христианство не допускает что кто-то другой кроме бога может вторить чудеса. Но в ГП магия это базовая прошивка, так что может быть и все святые тоже были чем то типа магов, а Христос вообще убер-маг, восставший из мертвых. Поэтому к Рождеству особых претензий быть не должно.
Ну скорее это просто элемент декора.

Сколько-нибудь строгое христианство любой ветви вообще очень много чего не допускает, но при этом люди, это недопустимое делающие, могут носить крестик, считать себя христианами и всё такое. И их будет большинство среди христиан. Ага.

Думаю, что да.

Да как будто вот это западно киношное рождество впринципе к религии имеет отношение оспосредованное: как бы да, связь типа есть, но по сути просто что то вроде нашего нового года (ну вернее наверное наоборот) с характерными декорациями. Хз как к нему относятся в реальности, но подозреваю что также довольно светски

Ну и религии много чего не допускают, если читать буквально. Это никогда никому не мешало запреты нарушать, а если очень хочется можно выдумать метафорическое объяснение или наречь порося карасём и вкушать в пост

Сфигали "христианство не допускает колдовства"? У исландцев и норвегов века до 12 и священники, и даже епископы использовали рунную волшбу. Это например.

Они празднуют не только Рождество, но ещё Пасху, День святого Валентина и Хэллоуин.
По тексту раскидано много христианских отсылок, вроде надписей на могилах "последний же враг истребится - смерть". Сириус - крёстный Гарри, Гарри - крёстный отец Тедди Люпина.
Повторяются темы жертвенной любви, спасения через самопожертвование.
В моём представлении, христианство там практикуется примерно как в маггловском мире, кто-то более верующий, большинству пофигу.

isomori, это же даже близко не современное христианство, разве нет? И не христианство времён, когда был принят Статут.

isomori
Это какое-то исключение. Общий тренд - инквизиция и "Ворожеи не оставляй в живых". И вообще колдовство священников - это не колдовство, потому что от бога.

MarjoryTigerrr

В моём представлении "истово верующий" волшебник это что-то сродни истово верующего маггла, который убежден, что Иисус вымышленный персонаж, и вообще всё в Библии вранье. Отсюда и вопрос, как они это совмещают. Это как будто не ощущается сюжетной дырой.

А так у них там в Хогвартсе привидение монаха есть если чё, а Макгонагалл дочь пастора (хотя у её отца были с магией проблемы), а на могилах пишут цитатки из религиозных текстов как положено. Так что едва ли они в плане исповедания религии особо отличаются от своих соседей маглов, а о тонкостях просто не задумываются как и все мы, или выдумали себе объяснение.

(А ещё Роулинг где то там вроде пиздела про то что в хогвартсе есть представители всех (основных?) вероисповеданий и чуть ли не всех национальностей, но твиттеро-интервью-лор это даже не уровень допов)

Гилвуд Фишер

Ладно, вот это уже кажется более чем логичным.

AmScriptor
А что волшебнику мешает верить в Иисуса?

AmScriptor
Что, если есть версия Библии для волшебников? И типа там всякие "сатанинские колдунства" отделены от Божьего Дара Магии и всё такое.

Гилвуд Фишер
А это уже фанфики от Роулинг! В смысле, неканон, несемикнижие.

Она и Дамблдора геем сделала хайпа ради.

AmScriptor
Мне кажется, Роулинг хотела сделать их христианами, и по духу они христиане и есть, но решила не затрагивать чувства верующих, потому что маги, молящиеся и посещающие церковь - это кринжово.

Гилвуд Фишер

Речь не совсем о вере, а о том что ты как волшебник существуешь в реалиях, которые твоя религия конкретно и чётко запрещает, но продолжаешь себя к ней причислять. Ты так или иначе должен подсознательно найти компромисс для себя.

Это расширенная вселенная, я попрошу. А вот твиттеролор нет. Впрочем на самом деле именно эта деталь вообще не важна ‐ деталей родом из христианской культуры и в основном семикнижии хватает

AmScriptor

Ирл же как то люди это делают. Особенно люди более менее светские: не вовлечённые глубоко в. Да и религиозная литература начиная с библии такая штука: там много чего при желании найти можно про что священники наверняка скажут чё нибудь типа "это неактуально, это записывали дикие древние люди понимающие божьи откровения через свою картину мира"

И читать (и дописывать) религиозные тексты можно миллионом разных способов, были б мотивация и желание, иначе мы б не имели всей этой кучи видов христианства и производных от него штук, включая вымершие древние ереси и удивительные современные секты

MarjoryTigerrr
Э... Нет. Инквизиция – это про ереси. "Ворожея" - это про некромантию вообще-то. Если смотреть оригинальный контекст. В Новое время утвердилась практика отождествлять колдовство и дьяволопоклонство, во многом под влиянием протестантизма. Но это и тогда никому слишком сильно не мешало, а прежде – и подавно. Про императора Рудольфа или Альберта Великого доводилось слышать? Зловредное колдовство действительно было уголовным преступлением, века до 19. Так то зловредное.

Матемаг
Нет христианства типового резинового. Особенно на момент принятия Статута. Обычаи и жизненные практики сильно отличались даже в пределах Европы. Скажем, целибат у духовенства в Стране Басков прижился не совсем. Его пытались утвердить снова и снова, и "победили" примерно во времена Франко. Это в католичнейшей Испании. Соответственно, и про то, что считать колдовством запретным, что – незапретным или не колдовством, были довольно разные мнения и последствия этих мнений.

AmScriptor
Я не историк, так что насчет отношения христианства к колдовству могу только сослаться на книгу, которую вот тут вкратце пересказывала, - судя по ней, отношение церкви к магии менялось постепенно и выборочно (обратное, вероятно, тоже справедливо):
https://fanfics.me/message664616

Ну как бы ворожеи - это всегда были колдуньи и гадалки.
Про некромантию вы, наверное, имели в виду колдунью из Аэндора, но это другая глава Ветхого завета.
Охота на ведьм - 15-17 века, это начало Нового времени. Допустим, вы правы, и до Средневековья колдунов не преследовали, а только еретиков.
Но мы-то обсуждаем Гарри Поттера, современность и текущее отношение христиан к волшебству. Как сказали выше - чудеса допустимы только от бога, отсюда и противоречивое положение христианства в мире Роулинг.

MarjoryTigerrr
Так это, и бабки ведуньи экстрасенсы заговаривающие понос, сглаз и венец безбрачия при помощи церковной свечки и икон — это тоже с христианскими образами игра – и люди блин, современные, да, в это верят и у них вообще нихуя не возникает внутреннего диссонанса, и часть этих бабок наверняка тоже в эту свою еба-картину мира тоже верит

nordwind
Хорошая статья, спасибо за ссылочку)

Гилвуд Фишер
Бабки существуют, никто не спорит. Вернёмся к Роулинг) Вы считаете, у всех волшебников в её мире такая еба-картина, или они вообще не христиане?

Не знаю читали ли в самом деле англичане девяностых массово религиозную литературу – но подозреваю даже если и читали не шибко запоминали подробности. Да и камон, меметичное "под крышей Аллах не видит" тоже же не на пустом месте возникло, как и пресловутые пороси в караси

MarjoryTigerrr
Я считаю что они, как и маглы в массе, более менее абстрактно верят что Иисус вроде как есть, а богословские вопросы интересуют достаточно ничтожный их процент. И скорее всего обоснуй почему их магия это хорошо и может даже богоугодно для тех кто всё таки задумывался, волшебники богословы придумали ещё где нибудь в первых веках христианства.

Внесу пять копеек - Статут секретности когда там приняли? В семнадцатом веке? До того такого разделения не было, почему не быть верующим волшебникам (ходят всем селом в одну церковь по воскресеньям, потом вместе пьют чай со сконами). А потом миры разделились, а традиция празднования осталась (а традиции, как помним, у них держатся накрепко, маги до сих пор в мантиях ходят) ))

Мне нравится идея о сочетании глубокой маскировки, сочетающейся с заимствованием культурных фишек, которые зашли слишком далеко.
Япония как пример - хотя и плохо ложащийся на малочисленный Магический мир.

Larik-lan
Дак даже не особо разделились — Хогсмид единственное полностью магическое поселение в Британии, волшебники буквально живут рядом с маглами, и если кто то из них впринципе не взаимодействует с маглами то только потому что конкретный волшебник поехавший сноб . Их с маглами культурные различия и разрыв фанон довольно преувеличивает на самом деле

То есть даже неверующий волшебник, даже не стремящийся особо с маглами общаться, скорее всего видит что живущие рядом маглы вот чёт там празднуют, радуются, и хочет так же. Оно же и для маглов впринципе верно, не все из них дохрена христиане, и христианский смысл праздника тут второстепенен – да и это, западное Рождество вон вроде и японцы всякие как антураж любят.

Вот недочёт Роулинг ящитаю что волшебники не придумали вдобавок к каких нибудь своих волшебных праздников

И я не про всякие неопсевдоязыческие приколы, но какой нибудь праздник основания Хогвартся ящитаю был бы вполне уместен например, день мерлиновой бороды условной, день победы над Гриндевальдом, да чё хошь то и выдумывай

Они верят в душу (даже не то чтобы верят), они верят в посмертие (многие), почему они не могут верить в Христа

Гилвуд Фишер

Ну ТТВ вполне себе же праздник/событие, разве нет? плюс там вроде что-то было такое.

AmScriptor
Турнир это не праздник всё таки, хотя конечно событие. Из этого разряда чемпионаты по квиддичу ещё есть.

А так не помню каких то специфичных именно праздников. Были стихийные празднования победы над Волдемортом вот в первой главе когда он сдох, емнип радовались после того как того в конце книг добили, а в остальном более менее магловские даты как будто

Может чего конечно подзабыл

Учитывая лор, скорее всего, Иисус был каким-то особо знаменитым волшебником, и вся та библейская история имеет для волшебников несколько иной характер, чем для магглов, но тоже как-то значима.

С другой стороны, Рождество - это копипаста с празднования зимнего солнцестояния. Авраамические религии все свои праздники всегда сажают поверх более старых языческих. Зимнее солнцестояние - это конец тьмы и рождение нового солнца - вот вам и рождество (и празднуют его несколько дней, 25е обычно как раз последний день празднования). В этом смысле волшебникам праздновать рождество и прочее, привязанное к астрономии и циклам - очень и очень логично.

Можно продолжить мысль об этом и сделать вывод, что за время со времен статута волшебники изрядно деграднули (по крайней мере, английские) в плане соблюдения собственных праздничных традиций и тупо переняли маггловские праздники, чтобы не отсвечивать.

Но это если искать логику и пытаться расширить канон. Потому что, боюсь, Ро залепила волшебникам христианские праздники не особо вдумываясь, чтобы они просто были ближе читателю (волшебники, празднующие Пасху, которая на деле про исход евреев и вырезание младенцев, ну такое себе ха-ха).

Как-то я встречал в интернете людей, утверждающих что космонавтика и религия противоречат друг другу. В принципе такой тезис проверяется легко - совсем не надо читать Библию, достаточно найти парочку верующих космонавтов, чтобы доказать ложность тезиса. А в нашем мире есть и иконы на МКС, и чтение Библии во время облёта Луны и целый пастор на Луне, проводивший там причастие. Тезис ложен. ЧТД.

Это я к чему? Можно анализировать Библию, ища ответы там, а можно взглянуть на практику.
В средневековой Европе да и позже регулярно верующие занимались колдовством. Особенно в таких регионах как Великобритания. И какая-нибудь "городская ведьма", дающая показания в суде Йорка как приглашенный эксперт это норма жизни. При этом регулярно карали за зловредное колдовство.
Запрет на что-то не значит что религиозные люди этим не занимаются. В Библии есть запрет на убийство, воровство, содомию, пьянство... Такие есть среди верующих? Да. И колдуны тоже есть.
И это не чисто христианская особенность. Есть мусульмане, что пьют водку, едят свинину, а женщины делают гименластику. Есть индуисты что едят свинину и т.д.

МТА
Чтобы так опровергать, надо достаточно специальным образом определить слово "религия". Например, как "личная религиозная вера". Причём я не утверждаю, что вы не правы, я согласен, что не противоречит, просто это очень плохой тип аргумента. Под "религия противоречит" может подразумеваться "Библия противоречит" или "официальная позиция церкви такого-то года противоречит". Это требует совсем других аргументов. А на самом деле подразумевается обычно не что-то одно, а "хотя бы одно из явлений, попадающих под определение "религия" противоречит". Само по себе это кривое, но в обыденной жизни что-то такое и применяют. И контраргументировать конкретными верующими людьми - это ну такое.

Но, в общем, это совсем не опровержение. А лишь что-то в духе "слабость веры", в смысле, этот человек не очень-то и верующий, поэтому и. Речь не об истинных шотландцах, а о том, что во все времена _строго_ верующих, прям набожных людей было не так уж много. И вот если бы ТАКОЙ человек свободно совмещал именно магию и именно свою веру... Это было бы хорошим аргументом, да.

AmScriptor
Так жто как с геями. Так-то основные религии их особо не привечают по канону. Но надо же их девать куда-то