|
#писательское
Давайте поговорим про сюжетные арки А именно про два их подвида Начнем с путешествия героя. Здесь герой покидает родные края, чтобы увидеть мир за пределами, совершить великие дела и вернуться обратно. По итогу путешествия он получит богатство, славу и мудрость. Какая же здесь арка? Очень часто вместо арки будет посыл — те, кто не сидят на месте могут получить все (так что и вы не сидите на месте, слушатели). Можете подставить сюда викинга с его верным дракаром — и примерно представить себе канву. Это скорее про успешный успех, а не про рефлексию, и герой сходу — пример для подражания. В более современных версиях важна будет судьба, которую герою придется встретить лицом к лицу или даже бросить ей вызов. Наконец в современной интерпретации герой будет в начале мальчишкой или девчонкой. Так что здесь будет про взросление, и про то, как смелость поможет найти свое место в жизни. Вы сразу же можете заметить, что далеко не все арки и главные герои соответствует этой схеме. Даже из мифов. Вот как сюда вписать, например, Сизифа? Попытался обмануть смерть — тебе в награду булыжник. Или Эдипа? Вернулся домой победителем — случайно убил отца и женился на матери. В целом, в этих примерах нам показывают к чему ведут попытки избежать судьбы — то ли показывая обратную сторону пути героя, то ли деконструируя его. Из-за трагичности таких деконструкций, впрочем, более прижилась другая схема, которую можно считать «голливудской стандартной». Как она работает? У героя есть какая-то нужда и недостаток. У героя есть также и некая цель, которая, как ему кажется, должна нужду удовлетворить. (Например, герой ищет счастья, и для этого стремится к деньгам). Герой начинает достигать цели и понимает, что что-то не так. Нужда не удовлетворена. Ему вдруг начинает открываться, что ему на самом деле нужно совсем другое. Какое-то время он разрывается между первоначальной целью и глубинным желанием, которое ему приоткрылось. Он ошибается и делает выбор в пользу цели. Наступает самая низшая точка, темный час, плак плак плак. Он понимает свою ошибку и все исправляет, наконец понимая свою нужду и отказываясь от ложного желания. Это приводит его к счастливому финалу. Как мы видим, начинается все как в путешествии героя — но потом довольно эффектно переворачивается с ног на голову. Такая схема ложится отлично на арки искупления — чего, как ни странно, не так уж много в мифах. Эта схема при этом тоже достаточно истерта (вспомните 100500 рождественских фильмов, где герою нужна не карьера а семья). Но при этом, когда она сделана хорошо, то тут уж хорошо (например, для Тома Круза в Человеке Дождя, принца Зуко из Аватара, или Джейме Ланнистера из игры престолов). Все ли попадает в эти два случая? Нет Но об остальном как нибудь в следующий раз :) вчера в 13:54
2 |
![]() 1 |
|
|
flamarina
А мифы и не должны сюда вписываться, т.к. с "роком" не спорят по мнению античных греков, но ещё как спорят по мнению европейских и славянских "варваров", которые пришли им на смену со своим фронтирным синдромом и "наглым везёт, а не повезёт, так хоть помрёт с песней". Я бы еще сказала, что некоторые мифы в принципе носят некий притчевый характер и потому их рассматривать надо отдельно. |
|
|
Heinrich Kramer
Ну вот да, это ложится и на трехактную структуру — но тут принципиально другое, тк не всегда в трехактной структуре есть личностный конфликт, а здесь он централен |
|
|
flamarina
Ага, мне тоже прикольно что взгляд противоположный :) При этом тысячеликий герой это как раз про викинга с дракаром, а не древнего грека, который катит камни в гору. Но при этом Одиссей пожалуй отчасти ложится в мономиф, что забавно Хотя я бы просто все свела к тому, что люди любят хеппи энды, так что если у тебя не разветвленная система мифов, которые 100500 человек дописывают, а ты написал несколько саг всего — то ты начнешь именно с истории, где герой в конце будет молодец и красавчик. 1 |
|
|
Cappika
Показать полностью
Не, это только одна из возможных историй. Можно все к этому свести, если только все переобозначить и интерпретировать через тысячу итераций — а тогда язык вообще теряет любой смысл. Чтобы не быть голословной, просто замечу, что любые трагедии отсюда выбиваются. Также как и истории искупления. Даже если по элементам начать смотреть, то они вовсе не обязательны. Наставник? Ну у большинства героев нет никаких наставников. Отказ от призыва? Тоже не всегда. Иногда герой сам бросается в пекло (и даже часто, и даже в мифах) Тень? Тоже не всегда. Герои гораздо проще бывают. Вот возьмем Иван Царевич и Серый Волк. Вроде даже сказка и должна быть 100% мономифом. Ну почти. Только элементы выбиваются. Вот какая здесь тень? Отсутствует. Волк выполняет роль наставника только с большой натяжкой, так как он только помогает Ивану достичь его цели, и ничему не учит — его бы назвали магическим помощником. Хотя бы путешествие в подземный мир есть. Совпадает только то, что герой куда-то путешествует, и возвращается с подарками. Давайте тогда скажем, что все элементы не обязательны, кроме путешествия и возвращения. Окей. А что насчет трагедий. Гамлет? Даров нет. Значит, что дары тоже не обязательны. Только путешествие. Причем путешествие иносказательно надо воспринимать. Тогда вдруг оказывается что любое событие можно назвать путешествием, и значит любой сюжет где что-то происходит становится путешествием. Но тогда это уже совершенно бессмысленная классификация. 💀 |
|
|
M J Jason
Показать полностью
Гамлет это просто деконструкция сюжета. Изначально. Поэтому у него не больше шансов вписаться, чем у Властелина Колец, где сказано словами через рот "герой отправляется в путь, чтобы обрести сокровище, а я - чтобы его потерять". Не любые трагедии, а только бессмысленные =)) Истории искупления и истории самопожертвования так-то вписываются, ибо герой теряет жизнь, но выигрывает... новый мир без зла, скажем так. Или цель в жизни. Или любовь / дружбу. То есть сокровище и повышение уровня там вписано. Хотя Голливуд любит дотянуть до "обычного" хэппи-энда, часто отменяя смерть героя. Фикрайтеры любят делать то же самое в формате "уползания", да... Что до переоценки ценностей, это просто, скажем так, та же героическая сага во "втором сезоне"... Типа, базовые ценности по (несуществующей) пирамиде Маслоу уже есть, пошли дальше. Ну и нью-эйдж с "главное не храм, а путь к храму", разумеется, добавил сюда очков. Хотя, говоря о "пирамиде Маслоу"... В базовой комплектации эти "ступеньки" и так обычно совмещают: чаще безопасность с самоуважением (боевые скиллы) и физиологический комфорт с сопричастностью (комфорт и личные отношения). Но кто-то безопасность ставит вместе с комфортом (успешный успех, который вы описали в первой части: история про то, как заработать много денег на всё своей селф-мейдностью), а самоуважение с сопричастностью (вот та история, когда вместо карьеры потом выбирают семью, а вместо жесткого бизнес-стиля и одиночества дружбу и любовь). Хочу заметить, что самореализацию (вершину несуществующей пирамидки) очень редко ставят в конфликт с отношениями. Разве что герой должен обязательно умереть и пожертвовать собой. Иначе непопулярно это... Разве что "Breaking Bad" можно привести в пример, где лучше бы был известным химиком, чем прозябал в своём семейном гнёздышке =) "Dark Matter" и "Как будто мы не встречались" высказываются всё равно в пользу любви и семьи ценой самореализации. Подчеркну - не карьеры, а именно максимального приложения своих способностей. |
|
|
flamarina
Показать полностью
Хм, а я бы сказала, что властелин колец вписывается. Более менее. Хотя конечно гг в конце по идее не справился — так что тоже есть нюансы. Когда гг пожертвовал собой — это не трагедия. Наоборот. Так что даже не удивительно, что тут может вписываться :) Трагедия, это когда недостатки героя, которые он не смог преодолеть, привели к его краху. Так что Гамлета не вижу как деконструкцию — вполне обычная трагедия. Да, я согласна, что Голливудское похоже на героическую сагу во втором сезоне. Такое переосмысление — потому что начальный путь оказался не тем, который был нужен. Ну пирамида — не знаю. Мне кажется, у героев обычно вопросы не в том, какие потребности закрывать, а в том, как это делать. Ну вот допустим. Гг общается с каким-то абьюзивным человеком — вроде потребность в причастности закрыта, а вот зато за счет самоуважения или даже безопасности. Ну или там примкнул гг к культу. Ну или гг трудоголик и ничего другого у него в жизни нет. Ну или Снейп помешан на Лили. Ну или Скрудж доставляет людям страдания и маниакально копит деньги. И тд. Если честно, в брейкинг бед реально нереалистичная завязка — у мистера Уайта точно была возможность найти работу в университете за приличные деньги (Америка всетаки). И там реально можно было бы много времени и с семьей проводить — но это я уж так, занудствую. |
|
|
Опять эти герои 70 лет борются с судьбой (или системой), а потом умирают. Главное дать счастливый финал и занавес до смерти. А если не получается - попытаться контрабандой протащить героя в вечность.
|
|
|
M J Jason
Показать полностью
Суть не в том, сколько времени с семьёй проводить, а в том, что семья, это большие расходы здесь и сейчас, которые накладывают обязательства. Неженатый парень может быть участником стартапа и в борьбе за успех спать на полу, питаться чем попало и проводить по 20 часов на работе. Женатый должен иметь дом, машину и страховку прямо сейчас, а это кредит, кредит и кредит. Которые дадут только за постоянную работу. Нет, не мог он в университете преподавать. Для этого надо сделать определённую академическую карьеру сначала. То есть вложить лет 6 своей жизни в подробную работу и бюрократию. Уже. У него не было этих лет. А до этого он как "юный гений" не озаботился академическими связями. Поэтому ничего ему не светило. Максимум, преподавание в колледже, а там те же зарплаты, что в школе. Поэтому, простите, но завязка реалистичная. ============== Ну вот допустим. Гг общается с каким-то абьюзивным человеком — вроде потребность в причастности закрыта, а вот зато за счет самоуважения или даже безопасности. Это не называется "закрыть потребность".Потому что причастность подразумевает душевный комфорт от отношений. В абьюзе этого нет. Трудоголик, да, закрывает свою потребность по-настоящему. =============== Когда гг пожертвовал собой — это не трагедия. Наоборот. Эт-то почему? Трагедия должна включать страдания героя, сопереживание и катарсис зрителя через приобщение к ужасу от мощного неостановимого потока судьбы. Да, в относительно современной литературе к этому ближе всего романы "потерянного поколения" в Британии, либо, положим, "На Западном фронте без перемен", "Три товарища" и "Жизнь взаймы" Ремарка. Но. Так как любой современный источник пытается раскрыть в герое не героя, а человека, любое современное прочтение сколь угодно оправданного и успешного самопожертвования – всё равно трагедия, потому что герой-то хотел себе хэппи энда. И зритель вместе с ним в это верил (то есть сопереживал). Христос не предполагал избежать креста. Самый известный в массовой культуре косплей на Христа – Нео из "Матрицы", отправляясь на последнюю миссию всё-таки в начале рассчитывал выжить, как и Тринити. Поэтому это таки "трагедия". Ввиду специфики подачи. И ввиду того самого неверия "варваров" в судьбу, которое даёт им постоянную потребность бороться: сломать проклятие, найти лазейку в договоре по продаже души, прочитать иначе пророчество, разминуться с судьбой и оставить богов в недоумении. Мы верим, что "один шанс на миллион выпадает в девяти случаях из десяти" и очень огорчаться, когда это не так. |
|
|
Заяц
Не, я считаю если умер, то все… иначе нет смысла |
|
|
Не все истории путешествий обязаны быть "путешествием героя". Более того, можно скрещивать тропы. Так что не надо пытаться подтянуть все истории под один мономиф.
|
|
|
flamarina
Показать полностью
У него вроде ПхД было, нет? Так что это вполне вариант был. (Это если мы верим, что он именно такой гениальный как нас пытаются убедить) На его имя также должны иметься патенты от стартапа. Даже если он их больше не контролирует финансово, на них его имя все равно стоит — и это вполне ценится. А если уж это прорывные патенты, то тем более. Университет средней руки при таких вводных был бы вполне доступен. К тому же, много есть хим компаний, которые тоже его бы взяли. Если твой стартап продается на много денег и ты это вставляешь в резюме, то это замечают. Так что это была совершенно не проблема. Тут работа была бы стабильная и по крайней мере на шесть знаков — так что и семью поддерживать можно. Так что там реально нереалистично, уж извините. ———— Я думаю, тому, кто в абьюзивных отношениях персонажу кажется, что он потребность закрывает — поэтому и уйти сложно. ————— А, значит вот что такое «бессмысленная трагедия», как вы раньше писали — как у Ремарка. Тут я все-таки рискну вбросить, что в моем понимании это обычные трагедии, и к плохому концу, как и всегда приводит недостаток — хотя скорее общества, чем героев. Там ну еще какие примеры трагедий и недостатков? Гамлет и его нерешительность (или как это назвать). Титаник и людская самонадеянность. Ромео и Джульетта — и их мстительные семьи. И пр. А в том, что с точки зрения современного зрителя смерть героя это все равно относительно плохой конец — это есть. При этом, структурно это не трагедия, ну совсем. Впрочем, и то, что самопожертвование всегда считывается грустным — тоже неверно. Вот Дарт Вейдер, скажем, когда спас сына и умер — это вроде как счастливый момент. |
|