|
#про_фанфики
Те особые попаданцы, у которых всё получается, потому что они знают все события и повороты канона, - это, как мне кажется, сублимация школьно-институтской зубрёжки. Дескать, ну и что, что у меня нет талантов, кроме упрямства и хорошей памяти. Ничто не ново под луной, в мире всё уже было, поэтому мне честно-честно пригодятся все эти сложенные пирамидкой разрозненные сведения. Уметь не обязательно, кого оно спасло, это умение. Главное - знать. Что, разумеется, не так. Вот так и рождается идеальный мир, где главное - память, и даже самые коварные враги сдаются под натиском вала инсайдерской информации. вчера в 22:29
11 |
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Гламурное Кисо
Такой сюжет тоже встречается, но очень-очень редко и обычно на порядок выше качеством. Люди, которые в это вписываются, на поверку косплеят "О чём мечтают женщины", "День Сурка", "Жизнь на Марсе" (сериал про как бы попадание в 70-е) или "Ночную стражу". А так да – героями фэнтези становятся неудачники, сироты и комбинация из двух. Они и без всякого попаданства стремятся побыстрее усвистать в фэнтези и им ни на секунду не приходит идея, что их могли просто огреть по голове чем-то тяжёлым – и сейчас они галлюцинируют о магии, драконах и самоцветных мостовых. |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Muse from Mars
Sofie Alavnir Подтверждаю, наличие команды, которая не ускользает постепенно по причине неписца или не начнёт огорчаться на модератора тусовки, что он не даёт радикально кого-то убить или в пейринг вставить – это проблема =))В первую очередь тут нужна команда авторов, которые способны работать в команде. Это тоже очень важно – уметь заткнуть свое эго и понять, что некоторые из твоих гениальных идей просто не клеятся в общую работу. А на это способны далеко не все. |
|
|
Я подобную авторскую тусовку модерировал. Больше не возьмусь. Потому что текст уходит в прошлое, а обида на тебя остаётся.
|
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Asteroid
Я это помню =) Вас это вряд ли утешит, но не будь её, я бы не сделала вывод и не поняла, как приблизительно надо. Мне это очень помогло потом. |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
|
А еще вариант - попаданец думает, что все знает, мир вокруг очень похож на то, что он себе представлял. Он с удовольствием подмечает совпадения, как-то осваивается... Но умудряется не заметить слона - важное отличие от канона, которое уже произошло, никак с попаданцем не связано и множит все знания попаданца на ноль.
2 |
|
|
flamarina
Я однажды была одной из подобной авторской компании. Стоит ли говорить, что никакой работы в итоге не вышло, а переругались знатно? |
|
|
flamarina
Я это помню =) Ту историю, что я модерировал? Сомневаюсь.Вас это вряд ли утешит, но не будь её, я бы |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
|
Гексаниэль
Мне больше нравится вариант, когда массовые изменения будут запущены из-за действий попаданца, но не осознаваемо им. То есть для него это мелочь, которая недостойна внимания и не имеет значения, но это действительно важно и имеет глобальные последствия. |
|
|
Koin-Ripher
Каждый раз, читая о попадании в сюжет, я больше задаюсь вопросом: как по описанию книги герои находят нужные места? "Прятаться бесполезно, у мальчика идеальная память!" (с) анекдотИногда это указывается в тексте, иногда приводится без каких-либо объяснений, - но у всех таких попаданцев эйдетическая память. flamarina ...изменения порождают изменения. Поэтому где-то к середине "отличник" неизбежно столкнётся с ситуацией "а-в-каноне-было-иначе" и будет ходить с обиженным лицом лица и не знать, что делать... Поэтому в большинстве текстов попаданец, какой бы он ни был overpowered и суперимба, старательно ползет по рельсам канона. И предпочтет ничего не делать, только бы не уничтожить предзнание, с которым носится как старая дева со своей девственностью.2 |
|
|
Гексаниэль
А еще вариант - попаданец думает, что все знает, мир вокруг очень похож на то, что он себе представлял. Он с удовольствием подмечает совпадения, как-то осваивается... Но умудряется не заметить слона - важное отличие от канона, которое уже произошло, никак с попаданцем не связано и множит все знания попаданца на ноль. Вообще-то последнее время один из самых доставучих штампов в произведениях - это, так сказать, "антиштамп". То есть "а вот у нас не *штамп_нейм*"(ага, у нас либо то же самое, но в обертке с блестками, либо такая вакханалия, от которой у автора и героев *штамп_нейм* будет фейспалм или испанский стыд). Как только в произведении начинается "а вот у нас чего-то нету" - практически гарантирован пипец, будь там указаны мерисью, попаданцы вообще, типичный попаданец-швец-дудец-десантник и т.п. Как только выделили отрицание - считай звоночек, такой небольшой, с царь-колокол размером... Хотя казалось бы, нестандарт должен нести гораздо больше интересных вариантов, но нет, это "нестандарт, ставший новым тупым стандартом". |
|
|
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
|
Виктор Некрам
Поэтому в большинстве текстов попаданец, какой бы он ни был overpowered и суперимба, старательно ползет по рельсам канона. И предпочтет ничего не делать, только бы не уничтожить свое предзнание, с которым носится как старая дева со своей девственностью. Думая об этом сейчас, из проблематичности такого поведения мог бы получиться интересный конфликт, однако. Что-нибудь на манер "no, you cannot play it safe" из СтарТрека. Ну или Премудрого пескаря. Про контрол-фриков, излишнюю бережливость и осторожность, существование вместо жизни, и вот это вот всё. 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
|
Warro
Вообще-то последнее время один из самых доставучих штампов в произведениях - это, так сказать, "антиштамп". Так я не про антиштамп, я именно про "слона не приметил". То есть... ай, ладно, у меня Двойная игра на этом построена:Попаданец знает стартовую локацию, знает, что должно произойти (в самый ответственный момент один из генералов должен предать короля, и все пойдет лесом; таков ход канона, и попаданец рассчитывает на плюшки). Но в реальности, в которой попаданец оказался, генерал и в мыслях не имел ничего подобного: изменилось некое основное условие (все остальное не поменялось). Попаданец попытался создать канонную ситуацию сам, в итоге стало еще хуже. Причем попаданец мог узнать об этом основном условии, если бы был повнимательнее, но... нет, увы и кря. 3 |
|
|
Гексаниэль
Я и говорю, многое можно было бы интересно обыграть, если не сваливаться в доказательства "тут это вам не здесь". если бы был повнимательнее Ну это совсем уже ненаучная фантастика :))) А если бы у героя был наготове "план Б", на случай, если все пойдет наперекосяк, вообще бы мистика была... И я сейчас не о контрольно-фричном подходе, а хотя бы вообще о понимании, что "ну, не прокатило", но что-то делать все равно придется...План-А: атакуем! План-Б: бежим! 2 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
|
Warro
Ну это совсем уже ненаучная фантастика :))) А если бы у героя был наготове "план Б", на случай, если все пойдет наперекосяк, вообще бы мистика была... И я сейчас не о контрольно-фричном подходе, а хотя бы вообще о понимании, что "ну, не прокатило", но что-то делать все равно придется... Ну как бы да. Да и вообще, можно мнить себя очень прошаренным в лоре фэнтези-мира, но тупо взять и забыть... У кого какой герб, например. Потому что устал, голодный, да и в игре не то чтобы сильно щиты разглядывал...2 |
|
|
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
|
Гексаниэль
Warro Большинство фанфиков автоматом стало бы гораздо интереснее, если бы пишущие их люди чаще вспоминали про старый-добрый человеческий фактор.Ну как бы да. Да и вообще, можно мнить себя очень прошаренным в лоре фэнтези-мира, но тупо взять и забыть... У кого какой герб, например. Потому что устал, голодный, да и в игре не то чтобы сильно щиты разглядывал... 2 |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
|
Я вот читаю фик, где попаданец за счёт полученных сил майндконтроля и общих улучшений планирует включить к себе в гарем всех героинь, включая злодейку этого сеттинга. Из ближайших аналогий - это как попытаться подчинить себе Джокера, только тут его версия планирует а потом в каноне успешно осуществляет апокалипсис. Она весьма умна, и у протагониста нет тех качеств, что обеспечивали победу главным героям канона. Зато у него майндконтроль
Я скептически отношусь к их дальнейшему противостоянию 1 |
|
|
Гексаниэль
Показать полностью
То есть... ай, ладно, у меня Двойная игра на этом построена:... А тут, товарищи, мы имеем на самом деле зашкаливающее ЧСВ, которое характерно для очень многих попаданцев....Попаданец попытался создать канонную ситуацию сам, в итоге стало еще хуже. Причем попаданец мог узнать об этом основном условии, если бы был повнимательнее, но... нет, увы и кря. Хрен с ней, с внимательностью - это человеческое. Но играть в демиурга, пытаясь подогнать ситуацию под известный тебе канон - при том, что ты не автор этого мира, ты просто один (ну хорошо, несколько) раз просмотрел финальную версию. Ты не знаешь, какие у автора были соображения и варианты развития событий, как вне видимого канона связаны и должны взаимодействовать герои, в общем, вся подводная часть айсберга под названием канон от тебя скрыта. Как там говорил Камноедов: "Вы, извиняюсь, это… хам-мункулс? Ну и стойте, где положено". Попал - молодец. А теперь ходи осторожно и сверяй канон с реальностью. И ради бога, не пытайся своими кривыми руками и дурной головой подгонять реальность под канон - хотя бы в первые сутки. 2 |
|
|
Торговец твилечками Онлайн
|
|
|
мне кажется, сублимация школьно-институтской зубрёжки. Максимально странная мысль. Кому-то нравится выезжать на зубрёжке?На самом деле сначала появились произведения в «режиме бога». Это не тот «режим бога» скс про попаданца певца, а гораздо более ранние произведения. В прошлое попадали люди из будущего, технически оснащённые до ушей и выше, со всеми событиями, вплоть до погоды в портативных компьютерах, с голограммами в очках и далее в том духе. Это были лёгкие, ироничные, смешные произведения – полая противоположность современным попаданческо-хомяческим рассказам. Потом пошли попаданцы с ноутбуками, скс с внезапно работающем интернетом на телефоне в 70-х годах, а затем уже немного упростили, чтобы не оправдывать наличие ноутбука со всеми знаниями мира, просто знал канон, вот и всё. |
|
|
Торговец твилечками
а затем уже немного упростили А потом еще немного упростили, и еще, и так "пока совсем ничего не осталось"(с)Винни ПухКак бы так поработать, чтоб совсем не работать? Желание понятное, но результат не радует что-то... 1 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Asteroid
flamarina Значит, я ориентировалась по вашему описанию впечатлений. Если вкратце – получилось то же самое.Ту историю, что я модерировал? Сомневаюсь. |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
Торговец твилечками
Дофига таких людей... На самом деле сначала появились произведения в «режиме бога». Это. Вообще. Другое.Но даже если так. Какая разница, с чего всё началось? Главное, зачем их пишут сейчас. Тем более с такими вводными и в таком качестве. |
|
|
Торговец твилечками
с внезапно работающем интернетом на телефоне в 70-х годах Кстати у меня на Фикбуке была заявка про попаданцев, но с сохранением информационной связи с оригинальным миром (естессно, никто ничего не написал, да и прочитал ее едва ли кто). И тут интересные вопросы: а) а время в том мире, "откуда интернет", продолжается? (и как отреагирует мир, если раскроется факт и суть действий героя? Может, его забанят, к примеру). Или там вечный "день сурка", то есть у попаданца время идет, а в интернете все тот же день на момент попадания по кругу со сбросом изменений? б) классический вопрос для классических путешествий во времени о влиянии действий героя на "будущее" - вот наворотил герой что-то такое, из-за чего данные, получаемые им "из интернета", должны бы поменяться, или нет и у нас две ветки событий теперь, одна оригинал, вторая с попаданцем? |
|
|
2 |
|
|
Торговец твилечками Онлайн
|
|
|
Главное, зачем их пишут сейчас. Для нагибаторства, очевидно. Уж никак не ради «удовольствия» от зубрёжки. Удовольствие попаданца: пришёл, увидел, победил, нахомячил. Он бы читал эльфийские манускрипты, наверное, если бы ему нравилась зубрёжка. Нет, ему нравится побеждать, унижать соперников, красоваться, потому что он минибожок этого мира, ему известны тайные знания, ему известно будущее. Возьмите предыдущий этап, все знания в ноутбуках. Просто есть откуда их взять. И дальше никаких существенных изменений в жанре не было, просто постепенно отпали ноутбуки. Лишняя деталь же. |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
|
По сути, эти знания - аналог читкодов. Знаешь IDDQD и больше никаких проблем
1 |
|