Это не удивительно. Его же нет на клавиатуре, а значит большинство людей не будет заморачиваться с его использованием.

Скоро кавычки будут везде, хехехе.

И точки, точки в сообщениях!

nullitte
кавычки ёлочки!

Я через Алису опечатки проверяю в Яндекс Браузере, когда комменты пишу, удобнее, чем самой, особенно когда текста много. Она короткое тире на длинное тоже заменяет. И кавычки правит, да. Разве это неправильно?

Маразм ты крепчаешь..

Просто Ханя
Даже не они!

Хотя у любителей старых правил есть еще шанс спасти ситуацию! Если добиться добавления тире на стандартную клавиатуру, его использование возобновиться!

Nita
Это похвально, но я очень подозреваю, что большинство людей так сильно не старается проверять свои ошибки и их черточки остаются короткими.

nullitte
Я думаю, что не одна такая. Просто там реально удобно, панелька с проверкой прям под полем ввода, нажать меньше секунды, а при наборе через телефон опечаток у меня больше, к сожалению. Я и раньше правила комментарии, если видела опечатки. И в мессенджерах тоже. Знаю, что далеко не одинока.

Nita
А вообще, если так задуматься, то суть остается та же. Тире ставит нейросеть, если редактирует ошибки в тексте или если пишет текст сама. Сам человек тире обычно не ставит, потому что его нет на клавиатуре.

То есть в любом случае нейросеть мимо, скорее всего, пробегала.

Хнык. Кажется, я нейросеть. И длинное тире, и кавычки ёлочки ставлю вручную. Прост пишу с телефона, на нём удобно всякие разные символы добавлять

Всю жизнь копирую длинное тире из интернета, а потом из собственного текста ctrl c+ ctrl v и так из абзаца в абзац))

О новый дивный мир, в котором люди не используют тире и опечатки проверяют нейросетью...

enemytosss
*жмëт руку*

sweetie pie
С компа так, да. С телефона только знак параграфа копипащу, вечно забываю, где он, и влом искать, а все остальные символы есть.

ElenaBu
Ну если это просто болтовня в инете и для экономии времени. Не люблю опечатки, и при этом править комментарии на тысячи символов мне времени жалко. Рабочие документы я вычитываю вручную и на несколько раз сама, да их и нельзя нейросетке скормить, NDA.
И да, при болтовне я ставлю просто прочерки/минус вместо тире. Для работы опять же использую правильный или редактор его заменяет.
Не вижу в этом ничего плохого. Писать я пишу сама, мне нравится формулировать, пусть даже оно не всегда удачно, но как уж получается.

Да, и предъявы Льву Николаевичу за длинные тире и обвинения в использовании нейросетей — это было прям эпично.
У людей не укладывается, что ВиМ человек мог написать сам, из головы.

(Что с ними будет, если они узнают, что он делал это вручную. На бумаге.
Пером. И чернилами.)

Nita
Кажется, пришла пора хвалить людей уже за то, что они заморачиваются с проверкой правописания. И не ожидать от них собственной грамотности.

ElenaBu
Это где?

Viola ambigua
Где-то в ленте мелькнуло. Я была слишком шокирована, чтобы сохранить источник.

Всегда в конечной редакции текстов фиков вручную проставляю скопированные откуда-нибудь длинные тире (годы назад копипастила отформатированный текст с Фикбука, потом решила, что проще делать самой и сразу)🤷‍♀️А кавычки-елочки - и вовсе логичное следствие использования Ворда.

> длинное тире
АААА КУРВА
ДЛИННОЕ ТИРЕ ЭТО ТИРЕ, КОРОТКОЕ — ДЕФИС

Сиррон
А разве дефис - это не вот то, что я только что ткнула вместо тире?

Сиррон
Тссс, не так быстро, дефисы они пока ещё используют иногда. Когда-нибудь узнают и их название.

nullitte
Буква ё есть на клавиатуре. Её ставят примерно никогда.
А так этой дичи с тире уже с весны как минимум.
(А начиналось же всё с точки в конце предложения как знака пассивной агрессии!)

ElenaBu
Знаете, опечатки и ошибки - это разное. И опечатки порой выловить сложнее, мозг успешно их игнорирует. Может, вы такой профи, что все видите, но многие люди нет.
С учётом, что на телефоне в принципе неудобно писать, особенно, когда на нормальной клавиатуре используешь обе руки и все пальцы, но нет возможности постоянно на нее ходить на сайты, где хочется пообщаться.
Но я поняла, вы против всего такого. Ваше право.
Я не вижу проблемы использовать проверку орфографии для рабочих документов, чтоб не считываться в сотни страниц технических текстов очень специфически сформулированных, и для меня это финальный, четвертый круг редактирования, типа для страховки, чтоб ещё раз пробежаться. Аналогично и нейросетки в браузерах. Все это экономит время и делает текст немного аккуратнее.

Ice Plane
Да именно оно.
Меня же триггерит сама формулировка "длинное тире" собственно.

Kristall star
На телефонной клавиатуре нет.

Nita
Я не против. Я огорчаюсь.
Но я понимаю, что прогресс не стоит на месте. И сама бы не выжила в пещере, а когда-то это было нормой. И до сих пор иногда, говорят, встречаются бабки, фыркающие «вот мы всю жизнь руками стирали, а вы совсем разнежились».
Полагаю, это явления одного порядка.

nullitte
На телефоне ë находится на длительном нажатии е. Если нет, это можно поставить в настройках клавиатуры.

Для этого нужно, чтобы текст отлежался, а мозг чем-то другим занялся. Или сторонний взгляд (поэтому я, сама бета с врождённой грамотностью, ничего не публикую без проверки бетами, пользуясь случаем, огромное спасибо всем моим восхитительным девочкам и мальчикам, которые делают мои тексты лучше).

Сиррон
Прошу прощения, но если "—" - тире, то что такое "–"? Короткое тире?) Я просто действительно не в курсе.

ElenaBu
Можно и долгое нажатие сделать, и настройки поменять. Но если символа нет по умолчанию, большинству будет лень все это делать и постепенно он выйдет из массового употребления. Я не говорю, что это хорошо или плохо, только то, что это естественно.

И да, я знаю, что выражение «врождённая грамотность» — неверное.
(При написании данного комментария ни одна нейросеть не пострадала).

Ice Plane
Давайте не будем вникать в издательские нюансы, пожалуйста.

Когда-нибудь я обязательно попробую написать что-нибудь при помощи нейросетки. Честно-честно. Самой интересно.

На компе длинное тире можно набрать сочетанием клавиш alt + 0151 на нампаде

"Длинное" – это в смысле нормальное, потому что короткое - это дефис?

Или длинное в смысле сверхдлинное: —, которое использует Fanfics.me для замен обычных и дефисов, стоящих вместо тире?

Есть длинное тире, среднее тире и дефис. Да, это разные вещи

Сиррон
Есть три вида...
— тире, оно же длинное тире
– минус, оно же короткое тире
- дефис
И для каждого свое место использования.

Для меня есть один-единственный удобный дефис (длинный, короткий, средний, тире, как угодно обзови). И это обычный понятный всем МИНУС. Все остальное, если мы говорим честно, давно потеряло актуальность, а с приходом нейросетей стало маркером нейротекста.

-

Саггаро Гиерри
И длина значка, которым уже лет так пятнадцать всех долбят - чисто издательская заморочка. На письме, вот ручками, прямо вручную, чистописью - длина не регламентирована ни у тире, ни у дефисов. Имеется лишь то, где каждый используется, и что вокруг дефиса подразумевается отсутствие пробелов, вручную - совсем микропромежуток при написании, а у тире - имеются пробелы вокруг, или же на письме отсту между словами и знаком заметен. И всё. Длина и толщина черты - это уже типографика, а не правила языка. И придерживаться её, или нет - уже дело пользователя.
Чисто как отбивать пустые строки, или ставить табы, или же делать и то, и то. Правила языка лишь регламентируют не писать абсолютно весь немаленький текст с кучей мыслей в один абзац без хоть каких-то разграничений и перехода абзаца на следующую строку.
(Вот здесь сейчас три абзаца, деление с красной строкой или пустой - опционально, их нет, но я никаких правил не нарушила, так как текст у меня всё же подан абзацами. А вот если бы этих абзацев не было б, тогда косяк в применении правил. И то же самое с тире: "как - то", "слушай-это" будут ошибками, "но как-то" и "слушай - это" ими не является. Лишь типографски не желательно.

Но нецроноснвм признаком я видела обсуждения, где у людей этот самый признак... Банальные непечатаемые символы в ворде.

Фанфикс, я начинаю тебя в чем-то подозревать О.о

air2A
Тем не менее Беты всё ещё исправляют такие тире на длинные. Живые люди.

Lady of Silver Light
Кто-то и одежду до сих пор крахмалит и утюгами гладит. Живые люди.

air2A
Ну я из поколения, которые детство провело на бумажных книгах, поэтому меня такие правки не смущают и кажутся верными.

Нейропаранойя поражает человечество.
Длинное тире ставит Word. Если минус в тексте отделен пробелами, он автоматически меняется на длинное тире, это встроенный макрос.

Виктор Некрам
Кстати да, очень удобная штука.
Да и в телефоне можно сделать и – и — просто зажать знак на клавиатуре и выбрать.

Kristall star
Вы не пишете "вручную".
Вы печатаете.
Поэтому, по идее, это должно выглядеть так же, как напечатанный текст в книге / газете / журнале.
А там тире длиннее дефиса. Всё.

Почему? Потому что да, типография.
А почему типография?
Потому что так удобнее читать...

P.S. И да: Word переправляет сам. И кавычки лапки на кавычки галочки, и дефис с пробелами на тире.
Если, конечно, писать в блокноте/заметках/мессенджере художественные тексты, то да, туда добрался только Т9.

В общем, можно начинать рыдать о потерянном поколении.

flamarina
С тире грешна, не всегда в телефонном редакторе (не Ворде) ставлю как надо тире. Бета привыкла. Но ёлочки ставлю сама всегда. Другие кавычки для меня автоматом делают текст английским, потому что приняты в английском языке.

ElenaBu
Ну не совсем.. но близко.. раз дефис они не вспомнили

nullitte
На телефонной клавиатуре есть - Ёё!

flamarina
Так смысл в том, что люди начинают печатать иначе. Почему? Потому что так печатать удобнее. Читать менее удобно? Может быть, но это вопрос привычки. Если привыкаешь в обычных сообщениях и постах видеть дефисы, то раздражения это не вызывает.

На всякий случай поясню для того, для кого все "минус" Дефис это вот как раз -. Ставится в таких случаях как «как-то» «почему-то» «всё-таки».
Правило: то, либо, таки, нибудь пишутся через дефис

М-да. А ведь их дети даже не будут задавать таких вопросов.

ElenaBu
Вот это уже хуже..

Lady of Silver Light
А что плохого-то? Ять и ер уже когда-то исчезли, но о них никто вроде не переживает сейчас.

Lady of Silver Light
Ну вот мне сложно отделить кнопку с минусом на телефоне от дефиса, тем более она рядом с плюсом, хотя и знаю, что дефис — это дефис. Но вдруг у них кодировка разная, я ж этого не вижу.
Вообще, когда ты русский изучал в школе и потом немного читал правила в попытках разобраться в более сложных случаях, ну реально через два с гаком десятков лет напрочь забываешь все эти правильные названия.
Понятно, что грамотность — это хорошо, но человек, который профессионал в другой области, в лучшем случае просто грамотен, не зная большей части умных терминов в орфографии и пунктуации. Просто потому что ему они не нужны в работе. Поэтому у меня проблемы, кстати, когда я пытаюсь искать правила. Просто не всегда понятно, что искать, когда чувствуешь, что что-то не то с текстом.

nullitte
Вот только есть маленькая проблема. Это два разных знака припоминания и используются они для разного. Тире это еще и пояснение часто. А не просто диалоги отделить.
Да в переписках, даже в постах в соц.сетях это не так критично. Но а текстах.. не знаю, мне приятнее когда они оформлены как нужно.

Ну да, а нейросеть просто так эти знаки ставит, а не потому, что училась на текстах, которые люди писали. Дожили, блин. Ещё привычки менять просто из-за того, что «бу-бу-бу, это признак нейросетки».

Nita
Я тоже не филолог. Я психолог и переводчик. И русский язык я помню со школы, а не с ВУЗа.. (к слову, у нас он был отвратный в ин.язе, выехала только за счёт школы).
Я прекрасно понимаю, что это мелочь, однако не стоит так огульно говорить, что "всем норм"
В тексте, а не переписке или посте в блоге или ТГ лучше, чтобы все было как надо. Текст он пишется вдумчиво. И простите мне было бы обидно, если бы нас с лентой обвинили в том, что мы сетка, если мы просто вычистили текст, согласно правилам русского языка.

ElenaBu
Имхо это ирония уже над истерикой

Lady of Silver Light
Если что-то начинает встречаться в повседневных вещах, вроде переписок и постов, то люди к этому привыкают и постепенно начинают ожидать того же от серьёзных текстов. Это медленный процесс, он, имхо, неизбежный, хорошо это или плохо.

Виктор Некрам
Мой Word превращает дефис [-] только в среднее, оно же малое тире: [–]. А редакторы меня приучили, когда отсылаешь статью в журнал, непременно ставить длинное на всех нужных местах: [—]. Я уже автоматически нажимаю ctrl+alt+минус.

Lady of Silver Light
А я и не говорю, что норм безграмотность. Я говорю, что нормально, когда люди могут не знать каких-то тонкостей, специфических терминов, если правила открывали десятки лет назад. Ну потому что им это не нужно по какой-то причине.
Я сама стараюсь писать максимально грамотно. И чтоб точки, запятые и пробелы, где нужно, и всё такое. Даже просто в личке. Просто потому что люблю, когда красиво и аккуратно.
Мы вон выше вообще спорили, можно ли для скорости использовать автопроверку, пусть даже с помощью нейросеток. Не написание, а именно допроверка. Я не считаю, что это атас, такое же средство контроля как проверка орфографии в текстовых редакторах.

Если бы! Мне приходится отдельно требовать использования длинных тире и кавычек-ёлочек, если сетка не подхватывает эту стилистику из запроса.

А я напомню про меняющиеся стандарты, которые отражают то, как люди реально говорят: Приказом Министерства науки и высшего образования Российской Федерации от 01.09.2016 года за кофе официально закреплён средний род

Я использую Alt+0151. На телефоне удобнее, там только литеру зажать, и с кавычками то же самое.

nullitte
О да.
Недавно сцепилась с человеком в комментариях в тик токе, и он заподозрил меня в том, что я пишу ответы с помощью ИИ, так как я поставила тире. А я напомню, что тире есть на клавиатуре телефона, да и некоторые приложения три дефиса меняют на тире.

Nita
Так изначально речь вообще была не о том, а о том, что тире, а не дефис признак не того, что человек запарился правописанием, в что за него "сетка" написала.
Только и всего
И я как раз только за то, чтобы вычищенный по правилам текст, на который убито времени до куя иногда, не принимался за сетку только потому, что "а вот дефис быстрее, значит не человек писал"

Министерские приказы такие вопросы не регулируют. Этот приказ просто утверждал используемые на официальном уровне словари и справочники, в одном из которых какой-то невежественный журналист увидел, что в разговорной речи допустим средний род слова кофе (а допустим он ещё с начала советской эпохи, только почему-то раньше никто не обращал на это внимание; а до революции средний род вообще был нормативным, в то время, как мужской считался ошибкой).

Три рубля
А мне этих самые тире в диалогах, не ковычек ещё и вот таких. "".
Бесит дико

Вот так узнаешь, что тире бывает средним и длинным…

Koin-noi
Они есть, конечно. Мне вот пришлось поставить в программу, в которой я пишу (obsidian) дополнение, которое меняет -- на тире. Но я это сделала это специально ради фанфикса.

Я к тому, что фанфикс в этом плане не особенно похож на средние интернеты.

nullitte
На Фикбуке диалоги все же оформляются правильно, насколько я помню. Всё ещё. Если это новомодный текст с игнорированием больших букв и прочего - такое я закрываю, так что о таких текстах ничего сказать не могу.
На Фанфикусе есть кнопочка специальная заменить - на —
На Фикбуке вроде было похожее

Lady of Silver Light
Так это все сайты, связанные с литературой.

nullitte
И? Я так понимаю, что авторам теперь может "прилететь" за тире даже на сайтах фанфиков. Переписки и посты мы вроде не трогаем.

Lady of Silver Light
Я была уверена, что мы говорим про посты -__-

nullitte
Хорошо, даже если посты. Суть одна и та же - то есть в грамотной (проверенной) пунктуации человеку уже отказывают.
К тому же от постов легко прийти и вот сюда, на такие сайты и начать бухтеть " автор а вы точно сами писали, вон у вас слишком все на месте"

Lady of Silver Light
Наверняка однажды и так будет.

nullitte
Пока я жива я таких буду отправлять учить правила русского языка. Потому что если ты приходишь к автору, который сделал всё правильно и начинаешь ему затирать чушь.. тебе одна дорога — в пешее эротическое и за учебники русского. Мы, слава всем высшим силам, кАрова ещё не пишем, и понимаем, что это ошибка. Но понимаем мы это пока хотя бы в книгах и том, что хоть как-то относится к литературе правила соблюдаются. Даже про - и —

Lady of Silver Light
А вам будут отвечать что-то вроде "так правила изменились". Потому что если в какой-то момент большая часть людей в повседневной жизни начнёт писать иначе, это начнёт считаться правильным.

Правила меняются прямо на наших глазах! Разве не увлекательно?

nordwind
Где-то в недрах настроек Word есть таблица автозамены. Там можно поменять среднее тире на длинное.

nullitte
Пока они не меняются, а их тупо игнорируют и выставляют себя при этом умными — таких людей я слушать не стану. Вот если правила действительно изменят — тогда да. Пока же они на своем месте. Учитесь, господа мои хорошие (это ирония не лично к вам, если что) выявлять нейросетку иным способом, а не тем, что вам лень проверять правила. А кто-то мог свой законный текст отдать редактору или прогнать сквозь программу (даже с ИИ) и она его Текст привела в соответствие с нормой русского языка.
Учитесь думать, дорогие мои, а не кудахтать, выпячивая свою лень. Или нас и правда машины победят.

М-м-м, нет. Не так давно разговаривала с филологами — не меняются.

Да.

ElenaBu
Тоже говорила с редакторами недавно.. все на месте.

Меняются, но не в виде какой-то определённой реформы. Это растянутый процесс.

Вот недавно, например, в новом орфоэпическом словаре привели в соответствие с реальностью ударение в слове сверлит. Пройдёт время, появятся другие источники с этой нормой, и сложится консенсус.

Три рубля
Нормы пока что никто не трогает. Особо

Как хорошо что мы живем в 2025 году, и вместо знакомых "филологов-редакторов" у нас есть интернет, где любое "кудахтанье" легко проверяется:

1. https://gramota.ru/journal/rekomenduem/chto-takoe-novye-pravila-russkogo-yazyka-ot-minprosveshcheniya
2. https://gramota.ru/journal/rekomenduem/kofe-srednego-roda-i-drugie-povody-dlya-volneniy-russkiy-yazyk-prosit-ne-bespokoitsya

air2A
Очень удобно приводить примеры, которые никак с изначальной темой не соотносятся и так подкреплять правоту.
То что язык живой и он меняется мы все более или менее в курсе, но означенное в посте правило никем пока не оспорено. Никуда изменений не вносили. И речь про то, что человеку сейчас может прилететь в сети "а ты не сам это сделал" потому что комментатор проецирует на автора свои незнание и лень

Lady of Silver Light
Как все сложно-то. Когда я сказала, что правила меняются на наших глазах, я не имела в виду, что правила уже изменили. Я имела в виду, что похоже всё к этому идёт и лет через 10, 20, 30 случится. А мы сможем наблюдать за этим)))

Мир, где интернет-источники признаются истиной в последней инстанции, обречëн.

Оскорбление детектед. Первое китайское предупреждение.

Lady of Silver Light
Официальные правила фиксируют то, как люди говорят и пишут в жизни, в реале, на деле. И обращение людей с вашими любимыми тире-дефисами уже меняется вот прям в прямом эфире, не важно под действием каких именно факторов. То, что вы так усиленно сопротивляетесь этим изменениям лишь показывает что вы уже остались позади. Вы оторвались от коллектива, так сказать, и пока вы ждете отмашки "сверху" вы выглядите в лучшем случае как бабуленька.

ElenaBu
Оно в кавычках, потому что оно было скопировано у кое-кого выше. Там ваш детектор не сработал потому что автор того комментария находится на вашей стороне спора?

В интернете есть всякие интересные штуки, например, словарь Академос...

Боюсь, что с пунктуацией это работает в меньшей степени, чем с лексикой или орфоэпией.

air2A
Не все комментарии читаю дословно.
А коллектив — это, стало быть, вы?
А бабуленькой быть плохо?

air2A
"Скучающий тон" Опять- таки.. вы понимаете про что я? Я против ситуации следующего характера: (двоеточие для пояснения)
Написал человек пост. Текст. Фанфик. Оридж. Неважно. Отредактировал его в соответствии с текущими нормами русского языка
Выложил его и ему пришли претензии от комментаторов
"Вы — сетка. У вас всё слишком правильно"
Вам маразмом это не кажется?

Три рубля
Значительная часть разговорного общения переехала в личные переписки и групповые чаты, поэтому появилась, так сказать, разговорная пунктуация. Вот эта самая "точка в конце предложения, которая звучит грубо".

Мне очень нравится наблюдать за всем этим. Увлекательно.

Насколько мне известно, прикол с тире это что-то из английского
У них как-тт не сильно принято было использовать тире, в отличие от русского, где это широко распространённая норма

Типографская раскладка Бирмана и программы типа TypeItEasy такие:
— Ну да, ну да, пошли мы нахер.

nullitte
Простите... В последнем предложении хотя бы? Потому что как иначе отделять предложение от предложения? Если сообщения состоит не из одного, а из нескольких?

Lady of Silver Light
Ну да, в последнем. В середине не грубо.

Lady of Silver Light
Неприятно, согласен. Что поделать, издержки времени, учитывая обилие нейроботов и нейроконтента некоторым хочется все это отсеять, и они устраивают охоту на ведьм нейронки.

поддерживаю предыдущего комментатора
пренебрежение пунктуацией и в значительной степени литературным языком - новая норма
она узаконивает все эти - щас, ок, поч, рил, отсутствие доброй половины знаков препинания (выживают только те, что отражают интонацию и эмоции)

Lady of Silver Light
нууу...
примерно вот так
лесенкой
как у Маяковского, собсна было
и всем норм в общем
а если в переписке, и вовсе допустимо несколько сообщений, в каждом по предложению)

air2A
Ну тогда логично им же сказать "простите, что думала о вашем удобстве восприятия моего текста, сходите почитайте учебники, пожалуйста"

Просто Ханя
Как скучно я живу. Я-то привыкла точки ставить, потому что иначе клавиатура не даёт написать с большой буквы начало следующего предложения. Но я динозавр, я поняла))

Просто Ханя
"Подавилась" Ну его в баню это "стильно-модно-молодёжно"

М-да. Перепись динозавров.

надо просто переехать всей жизнью в мессенджеры, в ту же телегу, пока не забанили
и вам откроется дивный новый мир
или нет)

Lady of Silver Light
Удобство минуса-дефиса-тире лично для меня, как для читателя, примерно одинаково. А человек, пытающийся отсеять нейронки, не будет вникать слишком глубоко - он просто дропнет фик при первом подозрении на нейронку, потому что рядом у него еще десятка три работ, которые, возможно, не вызовут подозрений. Недостатка контента сегодня нет.

а это тоже не обязательно
более того, одно время лапслок был популярен среди.. ну.. определенных продвинутых слоев населения
а остальным просто лень)

air2A
Да ладно, если это хорошая нейронка, чего бы не читать нейронку? Ты что "бабулечка"?

*шутка*

air2A
Я за вас рада. Я ничего против - вместо — не имею я сама так пишу повседневной интернет-жизни. А то что люди тупеют и не хотят вникать.. не мои проблемы. Спасибо за дискуссию.

Просто Ханя
Ой.. лапслок это.. брр. Извинете

air2A
Я дропну и дропаю фанфики, где в диалогах в начале прямой речи стоит дефис, а не тире. А таких немало на фикбуке

Кэдвалладер
Вот не зря бета это чистит "пиши-пиши, вдохновение крылатое, я все проверю.. знаю я твои грешки в телефонном редакторе"

Кэдвалладер
Часть читателей дропает фанфики где тире, а часть - где дефис. Как же быть, как всем угодить?

air2A
Надо выбрать свою ЦА, очевидно. Кто тебе больше нравится, как читатель, сторонник грамотности или противник нейросеток?

nullitte
тот, который
- читает глазами, а не жопой
- вдумывается в написанное
- комментирует вдумчиво и развернуто, даже если в двух предложениях и лапслоком

Просто Ханя
"Хороший у меня читатель! Мне бы таких еще двух или трех" :))

air2A
Никак, надо просто писать как чувствуешь и чтобы за конечный результат не было стыдно тебе самому. А читатели.. или будут, или нет. Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал

air2A
Ты еще спроси читателей, как и про что тебе писать. Как всем угодить?

В Google docs есть автозамена. Весьма удобная штука, нужно сказать. По умолчанию заменяет три минуса на тире, а я ещё в настройках вбила замену двух круглых скобок подряд на ёлочки, и теперь жизнь хороша. Так что рекомендую. В Word такое же можно сделать, кстати

Виктор Некрам
Раскопала. Сейчас он мне меняет два дефиса подряд [--] на длинное тире: это удобнее, чем сразу три клавиши нажимать. Спасибо за идею! 🧡

Огласите весь список пожалуйста!
Что там сейчас за творчество нейросетей сходит.

финикийский_торговец
Боюсь, что абсолютно все, помимо "как песать так можна о маи глоза".
Длинные тире, средние тире, кавычки всех мастей, русское оформление диалогов, английское оформление диалогов - нейронка может на рандом выдать что угодно из этого.

Ice Plane
Именно как человек который сейчас активно крутит именно идеи в нейронке могу сказать, что придраться можно ко всему. Тут уж важно как ты поставишь вопрос и будешь ли сам текст редачить после.
Но я могу сказать одно, Нейронку видно, если она не редаченная. У нее хромает логика, скачет стиль и описания. Как инструмент она хороша. Как "напиши мне это" -:ну нет. Скорее "дай пример, дай представить"
А дальше.. ты сам. Ну я для себя так решила

Lady of Silver Light
Именно это я и имела в виду. Речь же больше об "охоте на терминаторов", чем о том, как реально отличить творчество рук жопочеловеческих от ИИ.
В остальном - согласна, нейротексты видно. Говорю как человек, который открыл для себя нейронку и теперь временами скармливает ей идеи для всратокроссоверов, которые точно не будет писать всерьез и которые не жалко XD

Ice Plane
Аналогично, или то, до чего руки точно не дойдут или наоборот точно дойдут но нужно перлапатить горы вариантов и переменных событий.

ElenaBu
А я сразу вспоминаю его жену, которой мало того, что эти каракули надо было разобрать, так ещё и переписать начисто (если правильно помню) четыре раза!

А я люблю alt+0150 и alt+0151)

flamarina
Разные шрифты, где эти чёрточки одинаково выглядят, или даже длинное тире в части программ не отображается - существуют.
Ворд (даже именно ворд, а опенофис и прочие, про которые ещё лет двадцать назад писали, что теперь они корректно работают с .doc файлами, а воз и поныне там), имеет ряд версий, да и не в каждом случае он вам изменит дефисы на длинное тмреч и даже двойной дефис не исправит, как и те же кавычки. Т9 и смартфонная автозамена с предугадыванием слов - и вовсе вселенское зло, которое явных опечаток в упор не видит, но изначально верно написанные слова исправляет.
Я не спорю, что в ряде случаев придерживаться типографской тоски зрения удобнее и привычнее, суть в том, что она не является правилом, а настойчивой рекомендацией. И потому для неё есть четкая область применения: физическая печать изданий, документация в печатном и цифровом виде, а также в качестве рекомендации и "хорошего тона" для публикаций в интернете: оформление материалов сайта, статьи, те же фанфики желательно и на тех же литсайтах подобное оформление предпочтительно для произведений (но не обязательно, если прямо в правилах ресурса не указано этого).
А удобнее читать? Нет, привычнее, потому что так обучили. Без тех же ё читать печатный текст по факту НЕ удобнее, но там уже даже в правило впихнули вариативность и издёвку, что "тупые, если не могут запомнить в каком случае читать надо так или сяк". Интонационно даже неверные по правилам варианты знаков ..! ..? !? означают совершенно иное, чем единственно верные их комбинации, а в типографике расстояние между строками, между абзацами, тот же несчастный отступ абзаца (а порой и выступ) зависят далеко не всегда от того, что так проще прочесть и что-то там действительно выделяется. Там нередко нужно сэкономить или наоборот растянуть материал на определенный объём издания, иначе ряд решений смысла не имел бы. И я вовсе не про советский самиздат, где пипифакс был бумагой лучшего качества, чем то, на чём могли печатать.

Увы, я-то как раз различия и что откуда взялось знаю, потому различаю ситуации использования. Здесь в переписке, особенно с телефона, дефисы вместо длинного тире проставлены сознательно: и формат переписки в сети, и лень, и держу в уме, что не все символы могут отображаться (или шрифт не покажет их различий). И релевантно правилам именно наличие явных пробелов вокруг знака, а не его длина. В условном же печатном акте для юристов или "тексте — художественном произведении" (при том, без слова художественный, можно было бы написать и с дефисом "тексте-произведении"), если площадка поддерживает корректное отображение типографики всё будет в рамках общественно принятых типографических рекомендаций.

Но большинство людей банально не парятся насчёт нюансов. И или вообще забыли школьные уроки про различия дефисов и тире (пресловутые разрывы слов с пробелами, и использование длинного тире внутри), да и сюрприз, в школе этому моменту про длину и не учат, так как учат писать от руки. Или же заучили мантру о "правильном использовании" (адские флешбеки от "исконного смысла нелицеприятного") и вещают, совершенно не способствуя изменению мнения и образования первых.
А у тех, и точки в конце предложений - пассивная агрессия, и корректная типографика - нейронка, ведь "люди так не пишут".

Но мы сильно отдалились... Суть в том, что знают люди правила или нет, сами их придерживаются или нет, то если они захотят устроить охоту на ведьм по какому-нибудь идиотскому признаку (а я про ту же нейронку в её признаках видела уже и выделение фрагментов жирным/наклонным шрифтом, и сама бы в определенной мере ею бы могла б назвать тексты с перебором смайликов, но я-то знаю, что скорее уж мой длиннокоммент без единого смайла ею обзовут, хотя ни один чатжпт не пострадал).

Ice Plane
О, это сетки тоже вполне могут. Грок как-то какой-то период не мог сразу выдавать финальный текст и писал всю портянку таким образом, что "здравствуйте, почувствуйте себя дислексиком", а также шизиком, когда он таки докачивает портянку и через пару секунд то абсолютно безграмотное великолепие с раздробленными словами, с замноженными буквами превращается в нормальный текст.

Lady of Silver Light
Хуже капслока и лапслока только их внебрачное дитя, в котором начало предложения с маленькой буквы или слова, а всё остальное капсом (где я такое видела - не помню, память стёрла травмирующее воспоминание). Ну или легендарным ЗаБоРчЕгОм.

Ice Plane
Всратокроссоверы! Это да, этотеё истинное предназначение. Разве что сетка может сначала написать, что вроде как знает фендомы, а в итоге выдать нечто совершенно далёкое ото всего. И тогда уже от тебя требуется знать оба канона, если каноны текстовые - как-то текст ей скормить (тут можно профукать такими быть, АП нарушать), а если нет... Чтобы сделать что-то очень и очень йашного, хоть и грамотного толка это ж фандомы на авторский лист как минимум расписать надо. Каждый. И молиться что сетка будет помнить хоть как-то детали.
(Флешбеки с Флитвика-гиганта и Снейпа-женщины). И даже если оно знает само по себе фандомы более-менее, то аушки пилить нейронки не особо любят. Всё стремятся уползти на более канонную тропу. (У меня ни одна сетка на согласилась сдвинуть первый год обучения в Хогвартсе лет на пять в будущее, чтобы первогодки были 16-17-летними... Но и попаданца превращать в школьника средней ступени, как и вовсе получать кринж, где вокруг одиннадцатилетние, одному гг больше двадцатки как-то было не ахти).

По сути выше реальные моменты "подозрительно, похоже на нейронку", что исполняла нейросеть, а не длинные и короткие тире.

Если я на смартфоне два раза нажму на - то получается — и я этим часто пользуюсь. Я - нейросеть. И в текстовых процессорах настраиваю так же.