Lothraxi
У Уолтера редкое стечение обстоятельств

MiG-31BM
Этодругое? Только что был "самый бесячий русицизм"

Фикрайтеры глубоко закопались в матчасть и нашли фотографии Хеджеса, на которых есть семьи, живущие 2-3мя поколениями в полуподвалах во все еще разъебанном... Манчестере середины 1960х, бгг

Бешеный Воробей
Кст про манчестеры, Снейп ведь тоже не съехал из отчего дома, и неизвестно, как долго он там жил с родаками

до трерьего колена, как говориться)
что самое удивительное, по линии отца у меня довольно маргинальная семья, рабоче-крестьянский класс так сказать. и там жили все скопом и тащили всех мужей жить вместе. вырваться из этого болота удалось только дочери сестры отца. (Ну как и мне, собственно)
по материнской линии у меня наоборот была элита элита, квартира в центре москвы с домоработницей в сталинские времена. И та-дам - тоже самое. такое же болотное общежитие.
среди знакомых я видела эту же картину очень очень много раз, а примеры когда молодая семья уезжала были впечатляющим исключением. и чаще всего если и уезжали, то сразу за границу, да. уж сепарироваться, так как следует)

Jlenni
Статистику за последние лет тридцать поглядываю. По работе и эпизодически. Кстааати, Нидерланды считаются родиной той самой nuclear family, но это после ВОВ уже случилось. И там даже есть слово для нее отдельное.
Но как бы не надо за всю Европу говорить, только и всего, живя в одной прослойке и не видя других. И подгоняя все хэдканоны под свое видение.


Откуда у вас убежденность, что там все из благополучных семей - я хз. Один Снейп, что ли из низших классов??? Да вряд ли. Уизли едят вкусное, но хз, полезное ли;) а по британским штампам - многодетность только для королевской семьи, богатых и бедняков;( в 80е точно. Уизли явно не богатые, Артур с восторгом копается в хламе, палочка Рона вообще показатель, вещи он тоже донашивает. Двое детей уже было нормой, но больше нет.

Бешеный Воробей
Ой, там прямо наши коммуналки на фото, только ещё более ободранные. Манчестер и прочие заводские и шахтерские поселения.

А работать Молли, кстати, невыгодно, будь она не магом. Она необразованная, ей бы пособие платилось в размере зарплаты практически. Там до сих пор медсёстрам платят примерно пособие:)

Lothraxi
Может, он с ними до сих пор живет, нигде ж не сказано, что они померли, ахаха

Jlenni
Мои родители оба свалили от родаков сперва в общагу студентами, а потом по распределению в другой город. Мы все трое потомков тоже разбежались кто куда

Брат матери уехал в приморский город - стал моряком, там и семью завел. Его дети там не живут тоже

И все они не жили с родителями, офк

А с другой стороны у меня вообще дед полярник и бабуля картограф, так что они в самолёте за полярным кругом познакомились, бгг

Про предыдущее и позапредо поколения вообще молчу, там были самые удивительные явления - с одной стороны царские переселенцы, всм крестьян в конце 19 в послали земли осваивать, так там целая деревня получилась в честь их фамилии, а потом как пошли расселяться... А потом ещё и эвакуация. С другой был чел, который на Кавказе воевал, да там и осел с девицей из местных (собсно, моя прабабка)

Короче, эпическая история великих и непредсказуемых перемещений по карте длиной в полтора столетия. Дальше не копала

То, что Снейпа показали в отчем доме, вообще не говорит о том, что у него не было другого жилья. Снейп жил там с Петтигрю (по поручению Волдеморта вроде как) и мог просто не захотеть поселять это сокровище в любимую свою заработанную квартиру, будь у него таковая

ну это тоже безумие) я признаю ток 7 книг :) поттероманов давно пора делить на евангелистов, адвентов проклятого дитя и тд.)

совершенно точно. Gesin и familie
и родителей нельзя перевести потому что они, равно как и взрослые дети уже не семья!)
И тем не менее, в Германии тоже самое, не живут по 2 поколения вместе, это нонсенс. Эту страну я знаю очень и очень не плохо.
что там в польше - не скажу, да.
но вернемся к оригиналу. Где в ГП хоть один пример совместного проживания нескольких поколений семьями? одинокие дети, типо меропы гонт - да. Но вот чтобы две семьи вместе? нет такого.

а москва или провинция?

Петтигрю и с Роном в одной постели спал! он тот еще фрукт!)

Jlenni
По-разному
Отец в мск родился, мать с юга
Встретились в итоге на месте работы, куда от вузов послали

MiG-31BM
Туда же "Чёрный куб", половина рассказов Стивена Кинга, бесконечные киношки про актёрский кружок и др.
Высокая зарплата только у тех, кто или зарабатывает чем-то другим, а в школу приглашён как частный преподаватель для решения проблемы (см. "Хит"), или у тех, кто преподаёт в дорогих спецшколах.

Итальянцы в шоке: как можно оставить маму?! 😁😁

Jlenni
Признавать можно что угодно, но от историко-культурноного контекста тогось, никуда не деться, он сука привязчивая и безжалостная))

Lothraxi
отличный пример! вам и вашим родителям повезло)

ну и покажите этот контекст в книгах :)

с год назад была новость как итальянке 80ти лет удалось через суд выселить из своего дома ДВОИХ СОРОКАЛЕТНИХ СЫНОВЕЙ)

Вот кстати реально бесячий и нигде, кроме русскоязычных фф не попадавшийся лично мне штамп - это Алкоголик Тобиас. Типа Снейпы жили бедно потому, что батя все пропивал. Блять нет, ну вот нет, семья может быть бедной не только поэтому))

Чсх - этот штамп обожают снейпоманы, лол

Jlenni
да элементарно: загибающийся фабричный городок (пригород?), где расположен Паучий тупик - следствие политики, проводимой Маргарет Тэтчер))

Серьёзно? А не пожив в Европе 3 года, вы настолько заметные уши не видели?

Хотя про жизнь с родителями это вы зря. Сейчас может в ру фиках такое и встречается, но лет 20 назад этого почти не было. Вот общежитий разного рода было полно, да.

Хотя, если не были плотно знакомы с американско-европейскими фиками, то может и не видели...

Djarf

И не только итальянцы, но и испанцы)

Бешеный Воробей


Ну не совсем, там и до старой суки все загибались примерно с конца 50х.

MiG-31BM
Но ведь это правда... Даже профессора в Англии получают относительно не много.

Jlenni
Да смысла нет, если вы Германию знаете так же неплохо, как Москву и сейчас и Нидерланды. Нет смысла спорить. Не живут, так не живут.

Штаны Арагорна - раз в книге про них ничего не написано, значит, их не было. Вот у вас так же с бедными семьями в ГП. Ну нет так нет.

Не знаю, у меня знакомые британцы возрастом между 24-33 годами в большинстве живут с родителями, потому что так легче накопить на ипотечный депозит, иностранцы гораздо чаще снимают комнаты, потому что у них в принципе нет выбора. Пары иногда вместе съезжаются, но даже те, кто в отношениях, часто всё равно с родителями.

Jlenni
У меня есть пример ещё богаче: подруга матери из того же вуза
Казашка, прям настоящая из Алма-Аты

Познакомилась там со студентом из Перу (!), такой смуглявый тамошний индеец
Уехала с ним, какое-то время жили там, сейчас в Австралии (как так вышло, я не поняла)

Одна беда: в Австралии пришлось не просто подтверждать дипломы, а чуть ли не новые получать. Но в остальном норм. А, и ипотека на дом на хреналион лет

Слушайте, было б здорово написать статью для авторов (ГП и не только) про культурные различия.

Кстати, тэги "ГП" и "реал" бы не помешали, и еще что-нибудь отличительное)

у меня достаточно (относительно) много знакомых снова съехались с родителями, когда стали родителями или стали собираться ими стать. Вообще, если хорошие отношения, то что и не жить вместе.

А из фиков я как-то не помню такого, м.б. про Малфоев что-то

ИМХО стереотип про то что население России маломобильно придумали благополучные москвичи в 3-5 поколении для таких же благополучных москвичей.

Все остальное население России в советское время сепарировалось либо с началом проф.учебы, либо после распределения по окончанию учёбы - когда уезжал молодой специалист на другой конец страны, а дальше как пойдёт.
А в постсоветском время все мигрировали в города покрупнее и там что-то снимали.

А вот про Европы: в той же Германии-Австрии живут поколениями в одном доме, если большое хозяйство, то вдвоём его поддерживать тяжело. Иногда ещё и мини-гостиницу организуют и тоже своими силами её поддерживают.

Или например в Ирландии жилищный вопрос настолько суров, что некоторые взрослые дети со своими семьями наоборот возвращаются к родителям - потому что рынок недвижимости пуст и все дорого и только экспаты из крупных ИТ-компаний могут более-менее легко найти себе жилье - даже в газетах об этом пишут. Раньше, конечно, было дешевле, но жилья тоже мало было.

Мне больше в глаза бросалось про сугробы и трескучий мороз в Лондоне или про посидеть на кухне, покурить на балконе. Люди просто описывают свою действительность 🤷‍♀️

Nepisaka
Напомнили кст
У меня был старый пост про неуместную еду в фиках

https://fanfics.me/message331655

Ну, некто Эрик Артур Блэр утверждал, что семья в несколько поколений под одной крышей, "разрастающаяся, как устричная колония" и есть идеал английской семьи. Кто этих магов знает, на какой период истории они фапают.

Feature in the Dust, кстати да. Среди моих знакомых куча народу с родителями живёт. Но это Москва и Московская область. И скорее 90-е - нулевые

а вот если бы вы смотрели фильм Гэри Олдмана "не глотай" вам бы так не казалось. Он как раз из такого райончика и кино снял про это.

скажу о том, что знаю) 30 лет назад в Нидерландах мало кто жил с родителями и брал ипотеку, нормой было снимать, причем поснимал и переехал, сменил работу - переехал, надоело переехал. Местные делали это часто, раз в пять лет было нормой. С начала ковида примерно, цены полетели в космос. снимать стало безумно дорого *(ипотека дешевле, да, но одному потянуь сложно, в паре можно, но кто гарантирует пару на всю жизнь в 20 лет? поэтому сейчас тенденция очевидная: живут с родителями. Все наши соседи так к слову и живут. дети у них взрослые, лет 20+ но живут вместе и не жужжат, правда, партнеров в дом никто из детей не приводит все равно.

Jlenni, не исключено, что фильм про это, я о том, что штамп этот в англоязычных фиках не встречала))

Звучит как западноевропейский рай для арендатора. В той же Германии или Ирландии совсем не так - ты не съедешь когда хочешь, у тебя договор аренды на год и просто так его не разорвать. То есть будет примерно так: надоело - подобрал себе что-то на новом месте (как раз полгода займет) - дождался окончания договора - переехал.
Кроме того рынок арендодателя и уже давно - задолго до ковида, поэтому потенциальный арендатор предоставляет владельцу жилья и рекомендации и трудовой контракт (в котором прописан размер дохода) и владелец выбирает кто ему больше нравится, учитывая в том числе и ограничения (семейная пара не может снять квартиру меньше чем с 1 спальней, пара с ребёнком любого возраста- не меньше чем с 2 спальнями и т.д., стоимость аренды не должна превышать 45-60% от дохода (в зависимости от страны/земли).
И вот тут возникает ситуация, когда для семей с низким доходом подходящих по бюджету объектов для съема практически нет, или есть но там такие проблемы с теплоизоляцией, например, что на коммуналку уйдёт больше чем на аренду.

Что за странное я прочитала?
Автор явно не слышал (или прочно забыл в эмиграции) про такую фишку, как распределение после вуза)
22-летних выпускников массово выпинывали на другой конец страны, где они жили в общежитии, снимали жилье или получали, в конце концов, квартиру или малосемейку от организации. Сейчас работаю в академической организации, 95 процентов старых работников приехали сюда в 1950-80-е из других городов Союза. Никаких родителей, общага, потом квартира от НИИ. Москва, Ленинград, Херсон, Минск - все ехали в Сибирь) Многие и остались.

horira
Кст, я думаю, вернут
Потому что слишком много народу набилось в центр
Ну и как часть платы за образование

horira
Съем жилья при СССР находился в серой зоне экономики, критично близко к понятию "нетрудовые доходы". Никто не распределил бы молодых специалистов в организацию без общежития.
А так все верно.

Виктор Некрам
Распределяли в деревне в свободные дома, закреплённые за, например, школой, если были, и даже комнаты, но тут вопрос, платили ли безумной бабуле-хозяйке или нет. Учителей точно распределяли без общежития, технологов тоже в колхозы. И там как повезет, что там колхоз должен жилье предоставить - он и предоставил комнату, а качество - пофиг, по бумагам жилье есть.

Кэй Трин
Тут ещё смотря какие годы. В 50е-начале 60х семье деда-офицера даже в военных городках ничего не выделяли, и они с бабушкой и двумя детьми снимали комнатушки у кого придется, а найти, чтоб с детьми пускали - это надо было постараться. Потом стало получше, хоть выделять стали жилье, но переводили едва не раз в год, иногда даже в год не по одной школе папа и дядя меняли.

Nita
Точно, забыла совсем про военных! Там вообще было чистое везение с жильем, то есть как повезет, а везло не всегда:(

ППКС

Но население СССР действительно было маломобильно. На какой нибудь БАМ с Байконуром можно было махнуть ещё, или на севера. А так,как ты уедешь? Жильё не купить, снять тоже можно только неофициально. А так "я приехал в столицу работать в милиции..."

Габитус
Так уже пять раз сказали как
Послали - и поехал, вот как

Габитус
В столицу? Так лимита же.
Т.н. "набор по лимиту" из сельских пердей в Москву на непрестижные работы типа строек. Общежитие сразу.

можно приехать учится, и как мне говорили, если учились хорошо/отлично имели больший выбор вакансий

Lothraxi, один раз за всю жизнь! И там осел

Виктор Некрам, так это один раз за жизнь. Какая уж тут мобильность. Хотя провинция все равно была чуть мобильней столиц

Габитус
А тс говорит, что в России по три поколения в одной хате живёт

Есть разница, так ведь?

И, кст, некоторые переезжали больше одного раза. Бабушка у меня переезжала минимум шесть раз, а скорее всего, больше (про ее молодость я плохо знаю, это вот что уже с сыном она наездила). Вот так в одно лицо считай испортила статистику десятку человек, бгг

Бабушка и дед с другой стороны - больше четырех переездов, часть тоже уже после рождения детей, так что и те тоже покатались. Причем там помимо РСФСР присутствовали в списке Казахстан и Украина, мб и ещё какие места, о которых я не знаю

Не, есть и такие, кто подолгу на месте жил, но далеко не во всех местах и не на всех профессиях. И я не могу сказать, что "три поколения в одном доме" - это типично. Скорее нет

Savakka
Это, в основном, если в аспирантуру брали. В любом случае, надо было искать место работы, где жильём обеспечат

Lothraxi, ну у меня такие примеры очень даже перед глазами есть. В столице и ейной области

Я отвечала на пост, где говорилось про мобильность населения. В СССР оно было крайне немобильно. Прописка привязывала накрепко. Можно было сменить место жительство армией, ВУЗом, или работой по лимиту, но это была, по большей части разовая акция
Просто так взять и в другой город переехать было сложно технически

Габитус
Выше уже говорили об этом:

Feature in the Dust

Так что опять получается, что Москва не Россия, сорян

Габитус
А прописка тут каким боком? Это в вашем представлении цепь с ошейником что ли?
Когда муж сестры моего деда не смог защитить диссертацию в родном НИИ, он с семьей уехал в Узбекистан, где ему пообещали все блага. Выписался из старого жилья и прописался в новом, предоставленным на работе.
Деревянный дом можно было продать, а потом купить другой, в другом районе или городе. Так делала моя бабушка и ее сестры.
А еще существовал обмен квартир. Из Сибири в Москву уехать было малореально, но вот внутри Сибири народ переезжал только так. Лично знаю с десяток таких семей.

Габитус

А почему вы не учитываете, что трудоспособный человек мог найти работу не просто в другом городе, а в другой республике? Почему именно лимит или стройки века, типа БАМа?
Это офицер не мог распоряжаться собой и местом своей службы, а гражданский инженер или, например, медсестра вполне могли найти работу в другом городе другой республики и не раз.
Или мы конкретно про переезд а Москву?

Feature in the Dust
На самом деле больше интересно, а где в те же годы население было более мобильно, чем в СССР. Что-то я не припоминаю чтобы в 60-70-80 годы где-то в моде были частые переезды.

EnGhost
Я совсем не историк и не эксперт, но мне кажется мало где в то время было принято на государственном уровне так перемешивать и перемещать население по территории страны.
А без гос.инициативы общество во многих странах (и капиталистических, и социалистических) было в то время слишком патриархально, чтобы по собственному желанию переезжать туда-сюда.
ИМХО, западная Европа в то время была все еще слишком консервативна, Испания и Португалия - там ещё режимы Франко и Салазара добавляли нюансов, так что остаются только появившиеся после войны соц.страны в восточной Европе, но была ли там принято подобное перемещение населения, я не знаю.

Feature in the Dust
А как она эту работу найдёт? Сначала надо жильём обзавестись там, т.е. поменяться. Не брали на работу без прописки. Ещё в 90е не брали.

Габитус
Ох уж это наше непредсказуемое прошлое.

Габитус
А сколько вам лет, простите? Если в качестве памятного вам примера вы приводите абсолютно невтемные 90-е?

horira, 51, а что? И почему невтемные? Прошлое тянется долго

Габитус
Потому что обязательную прописку при трудоустройстве стали требовать именно в 90-е. Моя родственница была кадровиком при СССР, по ее воспоминаниям, трудоустройство было возможно без прописки, но при условии, что в течение, кажется, месяца (точный срок не помню, к сожалению), новичок покажет эту самую прописку. Можно было, например, пока предъявить купчую на дом, чтобы доказать серьезность намерений.

Feature in the Dust
О том и речь. Говорить о мобильности, можно лишь в разрезе подростков и возраста 20+ лет, но до 30 и только второй половины 90-х и где-то до 10-х. И то, в узком диапазоне скандинавских стран Европы.

Габитус
Ну, например, пишет тебе друг/знакомый/родственник (обычное бумажное письмо не накануне праздников шло например из Казахстана на Украину 4-5 дней, так что совсем устареть информация не успевала): "ты хотела перебраться в наш город - видел на горбольнице объявление, требуется хирургическая медсестра, есть общежитие. Записал телефон."
Или кто-то из коллег сказал, что его бывший однокашник работает в городе N и им нужен инженер вот такого профиля. Ил позвонил твой бывший коллега/одногруппник из другого города и позвал к себе. Или в отпуске увидел объявление и позвонил. Или родственников/знакомых в нужном городе попросил узнать есть ли вакансии в интересующем месте. Или нашёл через справочное телефоны интересных тебе потенциальных мест работы и позвонил. И т.д. и т.п.

Вот в 90-е да: не брали без постоянной прописки, не брали работников старше 35, не брали без опыта работы не меньше 3-5 лет, не брали женщин - ну, по крайней мере, так писали в объявлении, даже если работа никак с фищическим трудом не была связана. Хотя брали в итоге разных - если работодатель был вменяемый, и ему важнее было найти подходящего работника, а не соблюсти все эти рюшечки. Но тогда и рынок был на стороне работодателя - можно было хоть цвет волос и тип внешности указать.

horira, поняла. Но вы же в курсе, что куча народу жила в квартирах? И их продать было нельзя, только поменять, а не было не только интернета, но и стационарных телефонов у кучи народа

Feature in the Dust, а вы этих общежития видели, в которых этим самым специалистам жить предлагается? Если квартиру предлагали, тут дело другое. Но обычной операционной сестре в большом городе её вряд ли кто предложит. А жить в общаге с душем на первом этаже вряд ли кому охота

Габитус
Я - нет, я в то время ещё не родилась ;)
А вот предыдущие поколения моих родственников видели: и кое-как восстановленные дома после войны с огромными щелями в стенах, которые замазывали и заделывали чем придется; и коммуналки с множеством комнат; и комнату с отдельным входом со двора с удобствами типа "сортир деревянный" во дворе - в самом центре одной из республиканских столиц. По сравнению с этим комната в общежитии с туалетом и душем на этаже - не самый худший вариант. Да и возможность получить более комфортабельное жилье оставалась.

Комната в общежитии могла быть и для москвича норм, у нас же были до недавнего времени аварийные дома, да и деревянные бараки тоже. Умолчим о том, как их расселяли;(

А уж если человек жил не в мск в деревянном бараке с удобствами во дворе... Ну, общежитие - это прямо люксовый вариант.

и поменять ещё на квартиру с такой же примерно жилой площадью и ровно таким же количеством комнат

Габитус
если кратко резюмировать: кто хотел переезжать - переезжал, кому для переезда были нужны личные гарантии от генерального секретаря ЦК КПСС, сидел дома)) все в своем праве)

horira
С такими трудностями никто особенно не хотел. Хотели переехать в город, хотели улучшить жилищные условия, хотели заработать много денег ("северный набор"). Или были вынуждены - по распределению, например.
А так чтобы "надоело в Свердловске - поеду жить в Кострому, жилье сниму, работа найдется" - нифига.

Виктор Некрам


Молодёжь переезжала). У меня дядя именно по такой мотивации на Дальний Восток махнул.

Но в целом вот эта мотивация: "надоело - перееду", - это относится к столь малой части любого общества, что советского что западного, что не стоит упоминания. Основные драйверы переезда - переехать в город, хотели улучшить жилищные условия, хотели заработать много денег, как ни крути.

молодые пенсионеры переезжали
не меньше десятка на вскидку из лично знакомых: на давно оставленную родину, на юг, еще в какое-то давно заочно нравящееся место... Когда реал не совпадал с ожиданиями (год-два обычно), возвращались. Пара человек, впрочем, остались.