air2A
Я дропну и дропаю фанфики, где в диалогах в начале прямой речи стоит дефис, а не тире. А таких немало на фикбуке

Кэдвалладер
Вот не зря бета это чистит "пиши-пиши, вдохновение крылатое, я все проверю.. знаю я твои грешки в телефонном редакторе"

Кэдвалладер
Часть читателей дропает фанфики где тире, а часть - где дефис. Как же быть, как всем угодить?

air2A
Надо выбрать свою ЦА, очевидно. Кто тебе больше нравится, как читатель, сторонник грамотности или противник нейросеток?

nullitte
тот, который
- читает глазами, а не жопой
- вдумывается в написанное
- комментирует вдумчиво и развернуто, даже если в двух предложениях и лапслоком

Просто Ханя
"Хороший у меня читатель! Мне бы таких еще двух или трех" :))

air2A
Никак, надо просто писать как чувствуешь и чтобы за конечный результат не было стыдно тебе самому. А читатели.. или будут, или нет. Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал

air2A
Ты еще спроси читателей, как и про что тебе писать. Как всем угодить?

В Google docs есть автозамена. Весьма удобная штука, нужно сказать. По умолчанию заменяет три минуса на тире, а я ещё в настройках вбила замену двух круглых скобок подряд на ёлочки, и теперь жизнь хороша. Так что рекомендую. В Word такое же можно сделать, кстати

Виктор Некрам
Раскопала. Сейчас он мне меняет два дефиса подряд [--] на длинное тире: это удобнее, чем сразу три клавиши нажимать. Спасибо за идею! 🧡

Огласите весь список пожалуйста!
Что там сейчас за творчество нейросетей сходит.

финикийский_торговец
Боюсь, что абсолютно все, помимо "как песать так можна о маи глоза".
Длинные тире, средние тире, кавычки всех мастей, русское оформление диалогов, английское оформление диалогов - нейронка может на рандом выдать что угодно из этого.

Ice Plane
Именно как человек который сейчас активно крутит именно идеи в нейронке могу сказать, что придраться можно ко всему. Тут уж важно как ты поставишь вопрос и будешь ли сам текст редачить после.
Но я могу сказать одно, Нейронку видно, если она не редаченная. У нее хромает логика, скачет стиль и описания. Как инструмент она хороша. Как "напиши мне это" -:ну нет. Скорее "дай пример, дай представить"
А дальше.. ты сам. Ну я для себя так решила

Lady of Silver Light
Именно это я и имела в виду. Речь же больше об "охоте на терминаторов", чем о том, как реально отличить творчество рук жопочеловеческих от ИИ.
В остальном - согласна, нейротексты видно. Говорю как человек, который открыл для себя нейронку и теперь временами скармливает ей идеи для всратокроссоверов, которые точно не будет писать всерьез и которые не жалко XD

Ice Plane
Аналогично, или то, до чего руки точно не дойдут или наоборот точно дойдут но нужно перлапатить горы вариантов и переменных событий.

ElenaBu
А я сразу вспоминаю его жену, которой мало того, что эти каракули надо было разобрать, так ещё и переписать начисто (если правильно помню) четыре раза!

А я люблю alt+0150 и alt+0151)

flamarina
Разные шрифты, где эти чёрточки одинаково выглядят, или даже длинное тире в части программ не отображается - существуют.
Ворд (даже именно ворд, а опенофис и прочие, про которые ещё лет двадцать назад писали, что теперь они корректно работают с .doc файлами, а воз и поныне там), имеет ряд версий, да и не в каждом случае он вам изменит дефисы на длинное тмреч и даже двойной дефис не исправит, как и те же кавычки. Т9 и смартфонная автозамена с предугадыванием слов - и вовсе вселенское зло, которое явных опечаток в упор не видит, но изначально верно написанные слова исправляет.
Я не спорю, что в ряде случаев придерживаться типографской тоски зрения удобнее и привычнее, суть в том, что она не является правилом, а настойчивой рекомендацией. И потому для неё есть четкая область применения: физическая печать изданий, документация в печатном и цифровом виде, а также в качестве рекомендации и "хорошего тона" для публикаций в интернете: оформление материалов сайта, статьи, те же фанфики желательно и на тех же литсайтах подобное оформление предпочтительно для произведений (но не обязательно, если прямо в правилах ресурса не указано этого).
А удобнее читать? Нет, привычнее, потому что так обучили. Без тех же ё читать печатный текст по факту НЕ удобнее, но там уже даже в правило впихнули вариативность и издёвку, что "тупые, если не могут запомнить в каком случае читать надо так или сяк". Интонационно даже неверные по правилам варианты знаков ..! ..? !? означают совершенно иное, чем единственно верные их комбинации, а в типографике расстояние между строками, между абзацами, тот же несчастный отступ абзаца (а порой и выступ) зависят далеко не всегда от того, что так проще прочесть и что-то там действительно выделяется. Там нередко нужно сэкономить или наоборот растянуть материал на определенный объём издания, иначе ряд решений смысла не имел бы. И я вовсе не про советский самиздат, где пипифакс был бумагой лучшего качества, чем то, на чём могли печатать.

Увы, я-то как раз различия и что откуда взялось знаю, потому различаю ситуации использования. Здесь в переписке, особенно с телефона, дефисы вместо длинного тире проставлены сознательно: и формат переписки в сети, и лень, и держу в уме, что не все символы могут отображаться (или шрифт не покажет их различий). И релевантно правилам именно наличие явных пробелов вокруг знака, а не его длина. В условном же печатном акте для юристов или "тексте — художественном произведении" (при том, без слова художественный, можно было бы написать и с дефисом "тексте-произведении"), если площадка поддерживает корректное отображение типографики всё будет в рамках общественно принятых типографических рекомендаций.

Но большинство людей банально не парятся насчёт нюансов. И или вообще забыли школьные уроки про различия дефисов и тире (пресловутые разрывы слов с пробелами, и использование длинного тире внутри), да и сюрприз, в школе этому моменту про длину и не учат, так как учат писать от руки. Или же заучили мантру о "правильном использовании" (адские флешбеки от "исконного смысла нелицеприятного") и вещают, совершенно не способствуя изменению мнения и образования первых.
А у тех, и точки в конце предложений - пассивная агрессия, и корректная типографика - нейронка, ведь "люди так не пишут".

Но мы сильно отдалились... Суть в том, что знают люди правила или нет, сами их придерживаются или нет, то если они захотят устроить охоту на ведьм по какому-нибудь идиотскому признаку (а я про ту же нейронку в её признаках видела уже и выделение фрагментов жирным/наклонным шрифтом, и сама бы в определенной мере ею бы могла б назвать тексты с перебором смайликов, но я-то знаю, что скорее уж мой длиннокоммент без единого смайла ею обзовут, хотя ни один чатжпт не пострадал).

Ice Plane
О, это сетки тоже вполне могут. Грок как-то какой-то период не мог сразу выдавать финальный текст и писал всю портянку таким образом, что "здравствуйте, почувствуйте себя дислексиком", а также шизиком, когда он таки докачивает портянку и через пару секунд то абсолютно безграмотное великолепие с раздробленными словами, с замноженными буквами превращается в нормальный текст.

Lady of Silver Light
Хуже капслока и лапслока только их внебрачное дитя, в котором начало предложения с маленькой буквы или слова, а всё остальное капсом (где я такое видела - не помню, память стёрла травмирующее воспоминание). Ну или легендарным ЗаБоРчЕгОм.

Ice Plane
Всратокроссоверы! Это да, этотеё истинное предназначение. Разве что сетка может сначала написать, что вроде как знает фендомы, а в итоге выдать нечто совершенно далёкое ото всего. И тогда уже от тебя требуется знать оба канона, если каноны текстовые - как-то текст ей скормить (тут можно профукать такими быть, АП нарушать), а если нет... Чтобы сделать что-то очень и очень йашного, хоть и грамотного толка это ж фандомы на авторский лист как минимум расписать надо. Каждый. И молиться что сетка будет помнить хоть как-то детали.
(Флешбеки с Флитвика-гиганта и Снейпа-женщины). И даже если оно знает само по себе фандомы более-менее, то аушки пилить нейронки не особо любят. Всё стремятся уползти на более канонную тропу. (У меня ни одна сетка на согласилась сдвинуть первый год обучения в Хогвартсе лет на пять в будущее, чтобы первогодки были 16-17-летними... Но и попаданца превращать в школьника средней ступени, как и вовсе получать кринж, где вокруг одиннадцатилетние, одному гг больше двадцатки как-то было не ахти).

По сути выше реальные моменты "подозрительно, похоже на нейронку", что исполняла нейросеть, а не длинные и короткие тире.

Если я на смартфоне два раза нажму на - то получается — и я этим часто пользуюсь. Я - нейросеть. И в текстовых процессорах настраиваю так же.

Jinger Beer
Не за горами поговорка «трудолюбив, как нейросеть».

Нет, понять смысл можно. Если речь о комментариях, то это может быть рабочим статистически детекторов. Ключевое - статистически. Но - всё-таки рабочим. Лучше, чем ничего, так?


Кэдвалладер
Лол, у меня так. Я как в году эдак 2008 привык просто дефис лепить - так и продолжаю. Хотя знаю, что неправильно. Правда, в 2008 у меня интернетов не было, а о фигбуках в 2009 нигде и не слышно было, я на СИ пришёл.

Матемаг
На фанфиксе у вас нормальные тире стоят.
Я вот на Фикбуке не смогла читать Хашими Миросаки(если правильно помню ник), хотя ее фанфики очень хвалили. У нее после дефиса даже пробела не было, и она просила не указывать ей на это. Моим глазам было больно. Когда много читаешь бумажные книги, то привыкаешь к тире и дефисы бросаются в глаза.

Кэдвалладер
Фанфикс автозаменяет просто. Сюрприз! Полностью оригинальная размётка здесь http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml - сами видите, какие тире.

Не, ладно, это совсем жесть.

*пытается вспомнить, когда в последний раз читал бумажную книгу*
А, точно, инструкции на работе... там не было диалогов.

На мой взгляд дефиса вполне достаточно для общения в интернетах. Если дефис отбит пробелами, он воспринимается как тире, если нет - как дефис. Что еще нужно-то?