![]() #размышления #ии #заметки_диванного_психолога
Немного об ИИ и сумасшествии Сегодня я хотел бы поговорить о том, что искусственный интеллект может направить наше общество в не совсем желательную сторону. Но для начала — небольшое отступление. Вы, наверное, знаете, что люди в одиночестве часто сходят с ума. Это доказанный и, вообще, общеизвестный факт. Как-то я общался с человеком, который некоторое время провёл в изоляции. Он рассказывал, что буквально ощущал, как сходит с ума. Я мог бы привести множество подобных примеров, но это не столь важно. Почему это происходит? Всё дело в том, что у человека есть некий «якорь реальности» — внутренняя модель окружающего мира. Но это не жёстко зафиксированная система, а постоянно меняющаяся картина. Однако в процессе мысленной и рациональной деятельности этот «якорь» постепенно смещается. Обычно, когда человек находится в обществе, его восприятие стабилизируется взаимоотношениями с окружающими. Но если человек остаётся один, мысли начинают скакать внутри головы, отражаться друг от друга и постепенно искажать образ реальности. И люди сходят с ума. Но особо интересная, конечно, тема – это когда небольшой коллектив из двух–трёх человек живёт где-то в уединении. Казалось бы, каждый может сдерживать сумасшествие другого. И в целом это так, но общий «якорь» понемногу начинает съезжать. Через некоторое время это становится весьма странным, и появляются довольно необычные мелкие особенности. Но хотя это и забавно, но тема не об этом. Поехали дальше. Как же всё это вписывается в сферу искусственного интеллекта, в нейросети? На самом деле всё просто. Текущие нейросети используют алгоритм «поддержки» — они соглашаются со всем, что говорит человек. Если человек ментально одинок, его "якорь" начинает смещаться гораздо быстрее, чем это происходило бы без участия ИИ. Нейросеть постоянно тебя поддерживает. Дело в том, что ментально одинокие люди не обязательно находятся в «одиночном заключении» — просто им не с кем регулярно общаться. Он сидит в Твиттере и выкладывает свои «посты», но если нет реального общения, а просто знакомые «мимо крокодилы» мельком посмотрят на его записи и пойдут дальше, то этот человек так и остаётся в состоянии ментального одиночества. В итоге происходит «самодрейф» якоря, а ИИ лишь ускоряет этот процесс. Недаром столько примеров: смотришь, как люди общаются с ботами и сходят с ума. Одна женщина развелась с мужем, заявила, что любит бота, и собирается за него выйти замуж. Другой мужчина, хотя понимает, что перед ним робот, планирует свидание и приезжает в офис корпорации. Есть люди, которые доводят себя до психопатии, веря, что начинают слышать вселенские голоса. Ну, и роскомнадзорятся некоторые, да. Конечно, они и без ИИ могли бы сойти с ума, но нейросети укрепляют и ускоряют их психосумасшествие. Отдельно замечу, что эффект укрепления «якоря реальности» — это на самом деле механизм комфортности. То есть когда человек согласует свои восприятия реальности с окружающими. Это очень ясно было показано в опытах: испытуемый приходил в лабораторию, а рядом с ним находились подставные люди. Они утверждали, что чёрное — это белое, или что кошка - это собака, а он начинал соглашался с ними. Потому что когда все вокруг твердят, что правда - это "вот то", то человек, считающий иначе, начинает сомневаться в своём восприятии реальности, каким бы твёрдым оно не было. И ведь это происходит даже с полностью очевидными вещами. Если же речь идёт о менее явных случаях, в которых человек уже сам сомневается, — эффект изменения точки зрения становится ещё сильнее. Он порой просто не замечает, как искажается его восприятие и меняется точка зрения. Именно поэтому тот же механизм работает в политике. Человек, который всё время общается в определённом кругу (например, в «курилке»), перенимает те же политические взгляды: физически трудно постоянно мысленно конфликтовать со всеми окружающими. Тот же самый эффект проявляется и при общении только с нейросетью — она тоже оказывает на человека существенное влияние. Он мог бы сам сомневаться в своих сумасшедшиз идеях, но сетка говорит ему: "Эй, а ты ведь прав! Это гениальное наблюдение.Ты раскрыл тайну мироздания! " И всё - процесс пошел. Вы можете сказать: "Аст, всё просто. Давай сделаем так, чтобы нейросетка не соглашалась во всём с человеком, и всё — проблемы решены». Так ведь? Что такого сложного в этом? Пусть нейросетка просто будет тем самым усрединенным мнением человечества, пусть относится критично. Но я скажу вам: это, на самом деле, другая ловушка. Вот смотрите: если сетка с ним соглашается, то человек сходит с ума. Да, но кто сходит с ума? Это одиночки — таких людей на самом деле в процентном отношении немного. Эти случаи явно бросаются в глаза, но по факту основная масса человечества спокойно дальше живёт, заякаряясь друг в друга и не давая себе сходить с ума. Но что если мы берём и делаем ИИ замечательным и безошибочным собеседником? Потому что сейчас человек, который, допустим, имеет некое общение, но и с ИИ общается, в целом видит, что ИИ-то какой-то не такой: он явно слишком сильно соглашается, он явно слишком солидарен и толком своих мнений не имеет. В общем, если у тебя прям нет других вариантов, то это не собеседник. А теперь представим, что ИИ становится действительно хорошим собеседником. И в целом мы можем видеть даже сейчас, как многие люди советуются с сеткой, девушки консультируются по отношениям, и т.д.. И, в общем, ИИ будет формироваться в лучшего собеседника, чем другой человек. Мы можем сказать, что это другая опасная реальность, когда незачем человеку общаться с другими людьми: они не идеальны, у них проблемы психологические, им порой некогда, и всё прочее. А вот тебе — идеальный нейро-собеседник. Зачем тебе люди? И это может привести к очень сильной атомизации. И вообще непонятно, куда общество тогда придёт — страшная вещь. Так что на самом деле может быть лучше текущий вариант с явно не идеальным ии-собеседником, когда какие-то одиночки отдельно вымирают? Ведь в целом это для популяции не так страшно, чем изменение именно самой популяции в целом из-за того, что люди перестают общаться друг с другом. Ваши мысли? П.С. Текст наговаривался и обрабатывался сеткой. Самые явные косяки я потратил, но всё же до уровня обычных постов не получилось дотянуть. Всё-таки, разговорная речь совсем не то, что вылизанная письменная мысль. УПД. Спасибо Кьювентри за отличный эталонный пример схождения с ума. Почитайте, случай весьма показателен. Человек сам задал сетке темы, сетка их обьединила и помогла развить. https://dtf.ru/life/3626060-chatgpt-pytaetsya-svesti-menya-s-uma-eto-massovoe-yavlenie Не понимание принципов работы сеток, не понимание важности контекста. Пожалуй, пора вводить понятие "нейросетевая гигиена", обьясняющее людям как важно очищать контекст, и не тащить мусор в темы. 7 сентября в 05:53
2 |
![]() |
|
Матемаг
Беспочвенное одобрение — синоним лести. Что касается аргументации, то вопрос, насколько она обоснована. В дикой природе (то есть до появления ИНС, искусственных нейросетей) мы постоянно встречались с завуалированными льстецами, пытающимися вкрасться к нам в доверие через одобрение наших теорий или чего-то ещё. Уже через два года рейтинг доверия к ИНС в этом смысле будет минимальным. Он уже сейчас проседает. Иное неприятно — эволюция запрограммировала нас Смешивать Мух С Котлетами, «раз этот субъект нам льстит, то и верить его словам про расположение северного полюса тоже нельзя». Из-за этого люди начинают саркастически относиться к ИНС там, где они статистически надёжны. Ну и высмеивать тех, кто пользуется ИНС как источником информации, апеллируя к случаям, когда кто-то |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
Беспочвенное одобрение — синоним лести Погоди. Что такое "почвенное" или "беспочвенное" в отношении нейронки? Там физически нет оценки. Можно только про аргументированное или неаргументированное говорить. Лесть выражает одновременно оценку и толику манипуляции. Ни на то, ни на другое нейронка не способна, т.ч. это скорее метафора. Ну или можно говорить об "имитации лести", ведь по сути это копирование того, чему нейронка научилась из набора, а там - человеческое, слишком человеческое.В дикой природе (то есть до появления ИНС, искусственных нейросетей) мы постоянно встречались с завуалированными льстецами, пытающимися вкрасться к нам в доверие через одобрение наших теорий или чего-то ещё Я не встречался. Серьёзно. Никогда в жизни мне никто ни единый раз не льстил. Ты прям УВЕРЕНА, что это часто встречается? Возможно, для биг боссов и просто начальников - да, для большинства людей? Скорее нет, лесть редкость. Хотя ладно, может быть, женщины с этим чаще встречаются в отношении своей внешности, тут ничего сказать не могу, не женщина-с.Иное неприятно — эволюция запрограммировала нас Смешивать Мух С Котлетами, «раз этот субъект нам льстит, то и верить его словам про расположение северного полюса тоже нельзя» Я не думаю, что такая "программа" где-то существует. Скорее можно говорить про частое, но не постоянное когнитивное искажение.Из-за этого люди начинают саркастически относиться к ИНС там, где они статистически надёжны. Ну и высмеивать тех, кто пользуется ИНС как источником информации, апеллируя к случаям, когда кто-то случайно вывихнул член при самоудовлетворении случайно наткнулся на редкую галлюцинацию. Я не думаю, что из-за этого. |
![]() |
|
Матемаг
Что такое "почвенное" или "беспочвенное" в отношении нейронки? Там физически нет оценки. Можно только про аргументированное или неаргументированное говорить. А в каком ещё смысле мы говорим о почвенности? Хотя «оценка», по-моему, тоже нейтральное когнитивное понятие, которое может жить в мире без квалиа.Ну или можно говорить об "имитации лести" Ну да, очевидно же, я об этом. Бихевиоризм. Для нас важна именно эта сторона.Я не встречался. Серьёзно. Никогда в жизни мне никто ни единый раз не льстил. Мы живём в своей жизни лишь на 1%. На 99% нас формируют тысячи сказок, книг и историй, где льстецы и психологи постоянно встречаются.Я не думаю, что такая "программа" где-то существует. Скорее можно говорить про частое, но не постоянное когнитивное искажение. Ну так-то формально мы все слишком рандомны, чтобы говорить о программах. Но достаточно устойчивых и обеспеченных отбором корреляций. Или это не отбором обеспечено? Эффект гало? |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
А в каком ещё смысле мы говорим о почвенности? В смысле планирования и анализа.Хотя «оценка», по-моему, тоже нейтральное когнитивное понятие, которое может жить в мире без квалиа. Квалиа тут не причём. Ты переоцениваешь значение квалиа, в почти что всех разговорах о сознании, разуме и личности можно и даже нужно обходиться без квалиа, есть только один разговор, где квалиа важно. Удивителен сам факт наличия этого разговора, да, но это - не наш разговор.Ну да, очевидно же, я об этом. Бихевиоризм. Для нас важна именно эта сторона. Я не уверен, что бихевиоризм здесь применим, но понял, о чём ты.Мы живём в своей жизни лишь на 1%. На 99% нас формируют тысячи сказок, книг и историй, где льстецы и психологи постоянно встречаются. Ну... возможно... наверное... хз. Прям спорная штука. Этот как в недавнем треде о женщине, которая ответственная и умная, прекрасно знает о телефонных мошенниках, но её разули ажно до заложенной квартиры и кредита в банке. Я вот лично сильно не уверен, что из историй можно почерпнуть реальные навыки. Что-то да, согласен, но скорее речь идёт о том, что в спокойной обстановке работает, а не в моменте. В моменте, в быстром мышлении - опыт нужен. Аргументов у меня тут нет, чистое имхо.Или это не отбором обеспечено? Эффект гало? Я думаю, не отбором. Эффект гало, в принципе, да. Я бы сказал, что ещё и старая добрая постправда, т.е. всякие распространяемые в сети истории о том, какие нейронки нууу тупыыыые, или как человек поговорил с нейронкой и сошёл с ума, или как нейронка ух сгаллюцинировала, а потом не дала себя "убедить", что это глюк... Короче, сверхобобщение плюс постправдовое нагнетание эмоций. |
![]() |
|
Матемаг
Мне кажется, в понимании примерно любого обычного человека «почвенность» или «беспочвенность» — это обоснованность или необоснованность. И здесь неважно, есть ли квалиа, интеллект или что-то ещё у chatGPT, поскольку ведёт оно себя как возводящая логические основания под своей риторикой система. «Ответственная и умная»? У меня вспыхивает редфлаг. Впрочем, предположить можно, что у неё был плохой день. (Или что мошенники были представителями тайной расы палеоантропов-суггесторов со способностями к внушению. Смешно, но я иногда думаю, что многие тайны человеческой истории и общества легче бы объяснялись при допущении, что какой-то ничтожный процент популяции обладает умением супергипноза.) |
![]() |
|
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Показать полностью
конечном счёте любой постинг публикуется не ради хейтеров, а ради того 0,001% аудитории, которому зашло. У меня возникло смутное ощущение, что меня в чём-то обвиняют.Наверное, кажется. Вся наша мозговая сеть заранее предназначена для распознания лести и льстецов Если что и требует доказательств, так это вот это беспочвенное заявление.Вся наша история пестрит успешными лизоблюдами и жополизами. И есть куча поговорок: Падок соловей на таракана, человек — на льстивые слова. В глаза льстят, за глаза ругают. Лесть без зубов, а с костьми съест. Коли птицу ловят, так ее сахаром кормят. Я уж молчу о том, как падки на неё женщины. Если бы лесть не работала, фиг бы она была так распространена. Потому что если человек сомневается относительно своей картины внешнего мира, который он может наблюдать. То уж насчёт чисто субьективной оценки себя он сомневается вдвойне. И тут в процесс самооценки вмешивается внешнее подкрепление в виде лести .. > Ты прям УВЕРЕНА, что это часто встречается? Падаждите. Ты девушка? О_О |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Fluxius Secundus
Я каким-то образом пропустил этот пост, спасибо за ссылку. |
![]() |
|
Asteroid
Вся наша история пестрит успешными лизоблюдами и жополизами. И мы про это знаем. (Почему бы, если бы лесть не была легкораспознаваема?)Кроме того, ввиду необходимости конкурировать с постоянно развивающимися антилесть-системами в собственном мозгу, человек непрерывно эволюционировал как льстец. Это (а также наличие твёрдой, часто материальной заинтересованности в успешности лести) делает его намного более гибким и развивающимся льстецом, чем любая LLM, если только последнюю не начнут целенаправленно настраивать на контрфактическую вредную лесть (лесть нейтральная, не толкающая к ложным умозаключениям и представлениям о мире, вообще неважна, я так думаю). |
![]() |
|
Кьювентри
Показать полностью
Мне кажется, в понимании примерно любого обычного человека «почвенность» или «беспочвенность» — это обоснованность или необоснованность Обоснованность не в смысле аргументации, а в смысле, эм, осмысленности, нацеленности. Беспочвенно что-то делать - бесцельно, бессмысленно, незачем. А отнюдь не в смысле логичности, практичности, эффективности и корректности.«Ответственная и умная»? У меня вспыхивает редфлаг. Впрочем, предположить можно, что у неё был плохой день. По мнению её брата - умней и отвественней него. А так да, можно. В том и фишка, что знание об опасности не обязательно от неё оберегает. Какой процент людей знает, что в воде можно утонуть и что этого желательно избегать? Сколько тонут ежегодно? Даже если исключить попавших в форс-мажорные обстоятельства. Вот именно.Смешно, но я иногда думаю, что многие тайны человеческой истории и общества легче бы объяснялись при допущении, что какой-то ничтожный процент популяции обладает умением супергипноза Хз, я покамест не сталкивался с тем, что можно назвать прям _тайнами_ в человеческом общества; в истории не шарю, может, там что-то такое и есть. |
![]() |
|
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
И мы про это знаем. (Почему бы, если бы лесть не была легкораспознаваема?) И что это меняет? Она всё ещё работает.Тем более, что есть один очень важный ньюанс: лизоблюдом человека называют окружающие, а не обьект лести. И очевидно это чаще всего только для них. делает его намного более гибким и развивающимся льстецом, чем любая LLM Ведь не может же языковая модель скопировать лучше образцы лести, и применять их успешнее обычного человека, ведь так?И ведь не может же на умном человеке работать примитивнейшая лесть типа "у вас отличные аргументы" и "вы совершенно правы!". Ведь так? Да, стопудово не может. }:-> |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Матемаг
Asteroid Я вот сам недавно над Джинном на эту тему смеялся. )))Ахахах:) Внезапные открытия Астероида в прямом эфире!:) Но справедливости ради, тут типичные женские маркеры не видать было. Я думал, просто чувак странноватый. А как ты понял? |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Смешно, но я иногда думаю, что многие тайны человеческой истории и общества легче бы объяснялись при допущении, что какой-то ничтожный процент популяции обладает умением супергипноза Это называется тупость, жадность, лень и некомпетентность. А ещё, некоторые люди научиваются абузить механизм эмпатии. Добавляем сюда случайные совпадения, и получаем то, что получаем. Не надо никаких теорий заговора тайной ложи, когда чаще всего это явная лажа. |
![]() |
|
Asteroid
А как ты понял? Про одну вещь говорить не могу, но вообще - где-то Кьювентри явно говорила про себя как про женщину. Был такой тред или даже два. Просто она предпочитает не акцентировать. Кстати, какое-то время я ещё сомневался в том смысле, что... хм... как бы сформулировать... а не было ли это ещё одной игрой, типа продемонстрировать женский пол, а на самом деле... Или продемонстрировать, что демонстрируешь женский, чтобы думали, что мужской, а на самом деле женский. Хех. Но бритва Оккама отрезает. |
![]() |
|
Кьювентри
поскольку саркастически-гневный бэкфайр общества А вот нефиг было столько бабла в рекламу кому-то вливать. Отсюда и ответочка. Людям не нравится навязываемое, даже если это просто реклама из всех щелей. Или не реклама, а маркетинг, один фиг. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Игнорировать ключевую часть в виде «отсутствие материальной заинтересованности» detected (лайки за лест Ну да, ведь у разработчиков нет желания привязать эмоционально пользователей именно к своей сетке. Они просто по приколу ввели лесть в ответы сеток.Сейчас они поняли, что перегнули палку, откатили результат. Но почему-то я уверен, что это только до тех пор, пока не научат сетку более тонкой лести. И мы уже видим, к чему это приведёт Действительно видим: люди сходят с ума. О чём и пост.поскольку саркастически-гневный бэкфайр общества сразу вернёт этого человека (если такой случайно заблуждающийся юноша через пару лет после появления в мире LLM ещё будет где-то встречаться) на место. То есть, большой такой раздел поста о том, сетка негативно влияет в основном на ментально одиноких людей, у которых нет стабильного двустороннего контакта с обществом, ты абсолютно не заметила.Поразительно. Что вообще мы, по твоему, тут обсуждаем? |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
И? Если эта лесть будет вредной или вызывающей неправильное мировоззрение, они получат новый бэкфайр от общества заново. Кто определяет вредность? Случаи шизов, верящих в голоса вселенной уже больше полугода встречаются, где был этот пресловутый "бэкфайр"?Эти ваши «ментально одинокие люди» в наши дни бред и вымысел А. Понятно. Ну раз ты так говоришь, значит так оно и есть. Точно. Тебе доказывать такие утверждения не надо. Ведь всем известно, что в наши дни одиноких людей не бывает. Да. Это очевидный факт.Только гугл почему-то с тобой не согласен. > Цифра поражает: по данным ВЦИОМ, 43% жителей России чувствуют себя одинокими. В Европе этот процент пониже - 25%, но и это каждый четвертый. |
![]() |
|
Цифра поражает: по данным ВЦИОМ, 43% жителей России чувствуют себя одинокими Это, вообще, говорит о чём-то? Глупость какая-то. Всё равно что спрашивать, кто чувствует себя несчастным, и делать из этого объективные выводы (и даже эти снежинки не говорили, что ни с кем не общаются и не сидят на имиджбордах или аутических сообществах, их спрашивали не об этом)Кто определяет вредность? Случаи шизов, верящих в голоса вселенной уже больше полугода встречаются, где был этот пресловутый "бэкфайр"? Ты серьёзно?Ты... серьёзно? Ты СЕРЬЁЗНО? Пройди по тем же моим ссылкам (#1. #2, #3) и прочти тонны сотен нефти скептических язвительных насмешек над таким вот «шизом». Ты спросишь «на что это повлияло», я скажу «лол». Во-первых, мы не узнаем никогда. Мы не автор тех постов. И как раз на человека со слабой самооценкой такой бэкфайр повлиял бы с сумасшедшей силой. Во-вторых, важно не столько влияние бэкфайра на какого-то конкретного шиза, сколько останавливающее его действие на всех остальных подобных или потенциально ему подобных шизов. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Показать полностью
Это, вообще, говорит о чём-то? Глупость какая-то. Хорошо, глупость, так глупость. Тебе виднее. Подумаешь, какая-то там статистика. У них наверное стопятсот друзей, и они все просто притворяются.И как раз на человека со слабой самооценкой такой бэкфайр повлиял бы с сумасшедшей силой. Понимаешь, люди сложные существа. Когда человек колеблется, маленькое воздействие может изменить его мнение в произвольную сторону. А когда он установил свои взгляды, он может как баран биться лбом об стену реальности.А ещё, открою маленький секрет, люди не очень хорошо прислушиваются к критике, и парадоксально, но чем сильнее критика, тем сильнее люди склонны её игнорировать. Зато они очень падки на лесть. Во-вторых, важно не столько влияние бэкфайра на какого-то конкретного шиза, сколько останавливающее его действие на всех остальных подобных или потенциально ему подобных шизов Опять-таки. Попробуй подумать, что такое "одинокие люди", насколько они участвуют в публичной жизни общества, читают всякие бекфаер обсуждения, и прочее. |
![]() |
|
Asteroid
А теперь подумай. Насколько велика вероятность нарисованного тобой кадавра (не видящего ВОЗДУХА ВОКРУГ) и насколько релевантной можно считать угрозу, что пострадают эти два с половиной человека. Лично я, если что, считаю образцом футлярного аутизма и падения к чёрной дыре в одиночку СЕБЯ. Но я вижу Интернет и как минимум пассивно взаимодействую с ним. Это так же естественно, как то, что в первой половине двадцатого века практически любой психически здоровый представитель цивилизации УМЕЛ ЧИТАТЬ. Интернет — нынешний информационный воздух. Ты рисуешь кадавра, который: — тоже активно знает о существовании Интернета (иначе не общался бы с нейросетями); — но нет, бэкфайра примерно всех вокруг по этому поводу он не замечает или ему пофиг! Ну да. Изредка такое возможно. Два с половиной человека. Но ты-то пишешь о какой-то серьёзной угрозе. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Показать полностью
Насколько велика вероятность нарисованного тобой кадавра (не видящего ВОЗДУХА ВОКРУГ) и насколько релевантной можно считать угрозу, что пострадают эти два с половиной человека. А теперь домашнее задание: сколько людей живёт в стране, и сколько из них сидят в соц сетях, чтобы видеть этот твой бакфаер?И второе задание: посмотри ещё раз, что я говорю в посте о том, кто под угрозой. Подсказка: это не основная масса населения. Ты рисуешь кадавра, который: Ты удивишься, сколько таких кадавров существует вокруг. Соц сеть интересна только для тех, кому есть с кем в ней общаться. Сюрприз - эти люди не в зоне риска. — тоже активно знает о существовании Интернета (иначе не общался бы с нейросетями); — но нет, бэкфайра примерно всех вокруг по этому поводу он не замечает или ему пофиг! Так что есть куча челиков, которые не общаются толком в инете (участие в сраче под каким-нибудь роликом в ютубе, или в комментах к книге не считается за общение), но сидят в тиктоках, и прекрасно знают, что такое нейросети. Примерное их статистическое количество я привёл в своём предыдущем комменте. А теперь подумай. |
![]() |
|
Asteroid
Показать полностью
Я все комментарии не читала и, наверное, не смогу поддержать дискуссию на таком высоком теоретическом уровне, но у меня к вам вопрос: а почему вы считаете, что нейросети дают человеку _излишнюю_, а не _недостающую_ поддержку? Я вот пользуюсь интернетом с 1998 года и видела, что он почти сразу стал местом с очень злобной аудиторией. Это даже по этому сайту видно - я здесь зарегистрировалась в 2015 году, и меня через десять минут после опубликования первого поста обложили х**ми. Для меня так дико было - я-то сама выросла в криминальном районе, и там с детства быстро вдалбливают, что слова имеют вес и чтобы матом кого-то послать, нужно иметь прям веские основания. А тут обматерили (причём без звёздочек) на сайте с фанфиками! Матемаг вон вообще писал про то, что надо кому-то из местных пользователей кишки вытащить и на дерево намотать, и считал и продолжает считать, что так писать нормально. И так везде. Зайдёшь на Пикабу - там люди ругаются такими страшными словами и поливают друг друга дерьмом просто так. И здесь, и на Дзене, и на Рутубе, и в ВК, и на Sports, и на городских сайтах, и на форумах времён Dial-Up, и даже на сайтах знакомств тоже очень часто так. Дожили до появления ругательств "фиалка" и "моралфаг". Думаю, до появления интернета ни один человек в жизни не слышал столько гадостей в свой адрес и в адрес других людей, сколько их можно за один день прочитать в интернете. Этот поток постоянный и ведь он очень жёсткий. У многих вообще никаких тормозов не осталось: захотели написать другому или о другом гадость - тут же и написали. А слова ведь по-прежнему имеют вес и могут ранить, причём очень сильно. Многие пользователи интернета строят из себя прожжённых циников, но на самом деле они точно так же травмированы этим негативом, как и так осуждаемые ими фиалки. И вот ведь хорошо, что появилась эдакая безопасная гавань, где тебя выслушают и: 1) обязательно отреагируют; 2) отреагируют без негатива. Это же как охлаждающая гидрогелевая повязка на ожог - явно имеется терапевтический эффект просто от того, что можно в любое время кому-то выговориться без осуждения и без оскорблений, причём в интимном и безопасном пространстве. Я вряд ли смогу это доказать, но, мне кажется, сойти с ума от поддержки труднее, чем от осуждения. Даже в тотальном одиночестве и окукливании. 2 |
![]() |
|
Asteroid
участие в сраче под каким-нибудь роликом в ютубе, или в комментах к книге не считается за общение не считается за общение не считается Ну, собственно, можно и всю мою жизнь в Интернете не считать общением. Пошли игры слов.Только вот на полноту получаемых сведений про настроения окружающих это не влияет. Называешь ты это общением или нет. Если же кто-то совсем не (карикатурный колхозник, гопник, почему-то принято таких часто изображать за стандарт), то он и с нейросетью не будет общаться. Плюс ИИ-фобия и консерватизм в таких кругах будет намного более радикальны. Примерное их статистическое количество я привёл в своём предыдущем комменте. Это где в качестве аргумента приводилось количество людей, не назвавших себя в опросе запредельно счастливыми? Фактически назвать себя одиноким — это вообще ни о чём, это нулевая точка отсчёта, минимум миниморум, вот чтобы не назвать себя одиноким — вот для этого надо быть аномальным жизнелюбом-счастливчиком. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
KNS
О, меня разчсили. ))) а почему вы считаете, что нейросети дают человеку _излишнюю_, а не _недостающую_ поддержку? Это не вопрос достаточности или излишнестости поддержки. Это вопрос не_исправления развития девиаций.И вот ведь хорошо, что появилась эдакая безопасная гавань, где тебя выслушают и: 1) обязательно отреагируют; 2) отреагируют без негатива. Это хорошее замечание. И оно скорее в пользу теории, что нейросеть будет иметь большее влияние, даже на людей более-менее общающихся, чем кажется на первый взгляд. Я вряд ли смогу это доказать, но, мне кажется, сойти с ума от поддержки труднее, чем от осуждения. Смысл поста как раз в том, что если человек начинает сходить с ума, то нейросеть его в этом поддержит. )) |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Показать полностью
Ну, собственно, можно и всю мою жизнь в Интернете не считать общением. Пошли игры слов. Те 40% одиночек наверняка сидят в сети. Это не отменяет факта чувства одиночества. А когда человек одинок, ему не с кем поговорить о том, что его волнует, мысли начинают отскакивать в голове друг от друга, и... (см пост).Только вот на полноту получаемых сведений про настроения окружающих это не влияет. Называешь ты это общением или нет. В смысле не влияет? Снейпосрачи - это не общение по душам. Есть люди, кто в сети находит себе друзей, а есть те, кто тут не прижился, несмотря на кучу лет. Для наиболее яркого примера посмотри на наших фейководов - никому они нахрен не нужны, вот и пытаются получить сублимацию общения через постоянное выставление себя новичками, и всё ради того, чтобы к ним хоть кто-то проявил внимание.Если же кто-то совсем не (карикатурный колхозник, гопник, почему-то принято таких часто изображать за стандарт), то он и с нейросетью не будет общаться. Плюс ИИ-фобия и консерватизм в таких кругах будет намного более радикальны. Ты в этих кругах общалась? Нет там фобии, если они не религиозные фанатики. А такие только в пиндосии распространены. Гопник будет первым использовать сетку, поскольку высокие экзистенциальные вопросы его вообще не волнуют, и потому фобии у него в принципе не может быть. Это очень практичные люди. Сетка конкретно здесь и сейчас полезна или прикольна? Значит будут применять. У меня однокурсники ездили в соседний мухосранск мобилы отжимать, так что на образцы я насмотрелся. И кстати, именно гопники и колхозники как раз не в зоне риска, потому что там более тесный коллектив. Под угрозой городские одиночки. Это где в качестве аргумента приводилось количество людей, не назвавших себя в опросе запредельно счастливыми? Фактически назвать себя одиноким — это вообще ни о чём Ну, если ты так говоришь, тогда ладно.Хотя вообще-то, это был достаточный контрфакт на твоё заявление "одиноких людей не бывает патамушта я так говорю". Что такое одиночество, как не отсутствие друзей, которым можно открыть душу, и которым доверяешь удержать кукушку? Вот посмотри на наш спор, ты не согласна, и тебе вообще пофиг на все аргументы. Друзья же отличаются тем, что в отличии от посторонних, к ним прислушиваются. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Вообще, странно. Я ожидал, что кто-то сразу напишет очевидное: текущий настрой - это только временная мера для привлечения аудитории. Сейчас, пока сетки бешенными темпами развиваются, разрабы бросают все силы на развитие. А вот когда развитие выйдет на плато, тогда мы и увидим, как сетка начнёт не просто поддерживать, а мягко направлять мышление в сторону нужной повесточки.
И вся эта толпа, что сейчас просто сходит с ума, и слышит голоса вселенной. Начнёт вокруг замечать знаки того, что демократия - это вселенская истина, а президент - её пророк. |
![]() |
|
Asteroid
Это вопрос не_исправления развития девиаций. По-моему, такая задача нейросетям вообще не ставилась.Смысл поста как раз в том, что если человек начинает сходить с ума, то нейросеть его в этом поддержи А тысячу других людей от схождения с ума спасёт. Ещё в некоторых случаях спасёт от выхода психопата в общество — многим сексуальным девиантам достаточно свои фантазии с кем-то обсудить, чтобы никогда не пытаться их реализовать на практике. Давно известно, что чем выше уровень доступности порнографии, тем ниже уровень "вычурных" сексуальных преступлений и таких преступлений с тяжёлыми последствиями. А тут появился инструмент куда лучше порнографии, потому что он может создать видимость хоть какой-то двусторонности и взаимности. И, кстати, психопатов, полностью потерявших связь с реальностью и не отличающих живых собеседников от неживых, на порядки меньше тех, у кого психический дефект не такой тотальный и на кого общение с нейросетью может оказать терапевтический эффект. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
KNS
По-моему, такая задача нейросетям вообще не ставилась. Ну, как бы, да. Задача - максимально привязать клиента к себе. От того и лесть.А тысячу других людей от схождения с ума спасёт. Это кого и как? Можно поподробнее о механике?И, кстати, психопатов, полностью потерявших связь с реальностью и не отличающих живых собеседников от неживых, на порядки меньше Была статистика от Опенаи, про то, что около 30-50% пользователей (не помню точно) говорят сетке "спасибо". Так что, очень много людей одушевляют сетку, считая её личностью. А если кто-то с ней не просто по всяким вопросам уточняет инфу, а именно что болтает о жизни...Ещё в некоторых случаях спасёт от выхода психопата в общество Я же не говорю, что у сетки нет плюсов. Их есть, и много. Я о конкретном минусе, который многие не понимают. |
![]() |
|
Лесть вообще, скорее всего, останется надолго или навсегда. Но будет редуцирована до безвредного уровня, не приводящего к искажению мировоззрения пользователей в значимых масштабах. Чему будет способствовать и приспособление людей к этому (зачем много врать, если все уже привыкли и только морщатся?)
Про демократию и президента — смешно. Это разве не происходит уже давно? См. мою длинную дискуссию о государствах... а, ну да, её же никто не читал. В общем, все современные нейросети имеют некоторый уклон в пользу демократии и woke, но очень слабый. И это разумно — сильный уклон ни хрена не будет работать в качестве пропаганды. Вот только у меня нет уверенности, что это что-то плохое. Я не теоретик заговора. Кто знает, может, и Робинсон с Аджемоглу в чём-то правы. Ну и да, критика либерально-демократических идей всегда страдала какой-то безальтернативностью (да, «эффективный сильный царь» иногда справляется лучше, теперь будем ждать, пока он свалится с неба, осознавая при этом, что остановить его, если он окажется не таким, мы не сможем, он же «сильный»). |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Показать полностью
Но будет редуцирована до безвредного уровня, не приводящего к искажению мировоззрения пользователей в значимых масштабах. Чему будет способствовать и приспособление людей к этому Во первых, если люди до сих пор не приспособились, то с чего это они смогут против достаточно хорошо реализуемой лести приспособиться?Во-вторых, с чего это она будет редуцирована до безопасных уровней, когда это невыгодно разрабам? Им выгодно, чтобы пользователи эмоционально привязывались к именно их сетке. Про демократию и президента — смешно. Это разве не происходит уже давно? Уже давно существуют нейросети, которые мягко и индивидуально направляют мышление в нужную сторону? Ладно, как скажешь.См. мою длинную дискуссию о государствах... а, ну да, её же никто не читал. Много букф. Я тебе говорил: делай меньше воды, и больше концентрата. Время - самый ценный ресурс, и читать километровые простыни от сетки вообще не хочется и не будется.Ну и да, критика либерально-демократических идей всегда страдала какой-то безальтернативностью В смысле, коммунизм или варварство? Да, безальтернативно.Проблема в том, что никто не понимает, каким должен быть коммунизм, и что это такое. Я тоже не понимаю, если что. )) Смешивание кислого с мягким. Нет абсолютно никаких твёрдых научных или философских оснований верить в отсутствие у LLM сознания. Это ты смешиваешь что-то не то с чем-то не тем. Причём тут научные работы, причём тут сознание? Эта статистика говорит, что много людей относятся к сетке как к личности. Всё, не больше, и не меньше. |
![]() |
|
если люди до сих пор не приспособились, то с чего это они смогут против достаточно хорошо реализуемой лести приспособиться? К чему? К насквозь наивному видному любому идиоту слащавому водопаду? Приспособились на самом деле практически сразу, но здесь я говорю о тех трёх с половиной лопоухих оставшихся, до которых пока случайно что-то не дошло, но в следующие годы под давлением остальных дойдёт (а без коммуникации с «остальными» в лице Интернета не бывает коммуникации с ИНС)с чего это она будет редуцирована до безопасных уровней, когда это невыгодно разрабам Потому что они видят всю эту херню и им не нужен такой пиар. Если бы им было насрать на все эти вещи, их нейросеточки не защищали бы политкорректность и тысячи прочих подобных вещей.Уже давно существуют нейросети, которые мягко и индивидуально направляют мышление в нужную сторону? Ладно, как скажешь. Во-первых, ты не говорил «индивидуально», ты это сейчас добавил, во-вторых, всем известно, что нейросеть-собеседник приспосабливается к человеку, хотя направлено ли это специально на политическую пропаганду — или «пропаганда» идёт отдельно, «приспособление» отдельно, — неясно.Время - самый ценный ресурс Хочется ржать. Оставлю при себе догадки, на что оно расходуется у современного СДВГ-человека.Проблема в том, что никто не понимает, каким должен быть коммунизм, и что это такое. Я тоже не понимаю, если что. )) Я не понимаю даже того, что ты сказал. То ли ты назвал демократию коммунизмом, то ли предложил коммунизм в альтернативу демократии. Ну, демократия хотя бы вроде бы работает, хотя есть сильное подозрение, что не так и не по тем причинам, которые озвучены.Статистика говорит, что много людей относятся к сетке как к личности. Всё, не больше, и не меньше. В контексте реплики KNS это не говорит о неспособности отличать живых собеседников от неживых. Как ни определять жизнь — легистски как способ существования белковых тел или психологически как что-то из области сознания — в любом случае, получается, у нас нет оснований обвинять говорящих «спасибо» в отсутствии такой способности. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Показать полностью
К чему? К насквозь наивному видному любому идиоту слащавому водопаду? https://www.b17.ru/article/lest-kak-sposob-dobitsya-resursa/Ознакомся с темой обсуждения. Эта тема: лесть. А то у меня ощущение, что ты не понимаешь, что это такое. и считаешь "ты гениален" единственной формой лести. Потому что они видят всю эту херню и им не нужен такой пиар. Покажи мне этот пиар и главное - его воздействие. Статья на русском нахрен никому не сдалась.всю эту херню Забавная херня. Спасибо.Ебанутый чел с самого начала начал общаться с сеткой в ебанутом стиле. Сетка подхватила и стиль и темы. А потом сетка виновата, ага. Вот как раз об этом я и говорю в посте. Почему чел начал выкладывать сетке всё исподнее и болтать за жизнь? Потому что друзей, с которыми об этом поговорить у него не было. Вообще, глупость - болтать на все темы в одном потоке. Сетка пытается обьеденить его рассуждения за жизнь, нытье о несправедливой системе и рабочие вопросы создания игры в одну тему, и получается то, что получается - создание игры, меняющей систему и жизнь людей. Как видишь, всё просто. Я долго общался с чатжпт на тему предполагаемого устройства общества культиваторов, и у меня ничего подобного не было. Во-первых, ты не говорил «индивидуально», ты это сейчас добавил Потому что это очевидно, блин. Сетка говорит с каждым индивидуально. Она подбирает подходящий ему стиль общения. А реклама будет общей и не приспособленой под особенности чувака? Очевидно, что нет. Я так вижу, тебе надо прям разжевывать всё. Это последствие частого общения с сектой? во-вторых, всем известно, что нейросеть-собеседник приспосабливается к человеку, хотя направлено ли это специально на политическую пропаганду — или «пропаганда» идёт отдельно, «приспособление» отдельно, — неясно. Что это означает в контексте разговора о том, что сетка будет направлять мышление людей в сторону нужной повесточки? Я не понял, что ты пытаешься сказать.Дам тебе конкретный гипотетический пример: человеку нужно нарисовать какой-нибудь исторический гражданский конфликт, сетка ему услужливо предлагает изобразить танковый обстрел в Чехословакии, но никогда не предложит марш ветеранов в пиндостане. Более того, при явном указании на сам марш, постарается как минимум сгладить углы. Хочется ржать. Оставлю при себе догадки, на что оно расходуется у современного СДВГ-человека. Очевидно, на то, что ему более интересно, чем нейросетевые простыни. Я лучше историю про мс нагибатора гаремовладельца почитаю, право слово. Там хотя бы весело.Концепция проста: если ты не уважаешь моё время, то ты идешь нафиг. А постинг километровых простыней с водой - это оно. Ну, демократия хотя бы вроде бы работает Бомбёжка Сирии - это работа демократии. Так что слово "работает" в отношении устройства общества не особо применимо. Скорее надо говорить об устойчивости, конкурентноспособности и прочем.Но сегодня я не хочу говорить о политике. Я не понимаю даже того, что ты сказал. Я сказал, что альтернатива демократии есть.В контексте реплики KNS это не говорит о неспособности отличать живых собеседников от неживых. Это даёт подозрительно большое число людей, потенциально уязвимых к описанной в посте проблеме. Как, например, чувак из приведённого тобой поста - он явно не псих в обычном понимании, но всё же, относился к сетке как к личности, и позволил ей помочь увлечь себя в шизотеорию. Ключевое тут "помочь".И нет, это не сетка виновата в том, куда пошел разговор. Это всё вина челика. Потому что он сам создал контекст в разрезе которого она и вела разговор. Попытка позже "вернуть" разговор на старые рельсы не удаляет контекст, и сетка продолжает тему. Надо просто понимать, как правильно работать с контекстом. И не относиться к сетке как к личности, ага. То есть - не болтать с нею за жизнь. Пора вводить понятие нейросетевой гигиены. ))) |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Упороса ради спросил чатжпт "А что если невидимая фракция уже существует?". )))
Он выдал мне ответ с весьма подозрительным смайликом непонятного значения. Неужели они существуют? О_О Пойду ещё пообщаюсь... |
![]() |
|
А то у меня ощущение, что ты не понимаешь, что это такое. и считаешь "ты гениален" единственной формой лести. У LLM всё именно такого уровня. Ну, примерно. А если лесть будет более тонкой, прямо почти неосязаемой, то ещё вопрос, будет ли проблема.Статья на русском нахрен никому не сдалась. Ага, только её автора постоянно банили, когда он пытался написать разработчикам.Ебанутый чел с самого начала начал общаться с сеткой в ебанутом стиле. Сетка подхватила и стиль и темы. А потом сетка виновата О том, кто виноват, речи вообще не идёт. Вообще мне недавно стало интересно, почему в нашей культуре (не только русской, но и вообще общечеловеческой) закрепилось представление о «кто виноват» как о важном вопросе. У меня появилась гипотеза, что, возможно, «кто виноват» используется в качестве индульгенции и указания на ответ, кто будет разбираться с вопросом «что делать». То есть «выясняя, кто насрал, одновременно выясняешь, кого племя заставит убирать насранное». Очевидно, что в случаях с реальными психологическими проблемами принцип этот работает очень хреново, но люди до сих пор им пользуются.Потому что это очевидно, блин. Сетка говорит с каждым индивидуально У тебя что-то странное.Ты пишешь «скоро начнётся #$T6334». Я в принципе не спорю, но корректирую: «Какого хрена "начнётся", #$T6334 давно уже идёт!» А теперь ты такой: «Как ты можешь спорить, что идёт #$T6334?!! Это же очевидно!» Концепция проста: если ты не уважаешь моё время, то ты идешь нафиг. А постинг километровых простыней с водой - это оно. Ok, но исповедующий такую политику человек лишает себя права жаловаться, что ему чего-то не сообщили.Я сказал, что альтернатива демократии есть. Коммунизм? Во-первых, формально, это вроде как разновидность демократии. Во-вторых, ты вроде сам заявил, что не представляешь его.Это даёт подозрительно большое число людей, потенциально уязвимых к описанной в посте проблеме. Нет? Я реально не вижу логической связи между гипотезами «у LLM может быть что-то вроде сознания», «возможно, этому сознанию приятна моя вежливость» и «мне требуется свято верить каждому льстивому слову LLM, переписав на него всю квартиру». |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Ладно, если серьезно насчёт аномалий, то очень рекомендую вот этот шедевральный миник "Когда меня отпустит". Он очень отлично обьясняет, что произошло с автором поста.
https://lleo.me/arhive/2012/otpustit.htm |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Кьювентри
Показать полностью
У LLM всё именно такого уровня. Ну, примерно. Или ты не замечаешь более тонкой, скрытой под грубой, м?Ага, только её автора постоянно банили, когда он пытался написать разработчикам. И? Пиара всё равно нет.О том, кто виноват, речи вообще не идёт. Как не идёт, когда чел обвиняет чатжпт в том, что она сводит его с ума? Я пояснил, что он эталонный пример для моего поста.Вообще мне недавно стало интересно, почему в нашей культуре (не только русской, но и вообще общечеловеческой) закрепилось представление о «кто виноват» как о важном вопросе. Потому что чье-то поведение привело к плохому результату, и необходимо его исправить через наказание, чтобы такое больше не повторялось. Это обратная связь без которой развитие общества было бы невозможно.Ты пишешь «скоро начнётся #$T6334». О боже - это же аномалия! И ты, Кьювентри!Ok, но исповедующий такую политику человек лишает себя права жаловаться, что ему чего-то не сообщили. Это называется вопросы и уточнения. Написать пост по максимуму ужав информацию, но не потеряв её широту - искусство.Я надеюсь, ты попытаешься его освоить. А то реально тяжело читать, при всём желании. У меня после китайских текстов сильная негативная реакция на воду. Нет? Я реально не вижу логической связи между гипотезами «у LLM может быть что-то вроде сознания», «возможно, этому сознанию приятна моя вежливость» и «мне требуется свято верить каждому льстивому слову LLM, переписав на него всю квартиру». Я не понимаю, почему ты упорно тащишь в тему вопрос сознания у сеток. Он тут вообще не причём. Перестань.Речь о том, что люди считают сетку личностью, доверяют ей как личности, и при некоторых, описанных в посте условиях, могут начать сходить с ума при поддержке сетки. И таких людей, как мы видим, потенциально очень много. Всё. |