![]() #писательское #вопрос
(о том, что такое предмет вопроса, можно посмотреть здесь: https://scpfoundation.net/antimemetics-division-hub например; коротко: антимемы - это штуки, которые не дают себя воспринять, запомнить, осознать, обратить на себя внимания или всё это сразу, возможно, включая любые способы записи информации, а не только человеческий мозг) Антимеметика. Есть у кого идеи, как оно работает? Причём не искусственным образом типа "давайте используем концептуальную магию" или "давайте добавим возможность программировать материю и в какую-то конкретно довесим именно стирание памяти, невосприятие и пр.", а более-менее естественным, т.е. чтобы такое дополнение, которое работало бы САМО ПО СЕБЕ. Что это означает? Мы так и так вводим новую сущность. Но мне бы хотелось такую, исходя из которой получается ТОЛЬКО (сильные, аномальные) антимемы, а не просто ещё стопицот возможностей, одной из которых является антимем. И это нечто должно плюс-минус понятно взаимодействовать с нашей физикой, т.е. это может быть любого рода "магия", но магия "с просчитываемыми следствиями". Из которых главным или единственным должны быть антимемы и механизм их работы. Так-то и с каком-нибудь ГП можно сконструировать антимем, да магглоотталкивающее - это уже близко к теме, а Фиделиус - это оно и есть, но магия ГП, во-первых, не имеет чёткого механизма (поэтому и есть куча разных достроек в фанфиках), во-вторых, влечёт за собой стопицот других следствий. Итак, есть у кого идеи? У меня вот навскидку нету. Хотим мы сделать шкаф незапоминаемым и невоспринимаемым хотя бы человеком - какое (минимальное) фантдопущение на уровне физики/метафизики надо добавить, чтобы так сделать можно было, но при этом ничего особенно другого с этого фантдопущения извлечь не получалось? вчера в 16:09
|
![]() |
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Спрятать информацию в большом количестве шума? Добавить в подаваемый пакет не менее восьмидесяти процентов заведомо недостоверной/ложной или граничнопосторонней информации, и таким образом перегрузить анализатор? Но как это сделать? Вот у нас есть дверь. Я хочу, чтобы она была невоспринимаемой. Что я должен сделать? Если дверь будет светиться всеми возможными способами, то я, конечно, скрою, что это ДВЕРЬ, но сам факт присутствия чего-то здесь я сделаю не просто очевидным, а буквально кричащим о себе! Как должна выглядеть антимеметическая дверь? Или кружка? Одно дело - когда речь идёт о каком-то банальном обмане восприятия с помощью внешних средств, будь то невидимость, фокусы с зеркалами, туманом. Можно поиграться со стробоскобами, шумом и тому подобным, чтобы частично аннулировать саму способность воспринимать всё вокруг. Но это неизбирательно, как и предложенная Марлаграмом химия. По сути мы можем лишить сознания или способности осознавать, ориентироваться в каком-то месте - да, это легко себе представить. Но как, чёрт побери, скрыть обычную дверь, не меняя ни её сигнатуру излучения/звука как таковую, ни место вокруг неё? Потому что, опять-таки, изменённое место лишь привлечёт внимание. Именно в этом фишка антимемов - в том, что они не влияют на сознание целиком или на память целиком. Они вырезают оттуда лишь себя. Ничего не предвещает, что здесь находится убийца - ты его просто не осознаёшь. И именно его, всё остальное обычное. Ничего не предвещает, что здесь есть дверь - более того, антимем может работать так, что человек пройдёт сквозь неё, машинально открыв, т.е. он как бы реагирует на неё - но не осознаёт её присутствие. Или, что в чём-то хуже, ты прекрасно видишь и осознаёшь штуку https://scpfoundation.net/scp-055 - но при этом через несколько секунд уже о нём не помнишь, это другой, но не менее интересный эффект, который тоже относится к антимеметическим. Т.е. ты открыл дверь, прекрасно осознавая её присутствие и различая её. Прошёл внутрь. Вышел обратно. А потом хоть тебя допрашивать с пытками будут, хоть волшебной сывороткой правды поить, хоть легилименцию примерят - без разницы, при перечислении событий и вещей дверь не вспомнится, она исчезла из памяти. |
![]() |
|
ReznoVV
Вы воспринимаете информацию как свойство материи, способ её организации. Буквы на бумаге, заряд в транзисторе, белки в ДНК. Я же говорю о гипотетической возможности существования информации как отдельной формы материи. А как это должно выглядеть - информация как форма материи? У меня и на этот счёт нет идей. Т.е. чтобы с антиинформацией таким образом играть - надо хотя бы представлять, что такое информация. Я не понимаю:(И вот у нас есть обычный материальный объект, который обладает всеми свойствами материи, имеет вес, габариты, цвет и т.д., но не генерирует информации о себе. Можно ли взаимодействовать, не генерируя информацию? В смысле, как это вообще выглядит? Я себе не представляю. |
![]() |
|
Матемаг
гипноз простой по сути. у Тишины был механизм именно, как гипноз - пока ты видишь, тебе потоком, непрерывно внушают что-то, а как только ты отворачиваешься - подсознание это внушение помнит и выполняет, но не помнит о факте внушения и о внушающем. по умолчанию - там внушается "меня тут нет" (и ты забываешь о том, что видел), но можно дать какую-то доп. команды - там Доктор так заставил людей "вы должны убивать нас, когда увидите" голосом одного из Тишины |
![]() |
|
Саггаро Гиерри, ну да, совсем не то, что нужно:(
|
![]() |
|
Матемаг
Скрыть _дверь_ легко: вы утапливаете её в стену и заклеиваете вместе со стеной антимиметическим материалом. Да просто пестренькими обоями с мелким рисунком! Затем прорезаете границу максимально тонким инструментом, чтобы она, граница, не стала заметна: вы не видите двери, а она там есть. Не знающий о том, что в комнате есть дверь, не увидит её, а искать будет на эощупь и долго, и не факт, что найдёт. То, что вы описываете - вырезающий только себя из восприятия предмет - воспринимается как ошибка не внешнего мира с фиксированными свойствами - "реального" мира (и тут мы имеем возможность убежать по дорожке рассуждений, насколько мир реален и насколько он зависит от восприятия наблюдателя, но там уже прогуливались Эйнштейн с друзьями), а ошибка восприятия наблюдателя, критичная ошибка, при которой часть данных убегает за спину наблюдателю, наблюдатель просто эту информацию теряет, не будучи способным отследить. |
![]() |
ReznoVV Онлайн
|
Матемаг
Показать полностью
А как это должно выглядеть - информация как форма материи? А вот кто б его знал. Может, и никак, а гипотеза – ошибочна. Но для окончательного решения этого вопроса нам, как минимум, нужна квантовая гравитация, чтобы парадокс Хокинга снять. А пока в рамках фантдопущения можете как угодно её представлять. Например, как скалярное поле. Вот в нашем обычном мире это поле даёт максимумы там, где имеет место быть выраженная упорядоченность обычной материи (т.е. вещества или энергии): в твёрдых телах, модулированных электромагнитных волновых пакетах, когерентном излучении и т.д. Соответственно минимумы этого поля там, где господствует хаос: в ядрах звёзд или, наоборот, межгалактическом вакууме. Чёрные дыры для такого поля – своеобразные точки разрыва.Т.е. чтобы с антиинформацией таким образом играть - надо хотя бы представлять, что такое информация. В таком подходе антиинформация будет таким же скалярным полем, только тождественно равным нулю в привычном мире. И вот вы каким-то образом придали этому полю ненулевую величину в области пространство-времени, в которой находится антимементический объект. Объект от этого никуда не делся, просто теперь взаимодействия с ним поглощают информацию, а не генерируют. Вы кладёте на него руку, и не чувствуете ни температуры, ни текстуры, ни электрического заряда. Вы смотрите на него, и не видите ничего – не чёрный квадрат этакой "неподгрузившейся текстуры", а вообще ничего – фотоны падают на вашу сетчатку, но не несут информации о цвете и внешнем виде объекта, ваш зрительный нерв не передаёт никакой информации о нём мозгу, его просто нет в вашем восприятии. При этом вы можете переложить объект с места на место (если его вес и габариты такое позволяют) или, например, получить ушиб, стукнувшись о него. Можно ли взаимодействовать, не генерируя информацию? В классическом понимании – нет. В антиинформационном – почему бы и нет? |