Jlenni: прожив 3 года в западной европе, я начала видеть специфические культурные русицизмы в фанфиках) слуш

вчера в 13:24

По последнему не совсем соглашусь, в Германии года три назад попадались данные, что все больше людей остаются жить с родителями, когда вузик закончат и возвращаются, что для них обычно было странно. Рынок аренды просел же, всем домиков не хватало. И жену тащат или мужа. Так что не совсем вопрос сепарации, вопрос нехватки жилья. Но это для тех, кто средний класс и ниже его. Я так понимаю, что неблагополучные семьи так и живут все вместе часто, даже в Америке, судя по всяким трукраймам. Плюс латиносы, китайцы, афроамериканцы, а в Германии турки. Они очень семейственные. В основном.

	Кэй Трин вчера в 13:26
Ну а если учесть, что Гермиона часто бывает внебрачной дочерью Долохова, то это у нее гены предков проснулись. 8

	Jlenni вчера в 13:30
Кэй Трин Ну а если учесть, что Гермиона часто бывает внебрачной дочерью Долохова, то это у нее гены предков проснулись. вы путаете гены с культурой) или думаете Долохов тоже антибиотики прячет в шкафу?) 3

вчера в 13:31

в Германии года три назад попадались данные, что все больше людей остаются жить с родителями, когда вузик закончат и возвращаются, что для них обычно было странно.

это СЕЙЧАС и речь абсолютно точно не про пары. дети не заводят семьи потому что не могут снять, скорее так. но жить двумя семьями под одной крышей тут нонсенс. что-то такое мигрантское.
а в 98+- рынок был соооовсем другой) не было такой жести.

Виктор Некрам

вчера в 13:35

кровь останавливает перекисью. Вы знаете, в европе продается перекись, действительно. для удаления крови с одежды. в хозяйственном можно купить. останаливать кровь перекисью тут как-то не шибко умеют.

Я хоть и не в Европе, но кровь перекисью тоже останавливать не очень умею. Кровь останавливают:
- Кровоостанавливающей губкой;
- Давящей повязкой;
- Жгутом или турникетом, если кровотечение действительно сильное.
3% перекисью обрабатывают рану, чтобы убрать кровь, обеззаразить и получить возможность наложить на рану лекарства и повязку/бактерицидный пластырь или зашить ее.
А что в фанфиках путают, так и курок со спуском тоже путают

вчера в 13:38

Это в России поколениями жили вместе, за не имением возможности жить отдельно и из-за отсутствия сепарации от родителей

Неимение/имение возможности жить отдельно прямо зависело от финансовой. Так-то крестьяне позажиточнее и казаки побогаче наоборот "отделяли" женившихся сыновей (отрезали кусок земли и помогали поставить дом и хозпостройки), лол.
И в советское время было чуть меньше чем дохуя случаев, когда молодой специалист уматывал от родителей за энное количество кэмэ, получал от предприятия жилье, оставался в городе и родителей видел хорошо если раз в год по обещанию))

вчера в 13:41

Jlenni
Ну это был юмор-сарказм. Может, и прячет, мы про него ничего не знаем.

У вас просто пузырь свой из тех, с кем общаетесь. Тут надо смотреть не на благополучных, которых вообще статистически меньше. Турки всегда в той же Германии жили семьёй. Не мигранты, а вполне себе граждане:)))

Нонсенс или нет, но живут же. А вот в деревнях, кстати, часто жили, фермеры. Даже когда я там была, а это было давно, жили так:) но я не говорю, что если пять семей так жили в разных городах, то так живут все.

Nita

вчера в 13:46

Бешеный Воробей
Угу. То-то и мама моя, и сестра ее, как уехали учиться после десятого класса в общежитие, так и не вернулись к родителям и жили вообще далеко. Брат вот их недалеко остался, но как получил маленькую, но квартиру от предприятия, жил там.
В семье отца ровно тоже самое.
Ну а поколение дедов с бабушками, там тоже отделялись быстро, если было от кого, кто-то к взрослой жизни были уже полными сиротами.
Кто может, снимает жилье или ввязывается в ипотеку, но это сейчас. Особенно, если у родителей небольшая квартира, а не дом. А в советское время, если говорить до строительства хрущёвок, там в лучшем случаев на семью комнатка в десяток квадратов и без кухни, кухня коммунальная. Где там второе поколение, если даже стола не было и дети на чемодане, положенном меж кроватей, уроки делали, как мой отец и дядя. Проще было в общежитии комнату для семейных получить, как мама рассказывала, чем с родителями жить.

вчера в 13:47

Тут надо смотреть не на благополучных, которых вообще статистически меньше. Турки всегда в той же Германии жили семьёй. Не мигранты, а вполне себе граждане:)))

а где в ГП турки?)))
Там как раз все благополучные. на них и надо смотреть

вчера в 13:59

Бешеный Воробей
вам виднее, что там у крестьян. я - девочка московская, наблюдала разные семьи, но и так чтобы молодые жили отдельно - это сильное везение и стечение обстоятельств.
Да и если этого нет, то хрен ли фикрайтеры так и норовят всех ВМЕСТЕ поселить)

Nita

вчера в 14:06

Jlenni
Это столица. У вас там свое государство в государстве.
Все мои иногородние и иностранные (Казахстан) одногруппники не планировали возвращаться к родителям, искали работу и жилье либо у нас (Новосибирск), либо планировали в другие города податься. Просто из Москвы разве что в Питер и за границу, а кто из небольших городов, если вырвались, обратно не хотят, то есть сепарируются от родителей сразу после школы. И коллеги из других городов тоже, включая молодежь. Думаю, другие города с большим количеством ВУЗов типа Томска - картина аналогичная.

вчера в 14:06

Jlenni
Ну хз, Гермиона вроде как благополучная, а вот Уизли уже не совсем, образцово бедная семья же, только без алкоголя и прочего, просто дауншифтеры, хиппи или идейная беднота. Про остальных вообще непонятно, кстати. Могут быть откуда угодно, что Блейз, что Криви, что Патил. Да мы про семьи вообще мало у кого что-то знаем.

Плевать, что нет турков, просто вы говорите за всю Европу так уверенно, что хочется немного поправить. И да, у вас опять только свой московский опыт роляет. И бельгийский или нидерландский. А я смотрю статистику.

	Кэй Трин вчера в 14:07
А вместе поселить - вот временно, пока не найдут квартиру итд - вообще норм.

вчера в 14:12

Кэй Трин
вы статистику за какие годы смотрите и по какой прослойке?
я говорю о культуре, которая имеет отношение к миру ГП. Это англия, средний и высший класс (низшего там вообще сорян). Там и мигрантских семей-то не представлено)
вы вспоминаете Уизли, но ведь Билл не привел Флер домой, а поселился отдельно. Перси и тот куда-то сьехал когда устроился на работу.

	Jlenni вчера в 14:12
А вместе поселить - вот временно, пока не найдут квартиру итд - вообще норм. не могут снять, значит еще дети, а детям размножаться рано)

isomori

вчера в 14:20

Это англия, средний и высший класс (низшего там вообще сорян). Там и мигрантских семей-то не представлено)

Да, тридцать лет назад. Мы не знаем, кто из представленных "новых европейцев" в каком поколении европеец. Тот же Ли Джордан или Дин Томас. Это раз.
Классовое деление у волшебников явно не совпадает с маггловским, хотя может перекрываться.

вчера в 14:22

Jlenni, да мне-то откуда, я всю жизнь в городах прожила)) есть такие страшшшшные многабукаф, как этнографические исследования по регионам, Лесков и Шолохов, мне хватает)
Но в городах, где я жила, из туевой хучи знакомых с родителями жила хорошо если пара семей. В моей родной Мухосрани даже считалось, что если живешь с родителями, то неудачник, лол

Питерские знакомые/родственники тоже стараются от родителей свалить как можно раньше, выше писали про Новосиб и Казахстан, так что яхз, где вы отсутствие сепарации увидели, не считая Москвы

вчера в 14:27

Кэй Трин
кстати, а почему Уизли - образцово бедная семья же, только без алкоголя и прочего, просто дауншифтеры, хиппи или идейная беднота. все одеты, обуты, сыты (от вкуснях дом ломится), Молли имеет возможность не идти на работу (дети-то в интернате!).

	Jlenni вчера в 14:27
Тот же Ли Джордан или Дин Томас. Это раз. это нехи. вообще левые герои, о которых ничего и не известно. 1

Lothraxi Онлайн

вчера в 14:31

так чтобы молодые жили отдельно - это сильное везение и стечение обстоятельств.

У меня что-то по всем знакомым стеклись обстоятельства, все живут кто где по разным городам

А вы сами случайно не начинали с родителями жить, не? А то мб это вам личный пример глаза застит

	MiG-31BM вчера в 14:33
Для меня самый бесячий русицизм - низкая зп преподавателя. 1

	Lothraxi Онлайн вчера в 14:34
MiG-31BM Для меня самый бесячий русицизм - низкая зп преподавателя. "Во все тяжкие" тогда не нравится, значит 4

	MiG-31BM вчера в 14:37
Lothraxi У Уолтера редкое стечение обстоятельств

	Lothraxi Онлайн вчера в 14:40
MiG-31BM Этодругое? Только что был "самый бесячий русицизм" 2

вчера в 14:41

Да и если этого нет, то хрен ли фикрайтеры так и норовят всех ВМЕСТЕ поселить)

Фикрайтеры глубоко закопались в матчасть и нашли фотографии Хеджеса, на которых есть семьи, живущие 2-3мя поколениями в полуподвалах во все еще разъебанном... Манчестере середины 1960х, бгг

	Lothraxi Онлайн вчера в 14:44
Бешеный Воробей Кст про манчестеры, Снейп ведь тоже не съехал из отчего дома, и неизвестно, как долго он там жил с родаками 5

вчера в 14:46

А вы сами случайно не начинали с родителями жить, не? А то мб это вам личный пример глаза застит

до трерьего колена, как говориться)
что самое удивительное, по линии отца у меня довольно маргинальная семья, рабоче-крестьянский класс так сказать. и там жили все скопом и тащили всех мужей жить вместе. вырваться из этого болота удалось только дочери сестры отца. (Ну как и мне, собственно)
по материнской линии у меня наоборот была элита элита, квартира в центре москвы с домоработницей в сталинские времена. И та-дам - тоже самое. такое же болотное общежитие.
среди знакомых я видела эту же картину очень очень много раз, а примеры когда молодая семья уезжала были впечатляющим исключением. и чаще всего если и уезжали, то сразу за границу, да. уж сепарироваться, так как следует)

вчера в 14:54

Jlenni
Статистику за последние лет тридцать поглядываю. По работе и эпизодически. Кстааати, Нидерланды считаются родиной той самой nuclear family, но это после ВОВ уже случилось. И там даже есть слово для нее отдельное.
Но как бы не надо за всю Европу говорить, только и всего, живя в одной прослойке и не видя других. И подгоняя все хэдканоны под свое видение.

Откуда у вас убежденность, что там все из благополучных семей - я хз. Один Снейп, что ли из низших классов??? Да вряд ли. Уизли едят вкусное, но хз, полезное ли;) а по британским штампам - многодетность только для королевской семьи, богатых и бедняков;( в 80е точно. Уизли явно не богатые, Артур с восторгом копается в хламе, палочка Рона вообще показатель, вещи он тоже донашивает. Двое детей уже было нормой, но больше нет.

	Кэй Трин вчера в 14:56
Бешеный Воробей Ой, там прямо наши коммуналки на фото, только ещё более ободранные. Манчестер и прочие заводские и шахтерские поселения. 3

	Кэй Трин вчера в 14:59
А работать Молли, кстати, невыгодно, будь она не магом. Она необразованная, ей бы пособие платилось в размере зарплаты практически. Там до сих пор медсёстрам платят примерно пособие:) 1

	Бешеный Воробей вчера в 14:59
Lothraxi Бешеный Воробей Кст про манчестеры, Снейп ведь тоже не съехал из отчего дома, и неизвестно, как долго он там жил с родаками Может, он с ними до сих пор живет, нигде ж не сказано, что они померли, ахаха 4

Lothraxi Онлайн

вчера в 15:00

Jlenni
Мои родители оба свалили от родаков сперва в общагу студентами, а потом по распределению в другой город. Мы все трое потомков тоже разбежались кто куда

Брат матери уехал в приморский город - стал моряком, там и семью завел. Его дети там не живут тоже

И все они не жили с родителями, офк

А с другой стороны у меня вообще дед полярник и бабуля картограф, так что они в самолёте за полярным кругом познакомились, бгг

Про предыдущее и позапредо поколения вообще молчу, там были самые удивительные явления - с одной стороны царские переселенцы, всм крестьян в конце 19 в послали земли осваивать, так там целая деревня получилась в честь их фамилии, а потом как пошли расселяться... А потом ещё и эвакуация. С другой был чел, который на Кавказе воевал, да там и осел с девицей из местных (собсно, моя прабабка)

Короче, эпическая история великих и непредсказуемых перемещений по карте длиной в полтора столетия. Дальше не копала

Iгуанiвна Онлайн

вчера в 15:36

То, что Снейпа показали в отчем доме, вообще не говорит о том, что у него не было другого жилья. Снейп жил там с Петтигрю (по поручению Волдеморта вроде как) и мог просто не захотеть поселять это сокровище в любимую свою заработанную квартиру, будь у него таковая

вчера в 15:38

ну это тоже безумие) я признаю ток 7 книг :) поттероманов давно пора делить на евангелистов, адвентов проклятого дитя и тд.)

вчера в 15:42

Кстааати, Нидерланды считаются родиной той самой nuclear family

совершенно точно. Gesin и familie
и родителей нельзя перевести потому что они, равно как и взрослые дети уже не семья!)
И тем не менее, в Германии тоже самое, не живут по 2 поколения вместе, это нонсенс. Эту страну я знаю очень и очень не плохо.
что там в польше - не скажу, да.
но вернемся к оригиналу. Где в ГП хоть один пример совместного проживания нескольких поколений семьями? одинокие дети, типо меропы гонт - да. Но вот чтобы две семьи вместе? нет такого.

	Jlenni вчера в 15:43
Мои родители оба свалили от родаков сперва в общагу студентами, а потом по распределению в другой город. Мы все трое потомков тоже разбежались кто куда а москва или провинция?

	Jlenni вчера в 15:44
Снейп жил там с Петтигрю Петтигрю и с Роном в одной постели спал! он тот еще фрукт!) 2

	Lothraxi Онлайн вчера в 15:45
Jlenni а москва или провинция? По-разному Отец в мск родился, мать с юга Встретились в итоге на месте работы, куда от вузов послали 1

flamarina

вчера в 15:51

MiG-31BM
Туда же "Чёрный куб", половина рассказов Стивена Кинга, бесконечные киношки про актёрский кружок и др.
Высокая зарплата только у тех, кто или зарабатывает чем-то другим, а в школу приглашён как частный преподаватель для решения проблемы (см. "Хит"), или у тех, кто преподаёт в дорогих спецшколах.

	Djarf вчера в 15:53
Это в России поколениями жили вместе, за не имением возможности жить отдельно и из-за отсутствия сепарации от родителей. Итальянцы в шоке: как можно оставить маму?! 😁😁 9

вчера в 15:59

Признавать можно что угодно, но от историко-культурноного контекста тогось, никуда не деться, он сука привязчивая и безжалостная))

	Jlenni вчера в 16:05
Lothraxi Jlenni По-разному Отец в мск родился, мать с юга Встретились в итоге на месте работы, куда от вузов послали отличный пример! вам и вашим родителям повезло)

	Jlenni вчера в 16:06
Признавать можно что угодно, но от историко-культурноного контекста тогось, никуда не деться, он сука привязчивая и безжалостная)) ну и покажите этот контекст в книгах :)

	Jlenni вчера в 16:06
Итальянцы в шоке: как можно оставить маму?! 😁😁 с год назад была новость как итальянке 80ти лет удалось через суд выселить из своего дома ДВОИХ СОРОКАЛЕТНИХ СЫНОВЕЙ) 3

вчера в 16:11

Вот кстати реально бесячий и нигде, кроме русскоязычных фф не попадавшийся лично мне штамп - это Алкоголик Тобиас. Типа Снейпы жили бедно потому, что батя все пропивал. Блять нет, ну вот нет, семья может быть бедной не только поэтому))

Чсх - этот штамп обожают снейпоманы, лол

	Бешеный Воробей вчера в 16:17
Jlenni ну и покажите этот контекст в книгах :) да элементарно: загибающийся фабричный городок (пригород?), где расположен Паучий тупик - следствие политики, проводимой Маргарет Тэтчер)) 8

EnGhost

вчера в 16:30

Серьёзно? А не пожив в Европе 3 года, вы настолько заметные уши не видели?

Хотя про жизнь с родителями это вы зря. Сейчас может в ру фиках такое и встречается, но лет 20 назад этого почти не было. Вот общежитий разного рода было полно, да.

Хотя, если не были плотно знакомы с американско-европейскими фиками, то может и не видели...

	EnGhost вчера в 16:38
Djarf Итальянцы в шоке: как можно оставить маму?! 😁😁 И не только итальянцы, но и испанцы) 2

	Сиррон вчера в 16:43
Бешеный Воробей следствие политики, проводимой Маргарет Тэтчер Ну не совсем, там и до старой суки все загибались примерно с конца 50х.

	EnGhost вчера в 16:44
MiG-31BM Для меня самый бесячий русицизм - низкая зп преподавателя. Но ведь это правда... Даже профессора в Англии получают относительно не много. 2

вчера в 17:21

Jlenni
Да смысла нет, если вы Германию знаете так же неплохо, как Москву и сейчас и Нидерланды. Нет смысла спорить. Не живут, так не живут.

Штаны Арагорна - раз в книге про них ничего не написано, значит, их не было. Вот у вас так же с бедными семьями в ГП. Ну нет так нет.

Evakoshka

вчера в 17:23

Не знаю, у меня знакомые британцы возрастом между 24-33 годами в большинстве живут с родителями, потому что так легче накопить на ипотечный депозит, иностранцы гораздо чаще снимают комнаты, потому что у них в принципе нет выбора. Пары иногда вместе съезжаются, но даже те, кто в отношениях, часто всё равно с родителями.

Lothraxi Онлайн

вчера в 17:28

Lothraxi
отличный пример! вам и вашим родителям повезло)

У меня есть пример ещё богаче: подруга матери из того же вуза
Казашка, прям настоящая из Алма-Аты

Познакомилась там со студентом из Перу (!), такой смуглявый тамошний индеец
Уехала с ним, какое-то время жили там, сейчас в Австралии (как так вышло, я не поняла)

Одна беда: в Австралии пришлось не просто подтверждать дипломы, а чуть ли не новые получать. Но в остальном норм. А, и ипотека на дом на хреналион лет

Jane_Doe

вчера в 17:33

Из моих ровесников не знаю никого, кто бы будучи парой/семьей жил с родителями, все снимают или берут ипотеки. В детстве периодически мы жили с бабушкой, когда совсем была беда с деньгами в конце 90х-начале нулевых, но родители отсеялись при первой возможности на съемные квартиры, и подавляющее большинство моих ровесников с бабушками-дедами не жили 🤷‍♀️

Жить всем вместе большой семьей в одном большом доме это больше какая-то юго-восточная темка

	Круги на воде вчера в 17:35
Слушайте, было б здорово написать статью для авторов (ГП и не только) про культурные различия. Кстати, тэги "ГП" и "реал" бы не помешали, и еще что-нибудь отличительное) 1

	Savakka Онлайн вчера в 17:46
у меня достаточно (относительно) много знакомых снова съехались с родителями, когда стали родителями или стали собираться ими стать. Вообще, если хорошие отношения, то что и не жить вместе. 2

	Savakka Онлайн вчера в 17:55
А из фиков я как-то не помню такого, м.б. про Малфоев что-то 1

Feature in the Dust

вчера в 19:41

ИМХО стереотип про то что население России маломобильно придумали благополучные москвичи в 3-5 поколении для таких же благополучных москвичей.

Все остальное население России в советское время сепарировалось либо с началом проф.учебы, либо после распределения по окончанию учёбы - когда уезжал молодой специалист на другой конец страны, а дальше как пойдёт.
А в постсоветском время все мигрировали в города покрупнее и там что-то снимали.

А вот про Европы: в той же Германии-Австрии живут поколениями в одном доме, если большое хозяйство, то вдвоём его поддерживать тяжело. Иногда ещё и мини-гостиницу организуют и тоже своими силами её поддерживают.

Или например в Ирландии жилищный вопрос настолько суров, что некоторые взрослые дети со своими семьями наоборот возвращаются к родителям - потому что рынок недвижимости пуст и все дорого и только экспаты из крупных ИТ-компаний могут более-менее легко найти себе жилье - даже в газетах об этом пишут. Раньше, конечно, было дешевле, но жилья тоже мало было.

	Nepisaka вчера в 20:29
Мне больше в глаза бросалось про сугробы и трескучий мороз в Лондоне или про посидеть на кухне, покурить на балконе. Люди просто описывают свою действительность 🤷‍♀️ 4

	Lothraxi Онлайн вчера в 20:45
Nepisaka Напомнили кст У меня был старый пост про неуместную еду в фиках https://fanfics.me/message331655

	чум_АК вчера в 21:45
Ну, некто Эрик Артур Блэр утверждал, что семья в несколько поколений под одной крышей, "разрастающаяся, как устричная колония" и есть идеал английской семьи. Кто этих магов знает, на какой период истории они фапают.

	Габитус вчера в 23:00
Feature in the Dust, кстати да. Среди моих знакомых куча народу с родителями живёт. Но это Москва и Московская область. И скорее 90-е - нулевые

вчера в 23:10

Вот кстати реально бесячий и нигде, кроме русскоязычных фф не попадавшийся лично мне штамп - это Алкоголик Тобиас.

а вот если бы вы смотрели фильм Гэри Олдмана "не глотай" вам бы так не казалось. Он как раз из такого райончика и кино снял про это.