Принцесса из тайги: #генеалогия В тему фамилий сельских жителей до революции. В крупном русском селе, откуда родом мой

Кровавая Анна
Была запись "Сафонов, он же Платонов". Зачем менял, фиг знает.

"В Ельце, моем родном городе, все старинные купеческие фамилии были двойные: первое имя, хотя бы наше, Пришвины, было имя родовое и официальное, а второе имя считалось «уличным»: наше уличное имя было Алпатовы. И так точно было у всех: Лавровы, Ростовцевы, Горшковы, Хренниковы, Романовы, Заусайловы, Лагутины – у всех решительно были вторые «уличные» имена". Это Пришвин, но, может, такое не только у купцов встречалось? Ведь сочетание "просто имени" и "во крещении" встречалось долго и во всех сословиях.

	enemytosss Онлайн сегодня в 16:15
Lady Astrel Спасибо! Примерно так и представляла, но по всем пунктам есть сложности >< Не, если заняться прям всерьёз, то всё решаемо, но объёмы работы пугают, и я отступаю)) 2

	Принцесса из тайги Онлайн сегодня в 16:26
Танда Kyiv Ну с крещением-то понятно, почему второе имя могло отличаться. А вот с фамилией не очень ясно. Зачем обычным мастеровым 2 фамилии? Да ещё не различающиеся по благозвучию.

Lady Astrel Онлайн

сегодня в 16:44

Принцесса из тайги
Семьи были большие, и в какой-то момент возникала необходимость различать ветки этих семей. Могло всё начаться с диалога типа:
- Да это Ванька, Ильи Лепёхина сын.
- Какого Ильи-то?
- Рыжего.
(Или "Кузнеца нашего". Или...)
И далеко ли от этого до уличной фамилии Рыжев/Рыжов или Кузнецов?

Видела и другое в МК. В конце 18 века женился крестьянин Иван Иванов Дылдин. Через год у него сын родился, Иваном крестили. Ещё через пару десятков лет венчался "крестьянина Ивана Иванова Дылдина сын отрок Иван". Через год у него ребёнок родился. И у отца его (мужику-то лет 40 всего) тоже. И вот в метрике две записи:
"У крестьянина Ивана Иванова Дылдина родился сын..."
"У Ивана Иванова Дылдина Малова родилась дочь..."
Ну да, по правилам грамматики должно быть "Малого", но где дьячок, а где - грамматика? Спасибо, что хоть так записал!
Ещё пару лет - и у Малова в МК исчезает родовая фамилия Дылдин.

сегодня в 16:48

Танда Kyiv
Ну с крещением-то понятно, почему второе имя могло отличаться.
А вот с фамилией не очень ясно. Зачем обычным мастеровым 2 фамилии? Да ещё не различающиеся по благозвучию.

Половина жителей бабушкиной деревни были записаны под фамилией, повторяющей название деревни. Чтобы не запутаться, у всех были улишные фамилии. По улишным друг друга и различали.

сегодня в 16:50

Кровавая Анна
Была запись "Сафонов, он же Платонов". Зачем менял, фиг знает.

А может он и не менял.
Две и больше фамилий могли существовать у одной семьи, например, что бы различать разные ветви одного рода. Вот выше писала о семье крестьян Кузьминых. Кузьмины общая для всего рода фамилия, которая пошла от их предка Кузьмы Степанова. От его детей пошли в деревне фамилии: Пантелеевы и Порфировы, а от внуков - Никитины и Самойловы. А ещё их называли Ткачёвы и Беловы.
При изучении МК эта та ещё головная боль. Один записан Кузьмин, в другой год он же - Самойлов Кузьмин тож. Его брат записан Ткачёв он же Кузьмин или Порфиров-Ткачёв. Или вот у одного дети с разными фамилиями: Кузьмин, Белова, Кузьмина-Белова.
И они не единственная такая семья в деревне.

сегодня в 16:54

Lady Astrel
Вот кстати тоже непонятный для меня момент: ну почему нельзя было детей как-то по-разному называть? У моих родичей тоже мода была: Иваны, Фёдоры, Татьяны да Пелагеи. Ну ведь в Святцах не по одному же имени на каждый день, ёклмн!

	n001mary Онлайн сегодня в 17:03
Magla Из наших топчиков Зюзиковы у меня всегда вызывали хихиканье. У меня клиентка пенсионерка есть по фамилии Зюзенкова :))) 1

сегодня в 17:08

Вот кстати тоже непонятный для меня момент: ну почему нельзя было детей как-то по-разному называть? У моих родичей тоже мода была: Иваны, Фёдоры, Татьяны да Пелагеи. Ну ведь в Святцах не по одному же имени на каждый день, ёклмн!

Так священник же называл, а не родители)
К каждой записи о крещении: "Молитствовал, имя нарекал и крестил священник.."

сегодня в 17:10

Принцесса из тайги
Так священник же называл, а не родители)
К каждой записи о крещении: "Молитствовал, имя нарекал и крестил священник.."

И не дай бог было с тем священником поругаться. Он потом такие имена в святцах выискивал! Павсикакий, Голендуха, Пистимея...

Lady Astrel Онлайн

сегодня в 17:50

А смысл? При том уровне младенческой смертности ни к чему париться с выбором имени. У ребёнка всё равно больше шансов умереть, чем выжить.

Кстати, по моим наблюдениям самое большое разнообразие имен именно в 18 веке. Тёзка, с одинаковыми именем и отчеством, да в одном поколении - это что-то из разряда маловероятного. К концу 19 века ассортимент имен резко сужается. Возрастает роль фамилий.

	enemytosss Онлайн сегодня в 17:53
клевчук Кровавая Анна И не дай бог было с тем священником поругаться. Он потом такие имена в святцах выискивал! Павсикакий, Голендуха, Пистимея... ...Почему ты спрашиваешь, Две Ебущиеся Собаки?.. извините 2

сегодня в 18:01

Lady Astrel

А смысл? При том уровне младенческой смертности ни к чему париться с выбором имени. У ребёнка всё равно больше шансов умереть, чем выжить.

А потом потомки ломают голову и пытаются не заблудиться в трёх соснах.
Когда искали своих в 9 ревизии наткнулась на генеалогический кошмар. Я это по другому не могу назвать:
У Ивана жена Авдотья Иванова и три сына Иваны. У двух из этих Иванов жёны тоже Авдотьи Ивановы. У каждого из младших Иванов есть сын Иван и дочь Авдотья. А теперь представьте как всё это распутать, если 10 ревизия не сохранилась.

сегодня в 18:14

"Спиридон-Варвара-Шурка-Килька-Ленка-Витька-Мишка, тьфу!" - цитата одной из прабабушек, которая к седьмому ребенку стала путаться в именах и каждый раз, когда звала кого-то из детей, выдавала вот эту фразу))
Может из этих соображений проще ограниченное количество имен?))

сегодня в 18:17

Килька - Акулина?

сегодня в 18:54

В наших метрических книгах я ни одной такой записи не видела О_о Написано просто в заголовке столбца: "Кто совершал таинство крещения".
Плюс временами у некоторых соседей попадаются имена аж не по Святцам. Это уж явно не батюшкиных рук дело.

Lady Astrel
Нуууууууу, я бы, кстати, не назвала тот уровень младенческой смертности заоблачным. Т.е. умирали младенцы и малыши нередко, но рождалось их много больше, чем умирало. Среди прадедовых родичей я пока видела только одного, у которого умерло больше половины детей.

сегодня в 19:10

Запись о имянаречении могла идти сразу после вероисповедания родителей, а не в графе "Кто крестил".
А необычные имена не по Святцам вы встречали в МК? Просто в ревизии могло быть записано одно имя, а при крещении другое.

	Принцесса из тайги Онлайн сегодня в 19:11
Кровавая Анна Запись о имянаречении могла идти сразу после вероисповедания родителей, а не в графе "Кто крестил". Такого ни разу не видела. А необычные имена не по Святцам вы встречали в МК? Да, в МК.

сегодня в 19:47

клевчук
Не исключено. Тут возможны варианты, потому что Акулин и Кириллов в деревне вроде как не было. Может даже от Николая. А прабабушка из боковых линий, в детях в генеалогии только примерное количество детей с пометкой из этой цитаты)

сегодня в 19:48

У нас Акулину по деревенски звали Килиной, Килькой.

4eRUBINaSlach

сегодня в 19:51

"Спиридон-Варвара-Шурка-Килька-Ленка-Витька-Мишка, тьфу!" - цитата одной из прабабушек

Родовой (или нет?) анекдот:
"Дед говорит: "У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил!")
клевчук

Magla
Килька - Акулина?

У бабушки по материнской линии были две подружки Граня и Груня, я их вечно путала из-за странных имён🤦
А оказалось, что

первая Агриппина, а вторая Аграфена😳😈😁

А своих тоже тяжело искать: каждый раз дедов к 9 мая пытаюсь найти, плюнула, написала пару статей, но подтверждающих документов не нашла (там надо номер части, где служил, или военкомат, откуда призывался, а по наградам номера на несохранившихся орденах и медалях 🤔)

сегодня в 19:55

4eRUBINaSlach

Родовой (или нет?) анекдот:
"Дед говорит: "У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил!")
клевчук
У бабушки по материнской линии были две подружки Граня и Груня, я их вечно путала из-за странных имён🤦
А оказалось, что А своих тоже тяжело искать: каждый раз дедов к 9 мая пытаюсь найти, плюнула, написала пару статей, но подтверждающих документов не нашла (там надо номер части, где служил, или военкомат, откуда призывался, а по наградам номера на несохранившихся орденах и медалях 🤔)

Моя бабушка Груня звалась по метрике Агриппиной.)

	Magla сегодня в 19:58
клевчук Тогда, наверное, Акулина, ага) 4eRUBINaSlach У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил! О, у нас тоже это рассказывали)

	клевчук сегодня в 19:58
Magla клевчук Тогда, наверное, Акулина, ага) 4eRUBINaSlach О, у нас тоже это рассказывали) И у нас.) 2

4eRUBINaSlach

сегодня в 20:16

4eRUBINaSlach
Моя бабушка Груня звалась по метрике Агриппиной.)

Там было так: Аграфена - Груня - Груша.

Я свою младшую дочку Анну с малолетства звала Нюсенькой, сейчас Аннушкой, а родня в деревне всех Ань Нюрками кличет.

сегодня в 20:24

*жалобно*
Товарищи, а как вы работаете с периодами, когда фамилий крестьянам ещё не отсыпали? У меня какой-то родич в 1873 году уже женат и народил сына - а в 1868 году в МК процентов у 90 крестьян нет фамилии. Ну и как тут кого искать.

	Magla сегодня в 20:37
4eRUBINaSlach "Козу свою пусть зовут Нюркой!" (c) Вспомнилась цитата из моей истории)) 2

Lady Astrel Онлайн

сегодня в 20:54

первая Агриппина, а вторая Аграфена

Фишка в том, что изначально Аграфена - это просторечная форма Агриппины)

Принцесса из тайги

По комбинации имя+отчество плюс жена. Особое внимание на восприемников, у крестьян они чаще всего из близких родственников. Плюс иногда писали, кем именно этот самый родственник приходится родителям младенца.

Очень помогает составление схемы всей деревни.

Я сейчас как раз вычисляю своих в бесфамильной деревне. Там два кандидата на роль прапрапрадеда МК закончились в 1865, ИВ - в 1860. Есть МК 1904, с/х перепись 1917 и записи ЗАГС начиная с 1920 (а в них у родителей указаны даты рождений или хотя бы возраст). Плюс сайт гвар.мил - там можно поставить фильтр по своей волости и тащить всех подходящих из участников Первой Мировой. По деревне тоже можно поставить фильтр, но её название коверкают чаще, чем волость.

Но это самый тяжёлый у меня случай. В других бесфамильных всё гладко и несложно.

Показать полностью

сегодня в 21:08

Lady Astrel

Особое внимание на восприемников, у крестьян они чаще всего из близких родственников.

Я кстати тоже так думала. Но в начале 20 века у моих родственников на долю "родственных крещений" выпадает меньше половины. Часто крестят детей вообще у каких-то понаехавших имяреков. Если там и есть родство, то в степени седьмой воды на вчерашних щщщах. И семьи, куда родичи ходили крестить младенцев, не повторяются, т.е. нельзя зацепиться за то, что они у соседей троих сыновей крестили - ну, наверно, точно родня.

Плюс сайт гвар.мил - там можно поставить фильтр по своей волости и тащить всех подходящих из участников Первой Мировой.

*угрюмо*
У меня на этом сайте в подходящие попал аж целый один человек. Ни даты рождения, ни возраста, конечно же.

сегодня в 21:13

Имя и отчество родителей + восприемники, при венчании обращайте внимание на поручителей. В обоих случаях они могли быть близкой или дальней роднёй. Так же обращайте внимание как записаны крестьяне. Например, у моей пра-прабабушки отец и дяди полные тёзки, только один записан крестьянином-собственником, а другой - отставным унтер-офицером.
Если тёзок слишком много - выпишите их всех, сверьте с информацией, которая у вас уже есть, обязательно посмотрите МК о смерти.

	Кровавая Анна сегодня в 21:18
Ещё могут помочь рекрутские и призывные списки. Там указывали жену и детей, а у бесфамильных внезапно появлялась фамилия. Не все рекруты оказывались годными, часть отсеивались, но информация о них сохранялась

	Принцесса из тайги Онлайн сегодня в 21:20
Кровавая Анна Ещё могут помочь рекрутские и призывные списки. Там указывали жену и детей Ни одного не нашла по своей волости. Не только по селу - по всей волости, Карл!