 #генеалогия
В тему фамилий сельских жителей до революции. В крупном русском селе, откуда родом мой прадед, в документах начала ХХ века чаще всего фигурирует фамилия Хрычиков. Просто топ по матримониальной и демографической активностям. Неугомонные и многочисленные Хрычиковы постоянно женятся, размножаются, ходят к соседям гулять на свадьбе и крестить детей, ну и помирают частенько, не без того. На втором месте - Апокины/Опокины, которым все, кому не лень, первую букву фамилии писали на свой лад, из-за чего породили максимальную неразбериху в документах, и уже невозможно понять, какая буква там была изначально. Также часто встречаются фамилии: Баранов, Башкиров, Беззаботнов, Блинохватов, Быляев, Воловщиков, Волосастов, Волчков, Вороничев, Востров, Вострухин, Выростков, Глухов, Грачёв, Грузинцев, Гуров, Карасёв, Козочкин, Кондаков, Кондрашов, Клячин, Лазарев, Панкратов, Портнов, Посылкин, Потапов, Рыбкин, Скотников, Созонкин, Сухоруков, Терехов, Фирсов, Фокин, Французов, Хотеев, Шмелёв, Ящерицын. Встречаются реже, но тоже регулярно: Бутов, Бутузов, Венедиктов, Висящев, Егупов, Енюков, Живин, Калинин, Касаткин, Котов, Мартынов, Мастеров, Овчинкин, Сафонов, Соловьёв, Сиворонов, Соколов, Тарасов, Цирулин. А вот общераспространённые, казалось бы, Ивановы, Петровы, Васильевы, Фёдоровы, Поповы и Кузнецовы с Мельниковыми для тех мест внезапно оказались редкой экзотикой. Смирновых, по-моему, и вовсе не встретилось ни одного. Вообще со всякими "топ-10 самых часто встречающихся русских фамилий" совпадения минимальные. Чот удивительное. Я-то уже приготовилась было к тому, что придётся продираться через нагромождения Иванов Петровых и Василиев Ивановых, попутно прикидывая, кто из них чей сын и сколько их вообще по факту. А их и нет почти. вчера в 11:28
15 |
|
|
|
Magla
У нас в селе Козочкин женился на Овчинкиной. Интересно, для невесты это было повышение в статусе или наоборот? xD А вот записей про женитьбу Французовых и Грузинцевых пока не находила. Но, может, ещё наковыряю. 5 |
|
 |
enemytosss Онлайн
|
|
Периодически тоже возникает желание покопаться в родословной. Но сведений в семье осталось настолько мало, что я даже не представляю, с чего начинать и за что хвататься((
1 |
|
|
|
|
enemytosss
Мне крайне повезло, что в ГАКО часть архивов оцифрована. Так-то у меня есть ещё след, ведущий в нынешнюю Брянскую область, но там - фигвам, индейская изба, либо делать запрос на генеалогическое исследование (боюсь думать, сколько стоит это удовольствие), либо ножками приходить в читальный зал (ага, за 1400 км). 2 |
|
|
enemytosss Онлайн
|
|
Принцесса из тайги
Мне повезло, что не надо искать по стране, все предки, насколько удалось выяснить, из Тамбовской губернии, причём в границах современной Тамбовской области, то есть не придётся обращаться в Липецк или в Воронеж. Но в открытом доступе нет ничего, только по запросу, не бесплатному, скорее всего. И вот тут надо определиться, с чего начать. А ещё у меня есть загадочная бабушка, и вот по ней вообще скорее всего никаких следов. |
|
|
|
|
enemytosss
В общем, ждём, пока всё оцифруют, а в идеале - прочитают архивы с помощью ИИ. Вот это, я понимаю, будет тест-драйв машиномозга xD 3 |
|
 |
|
|
Принцесса из тайги
Заметила, что у госкрестьян, которые бывшие однодворцы, отымённые фамилии встречаются не так часто, как у крепостных. Вот исследую село госкрестьян - мало отымённых фамилий и большинство из них в уменьшительной форме: Алёхин, Володин, Мишин, Костин. В двух однодворческих сёлах, где до этого жили предки, такая же ситуация. А вот в помещичьих деревнях сплошь отымённые фамилии. Копаешь дальше и понимаешь, что почти все образованы от дедичеств. |
|
 |
|
|
enemytosss
Показать полностью
Принцесса из тайги Мне повезло, что не надо искать по стране, все предки, насколько удалось выяснить, из Тамбовской губернии, причём в границах современной Тамбовской области, то есть не придётся обращаться в Липецк или в Воронеж. Но в открытом доступе нет ничего, только по запросу, не бесплатному, скорее всего. И вот тут надо определиться, с чего начать. А ещё у меня есть загадочная бабушка, и вот по ней вообще скорее всего никаких следов. Согласно справке из Черногоорской прокуратуры, мой репрессированный в 1930 прадед был из Тамбовской губернии. Вот только оказалось, что в ней никогда не было (я покопала историю!) указанного уезда и села никогда не было. Уезд нашелся в соседней губернии... но там не нашлось села. Село нашлось в третьей губернии, да притом еще и переименованное за пару лет до того, как прадеда арестовали. При том, что он числился неграмотным - то есть, вряд ли ему кто-то написал о переименовании. Смотрю на его фото и думаю - ой, Данила Поликарпыч, что-то усы у вас вовсе не крестьянские, а фамилия и вовсе чеченская... уж не путали ли вы следы вместе с братом (или "братом"), которого вместе с вами арестовали? Может, вы принимали участие в Антоновском восстании, а? 3 |
|
|
|
|
Кровавая Анна
Да вот как раз прадедово село, по идее, должно состоять преимущественно из потомков крепостных как будто бы. |
|
|
|
|
Принцесса из тайги
Да вот как раз прадедово село, по идее, должно состоять преимущественно из потомков крепостных как будто бы. А смены фамилий попадались в МК? Или уличные встречались? А то у меня крепостные Кузьмины фигурируют и как Ткачёвы и как Беловы, Давыдовы периодически писались Киселёвыми, а Ивановы - Гущиными. |
|
 |
|
|
Принцесса из тайги
У нас в селе Козочкин женился на Овчинкиной. Интересно, для невесты это было повышение в статусе или наоборот? xD Сразу вспомнила, как за мамой моей подруги в молодости ухаживал славный мальчик, но со смешной фамилией Оладьин. Она хихикала, как это можно стать Оладьиной? Не срослось. А через несколько лет она стала Блиновой (чуток поправила фамилии, чтобы лишнее не гуглилось, но суть сохранила))А вот записей про женитьбу Французовых и Грузинцевых пока не находила. Но, может, ещё наковыряю. 4 |
|
 |
|
|
enemytosss
Периодически тоже возникает желание покопаться в родословной. Но сведений в семье осталось настолько мало, что я даже не представляю, с чего начинать и за что хвататься(( Начинают всегда с двух вещей:1. опрос родственников (старые семейные фото, кладбища); 2. копание в документах дома; 3. сайты типа "Память народа" 4. поход в ЗАГС за недостающим. А там уже понятно будет, куда топать. |
|
|
|
|
Кровавая Анна
Принцесса из тайги У меня по РС одна фамилия, а несколько лет спустя в МК - другая. И только бабуля помнила, что у ее деда - того самого, что под новой фамилией в МК записан, - должна была быть другая фамилия.А смены фамилий попадались в МК? Или уличные встречались? А то у меня крепостные Кузьмины фигурируют и как Ткачёвы и как Беловы, Давыдовы периодически писались Киселёвыми, а Ивановы - Гущиными. Да только деда она не застала, а потому и не знает, почему фамилия сменилась. |
|
|
|
|
Кровавая Анна
Была запись "Сафонов, он же Платонов". Зачем менял, фиг знает. |
|
|
|
|
Принцесса из тайги
Кровавая Анна Была запись "Сафонов, он же Платонов". Зачем менял, фиг знает. "В Ельце, моем родном городе, все старинные купеческие фамилии были двойные: первое имя, хотя бы наше, Пришвины, было имя родовое и официальное, а второе имя считалось «уличным»: наше уличное имя было Алпатовы. И так точно было у всех: Лавровы, Ростовцевы, Горшковы, Хренниковы, Романовы, Заусайловы, Лагутины – у всех решительно были вторые «уличные» имена". Это Пришвин, но, может, такое не только у купцов встречалось? Ведь сочетание "просто имени" и "во крещении" встречалось долго и во всех сословиях. 1 |
|
|
enemytosss Онлайн
|
|
Lady Astrel
Спасибо! Примерно так и представляла, но по всем пунктам есть сложности >< Не, если заняться прям всерьёз, то всё решаемо, но объёмы работы пугают, и я отступаю)) 2 |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Ну с крещением-то понятно, почему второе имя могло отличаться. А вот с фамилией не очень ясно. Зачем обычным мастеровым 2 фамилии? Да ещё не различающиеся по благозвучию. |
|
|
|
|
Принцесса из тайги
Семьи были большие, и в какой-то момент возникала необходимость различать ветки этих семей. Могло всё начаться с диалога типа: - Да это Ванька, Ильи Лепёхина сын. - Какого Ильи-то? - Рыжего. (Или "Кузнеца нашего". Или...) И далеко ли от этого до уличной фамилии Рыжев/Рыжов или Кузнецов? Видела и другое в МК. В конце 18 века женился крестьянин Иван Иванов Дылдин. Через год у него сын родился, Иваном крестили. Ещё через пару десятков лет венчался "крестьянина Ивана Иванова Дылдина сын отрок Иван". Через год у него ребёнок родился. И у отца его (мужику-то лет 40 всего) тоже. И вот в метрике две записи: "У крестьянина Ивана Иванова Дылдина родился сын..." "У Ивана Иванова Дылдина Малова родилась дочь..." Ну да, по правилам грамматики должно быть "Малого", но где дьячок, а где - грамматика? Спасибо, что хоть так записал! Ещё пару лет - и у Малова в МК исчезает родовая фамилия Дылдин. 3 |
|
 |
|
|
Принцесса из тайги
Танда Kyiv Половина жителей бабушкиной деревни были записаны под фамилией, повторяющей название деревни. Чтобы не запутаться, у всех были улишные фамилии. По улишным друг друга и различали.Ну с крещением-то понятно, почему второе имя могло отличаться. А вот с фамилией не очень ясно. Зачем обычным мастеровым 2 фамилии? Да ещё не различающиеся по благозвучию. 1 |
|
|
|
|
Принцесса из тайги
Кровавая Анна А может он и не менял.Была запись "Сафонов, он же Платонов". Зачем менял, фиг знает. Две и больше фамилий могли существовать у одной семьи, например, что бы различать разные ветви одного рода. Вот выше писала о семье крестьян Кузьминых. Кузьмины общая для всего рода фамилия, которая пошла от их предка Кузьмы Степанова. От его детей пошли в деревне фамилии: Пантелеевы и Порфировы, а от внуков - Никитины и Самойловы. А ещё их называли Ткачёвы и Беловы. При изучении МК эта та ещё головная боль. Один записан Кузьмин, в другой год он же - Самойлов Кузьмин тож. Его брат записан Ткачёв он же Кузьмин или Порфиров-Ткачёв. Или вот у одного дети с разными фамилиями: Кузьмин, Белова, Кузьмина-Белова. И они не единственная такая семья в деревне. 2 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Вот кстати тоже непонятный для меня момент: ну почему нельзя было детей как-то по-разному называть? У моих родичей тоже мода была: Иваны, Фёдоры, Татьяны да Пелагеи. Ну ведь в Святцах не по одному же имени на каждый день, ёклмн! |
|
 |
n001mary Онлайн
|
|
Magla
Из наших топчиков Зюзиковы у меня всегда вызывали хихиканье. У меня клиентка пенсионерка есть по фамилии Зюзенкова :)))1 |
|
|
|
|
Принцесса из тайги
Вот кстати тоже непонятный для меня момент: ну почему нельзя было детей как-то по-разному называть? У моих родичей тоже мода была: Иваны, Фёдоры, Татьяны да Пелагеи. Ну ведь в Святцах не по одному же имени на каждый день, ёклмн! Так священник же называл, а не родители)К каждой записи о крещении: "Молитствовал, имя нарекал и крестил священник.." 4 |
|
|
|
|
Кровавая Анна
Принцесса из тайги И не дай бог было с тем священником поругаться. Он потом такие имена в святцах выискивал! Павсикакий, Голендуха, Пистимея...Так священник же называл, а не родители) К каждой записи о крещении: "Молитствовал, имя нарекал и крестил священник.." 3 |
|
|
|
|
Принцесса из тайги
Lady Astrel А смысл? При том уровне младенческой смертности ни к чему париться с выбором имени. У ребёнка всё равно больше шансов умереть, чем выжить.Вот кстати тоже непонятный для меня момент: ну почему нельзя было детей как-то по-разному называть? У моих родичей тоже мода была: Иваны, Фёдоры, Татьяны да Пелагеи. Ну ведь в Святцах не по одному же имени на каждый день, ёклмн! Кстати, по моим наблюдениям самое большое разнообразие имен именно в 18 веке. Тёзка, с одинаковыми именем и отчеством, да в одном поколении - это что-то из разряда маловероятного. К концу 19 века ассортимент имен резко сужается. Возрастает роль фамилий. |
|
|
enemytosss Онлайн
|
|
клевчук
Кровавая Анна ...Почему ты спрашиваешь, Две Ебущиеся Собаки?..И не дай бог было с тем священником поругаться. Он потом такие имена в святцах выискивал! Павсикакий, Голендуха, Пистимея... *извините* 2 |
|
|
|
|
Lady Astrel
А смысл? При том уровне младенческой смертности ни к чему париться с выбором имени. У ребёнка всё равно больше шансов умереть, чем выжить. А потом потомки ломают голову и пытаются не заблудиться в трёх соснах.Когда искали своих в 9 ревизии наткнулась на генеалогический кошмар. Я это по другому не могу назвать: У Ивана жена Авдотья Иванова и три сына Иваны. У двух из этих Иванов жёны тоже Авдотьи Ивановы. У каждого из младших Иванов есть сын Иван и дочь Авдотья. А теперь представьте как всё это распутать, если 10 ревизия не сохранилась. 2 |
|
|
|
|
"Спиридон-Варвара-Шурка-Килька-Ленка-Витька-Мишка, тьфу!" - цитата одной из прабабушек, которая к седьмому ребенку стала путаться в именах и каждый раз, когда звала кого-то из детей, выдавала вот эту фразу))
Может из этих соображений проще ограниченное количество имен?)) 6 |
|
|
|
|
Magla
"Спиридон-Варвара-Шурка-Килька-Ленка-Витька-Мишка, тьфу!" - цитата одной из прабабушек, которая к седьмому ребенку стала путаться в именах и каждый раз, когда звала кого-то из детей, выдавала вот эту фразу)) Килька - Акулина?Может из этих соображений проще ограниченное количество имен?)) 2 |
|
|
|
|
Кровавая Анна
Так священник же называл, а не родители) В наших метрических книгах я ни одной такой записи не видела О_о Написано просто в заголовке столбца: "Кто совершал таинство крещения".К каждой записи о крещении: "Молитствовал, имя нарекал и крестил священник.." Плюс временами у некоторых соседей попадаются имена аж не по Святцам. Это уж явно не батюшкиных рук дело. Lady Astrel Нуууууууу, я бы, кстати, не назвала тот уровень младенческой смертности заоблачным. Т.е. умирали младенцы и малыши нередко, но рождалось их много больше, чем умирало. Среди прадедовых родичей я пока видела только одного, у которого умерло больше половины детей. |
|
|
|
|
В наших метрических книгах я ни одной такой записи не видела О_о Написано просто в заголовке столбца: "Кто совершал таинство крещения". Запись о имянаречении могла идти сразу после вероисповедания родителей, а не в графе "Кто крестил".Плюс временами у некоторых соседей попадаются имена аж не по Святцам. Это уж явно не батюшкиных рук дело. А необычные имена не по Святцам вы встречали в МК? Просто в ревизии могло быть записано одно имя, а при крещении другое. |
|
|
|
|
Кровавая Анна
Запись о имянаречении могла идти сразу после вероисповедания родителей, а не в графе "Кто крестил". Такого ни разу не видела.А необычные имена не по Святцам вы встречали в МК? Да, в МК. |
|
|
|
|
клевчук
Не исключено. Тут возможны варианты, потому что Акулин и Кириллов в деревне вроде как не было. Может даже от Николая. А прабабушка из боковых линий, в детях в генеалогии только примерное количество детей с пометкой из этой цитаты) |
|
|
|
|
Magla
клевчук У нас Акулину по деревенски звали Килиной, Килькой.Не исключено. Тут возможны варианты, потому что Акулин и Кириллов в деревне вроде как не было. Может даже от Николая. А прабабушка из боковых линий, в детях в генеалогии только примерное количество детей с пометкой из этой цитаты) 2 |
|
 |
|
|
"Спиридон-Варвара-Шурка-Килька-Ленка-Витька-Мишка, тьфу!" - цитата одной из прабабушек Родовой (или нет?) анекдот:"Дед говорит: "У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил!") клевчук Magla У бабушки по материнской линии были две подружки Граня и Груня, я их вечно путала из-за странных имён🤦Килька - Акулина? А оказалось, что первая Агриппина, а вторая Аграфена😳😈😁 А своих тоже тяжело искать: каждый раз дедов к 9 мая пытаюсь найти, плюнула, написала пару статей, но подтверждающих документов не нашла (там надо номер части, где служил, или военкомат, откуда призывался, а по наградам номера на несохранившихся орденах и медалях 🤔)2 |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Родовой (или нет?) анекдот: Моя бабушка Груня звалась по метрике Агриппиной.)"Дед говорит: "У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил!") клевчук У бабушки по материнской линии были две подружки Граня и Груня, я их вечно путала из-за странных имён🤦 А оказалось, что А своих тоже тяжело искать: каждый раз дедов к 9 мая пытаюсь найти, плюнула, написала пару статей, но подтверждающих документов не нашла (там надо номер части, где служил, или военкомат, откуда призывался, а по наградам номера на несохранившихся орденах и медалях 🤔) |
|
|
|
|
клевчук
Тогда, наверное, Акулина, ага) 4eRUBINaSlach У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил! О, у нас тоже это рассказывали) |
|
|
|
|
Magla
клевчук И у нас.)Тогда, наверное, Акулина, ага) 4eRUBINaSlach О, у нас тоже это рассказывали) 2 |
|
|
|
|
клевчук
4eRUBINaSlach Там было так: Аграфена - Груня - Груша.Моя бабушка Груня звалась по метрике Агриппиной.) Я свою младшую дочку Анну с малолетства звала Нюсенькой, сейчас Аннушкой, а родня в деревне всех Ань Нюрками кличет. |
|
|
|
|
*жалобно*
Товарищи, а как вы работаете с периодами, когда фамилий крестьянам ещё не отсыпали? У меня какой-то родич в 1873 году уже женат и народил сына - а в 1868 году в МК процентов у 90 крестьян нет фамилии. Ну и как тут кого искать. |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
первая Агриппина, а вторая Аграфена Фишка в том, что изначально Аграфена - это просторечная форма Агриппины)Принцесса из тайги *жалобно* По комбинации имя+отчество плюс жена. Особое внимание на восприемников, у крестьян они чаще всего из близких родственников. Плюс иногда писали, кем именно этот самый родственник приходится родителям младенца.Товарищи, а как вы работаете с периодами, когда фамилий крестьянам ещё не отсыпали? У меня какой-то родич в 1873 году уже женат и народил сына - а в 1868 году в МК процентов у 90 крестьян нет фамилии. Ну и как тут кого искать. Очень помогает составление схемы всей деревни. Я сейчас как раз вычисляю своих в бесфамильной деревне. Там два кандидата на роль прапрапрадеда МК закончились в 1865, ИВ - в 1860. Есть МК 1904, с/х перепись 1917 и записи ЗАГС начиная с 1920 (а в них у родителей указаны даты рождений или хотя бы возраст). Плюс сайт гвар.мил - там можно поставить фильтр по своей волости и тащить всех подходящих из участников Первой Мировой. По деревне тоже можно поставить фильтр, но её название коверкают чаще, чем волость. Но это самый тяжёлый у меня случай. В других бесфамильных всё гладко и несложно. 2 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Особое внимание на восприемников, у крестьян они чаще всего из близких родственников. Я кстати тоже так думала. Но в начале 20 века у моих родственников на долю "родственных крещений" выпадает меньше половины. Часто крестят детей вообще у каких-то понаехавших имяреков. Если там и есть родство, то в степени седьмой воды на вчерашних щщщах. И семьи, куда родичи ходили крестить младенцев, не повторяются, т.е. нельзя зацепиться за то, что они у соседей троих сыновей крестили - ну, наверно, точно родня.Плюс сайт гвар.мил - там можно поставить фильтр по своей волости и тащить всех подходящих из участников Первой Мировой. *угрюмо*У меня на этом сайте в подходящие попал аж целый один человек. Ни даты рождения, ни возраста, конечно же. |
|
|
|
|
Принцесса из тайги
*жалобно* Имя и отчество родителей + восприемники, при венчании обращайте внимание на поручителей. В обоих случаях они могли быть близкой или дальней роднёй. Так же обращайте внимание как записаны крестьяне. Например, у моей пра-прабабушки отец и дяди полные тёзки, только один записан крестьянином-собственником, а другой - отставным унтер-офицером.Товарищи, а как вы работаете с периодами, когда фамилий крестьянам ещё не отсыпали? У меня какой-то родич в 1873 году уже женат и народил сына - а в 1868 году в МК процентов у 90 крестьян нет фамилии. Ну и как тут кого искать. Если тёзок слишком много - выпишите их всех, сверьте с информацией, которая у вас уже есть, обязательно посмотрите МК о смерти. |
|
|
|
|
Ещё могут помочь рекрутские и призывные списки. Там указывали жену и детей, а у бесфамильных внезапно появлялась фамилия. Не все рекруты оказывались годными, часть отсеивались, но информация о них сохранялась
|
|
|
|
|
Кровавая Анна
Ещё могут помочь рекрутские и призывные списки. Там указывали жену и детей Ни одного не нашла по своей волости. Не только по селу - по всей волости, Карл!1 |
|
|
|
|
*орёт в ведро*
Из Воловщикова сделали Воловизикова. Из Вострухиных - Воетрухина и Вострухова. Ящерицын превратился в Ящеритского. Козочкин стал Козачкиным. Если вы когда-нибудь хотели увидеть превращение козы в казака, то это оно. Но круче всего досталось Хрычиковым. Хричуков, Хритчуков, Хрычуков, Хрычков - на выбор, в ассортименте. Где это так поиздевались? Это был гвар.мил и документы о ПМВ, мы развлекались, как могли. 4 |
|
|
|
|
Название деревни "Холмцы" у меня превратилось в "Холомутово"...
3 |
|
|
|
|
У меня там название деревни нм одного раза правильно не написали. Я видела 4 варианта.
2 |
|
|
|
|
Magla
У меня там название деревни нм одного раза правильно не написали. Я видела 4 варианта. У моих деревня называлась то Рагозина, то Афонина.Одна и та же деревня.) 1 |
|
|
|
|
клевчук
Вот такое, кстати, в ранних документах попадается. "дер.Афонина, Рогозина тож" |
|
|
|
|
Но круче всего досталось Хрычиковым. Хричуков, Хритчуков, Хрычуков, Хрычков - на выбор, в ассортименте. Глухой телефон!) 🤦😈🤣2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
