|
Нанесу немного личного наблюдения и национализма вам в ленту.
В 2022 году я сделал лайтовое секвенирование генома и с тех пор я надарил и насоветовал этот тест большому количеству людей (ну реально, прикольный же подарок). Так вот, ходит легенда, будто межнациональные и межрасовые дети - самые живучие, вот этот весь бред. Но я уже набрал по всей этой кучи людей совершенно иную статистику: как только у человека все его предки 100% русские, чуваши, татары или кто угодно еще (такое встречается сильно редко, но встречается), то у человека в предрасположенностях заболеваний 3-4 незначительных проблемы, ноль предрасположенностей к психическим заболеваниям, это такие базовые, крепкие здоровые люди. Как только там в предках украинцы, немцы, татары, негры и кто угодно еще в куче и разных соотношениях - там всегда ад. От 12 чисто физических рисков по здоровью, высокие вероятности психических, куча сложных непереносимостей лекарств, высокие риски аллергических реакций и вообще дно дна. Очень крепкое и выносливое потомство, да. Если что, я сам из таких. И это прискорбно. И кем себя по национальности считать не знаешь, еще и эти все приколы. Девушки, не рожайте от кого попало. Не берите на себя эти риски. Алюминь. #всем_пох 18 января в 19:10
5 |
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Вы выкатили свое мнение, я свою статистику по примерно 40 людям. Для статистического твердого научного анализа недостаточно, но для меня довольно релевантно |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Гламурное Кисо От кого? И что не так с корейцами? Нормальные корейцыОна моно и изолирована целиком |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Медведь бальзаковского возраста
Ну это же буквально несколько людей Это вообще как говорить в духе: у меня такая же нога и не болит |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Я в этом посте не претендую на какое-то открытие невероятных фактов
Просто наблюдение, возможно, даже не прям достоверное И всем этим людям еще их результаты не сильно нравятся, они такие: как скучно Зато у меня вот весело, например, чо |
|
|
cor
Вы абсолютно правы. И следующее: межрасовые и межнациональные браки чаще возникают у людей, которые часто меняют место жительства. Это конечно "позорное пятно" старой психиатрии, но склонность к кочевому образу жизни считалась психическим отклонением, которое часто сопутствует психопатическому характеру. Либо является симптомом будущей шизофрении. Тут важно, что мы не про отпуск и не про "навестить друзей по переписке", а про переезд, работу, учёбу... эмиграцию, короче. Оборвать все связи и начать с нуля. ...а если вдруг переезд недобровольный: беженцы, депортации, какие-нибудь гонения... то здесь понятно, откуда проблемы: слишком много стресса, который накапливался поколениями. 1 |
|
|
челночить в соседний Китай Ват |
|
|
Гламурное Кисо
Зато у меня вот весело, например, чо Ну, у тебя есть внешка, ты писал. Хоть какой-то бонус )Вспомнила ещё пример: была у нас татарская татарка, такая прям без примесей, как с картины. Красивая - слов нет, такая, знаешь, породистая внешность. И родичи у неё красивые. Но - анорексичка с официальным диагнозом и отлёжкой в больничке. Зато хоть красивая, чо. |
|
|
flamarina
Ну учёба то тоже временное явление обычно |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
|
Мне лень в подробности, как обычно. Замечу только, что быть носителем не значит болеть.
3 |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Ну, у тебя есть внешка, ты писал. Хоть какой-то бонус ) Да я вообще норм чел. Из моего дна обычно не выбираются в люди, а я путешественник по социальным лифтам в обе стороны. И здоровье приемлемое. Но предрасположенностей много, психических тоже. Из забавного - вероятность шизофрении и алкоголизма ниже среднего по популяции. Хотя у меня оба деда бухали. |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Начальник Камчатки
Какие "генетические" отличия могут быть у русских и украинцев, которые до вынужденного разделения составляли один этнос? Там есть даже различия среди русских, ну в тесте этом. По местам, откуда большинство предков. А та же брянщина включена в одну группу с украинцами. |
|
|
Warro Онлайн
|
|
|
KNS
И все какие-то такие прямоугольные — с широкими плечами, мощными ногами и большими кистями рук, — как будто реально созданы для работы в металлургии — почти все мои родственники как-то связаны с металлургией ещё с 1880-х годов. И даже я, юрист, почему-то тоже в эту сферу дрейфую — теперь большинство моих клиентов как-то связаны с металлообработкой. И все как-то так случайно и независимо друг от друга возникли. Династия суровых челябинских гномов (которые dwarves, я не про рост, а про склонности)? :)))3 |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Один мой родственник, фанат восточных религий, постоянно говорит, что нас специально закинули в филиал ада на земле, чтобы, плавя металл, мы что-то искупили. Я тоже фанат восточных религий. И если я и заброшен в этот ад, включая ад моего детства, то для того, чтобы по заветам Дамблдора «найти счастье даже в самые темные времена». Металлургом для этого я точно не стану, конечно. 2 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
|
Сложно сказать. Про других не знаю, а вот у евреев, которые довольно моно этнос - огромное количество заболеваний, именно для евреев характерное. Ну и психического всякого тоже много
|
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Габитус
Сложно сказать. Про других не знаю, а вот у евреев, которые довольно моно этнос - огромное количество заболеваний, именно для евреев характерное. Ну и психического всякого тоже много Это легко объяснимо отсутствием государства и жизнью в очень мелких общинах размером с одну деревню. Я говорю про национальности, которые оседло жили на довольно большой территории и имели значительную численность, чтобы браки внутри национальности не были близкородственными. Ну хотя бы в масштабах многих деревень вокруг и более. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Это пост на самом деле содержит себе не один миф, а два, в связи с чем смешно и больно смотреть на обсуждения под постом, где все оживленно обсуждают, какие родичи/знакомые у кого какие были и делают выводы. Первый - это то, что гетерозис вот так транслируется на людей (тем более, по широким этникам, тем более, по людям). Второй - это то, что описанные тесты (развлекательной генетики) имеют какой-то смысл и с научной и медицинской точки зрения не являются сомнительной оценкой.
Показать полностью
В общем, примерную этнику определить по геному действительно можно, но процентная точность декомпозиции сигнала на точные этники уже начинает варьироваться в зависимости от кривизны рук учивших модели и насколько много данных удалось собрать для обучения модели, а также качества этих данных. Если этника смешанная (к примеру, как русский), то и результаты будут хуже. Если данных по этнике мало, то тоже. Предсказания всяких одних процентов тоже ну такое. И это всё ещё нужно хорошо обучить модель. Что же до психических и аллергических заболеваний... к сожалению, сейчас полигенные рисковые скоры большую часть из них очень плохо предсказывают. Для шизофрении, к примеру, генетические скоры объясняют около 8% дисперсии в данных. Для пищевых аллергий типа 3%. Ну такое... Лучше работает нахождение причин или носительства моногенных заболеваний (в том числе моногенных разновидностей) (это когда заболевание вызвано твердой поломкой в одном гене, либо по рецессивному типу, когда надо, чтобы две копии были затронуты. В таких случаях напишут не процентики, а конкретный вариант), но и там можно заползать в серую зону вроде вариантов с неопределенной значимостью/вероятно патогенным, а также всё же воздействием на фенотип других вариантов, в результате чего более слабые хиты могут неверно интерпретироваться и давать ложноположительные риски, тут надо осторожно. Фармакогенетика в принципе тема, но опять-таки четких связей про все препараты на свете нет, тоже хватает серых зон (ещё больше, чем в предыдущем пункте), в которые тесту не следовало бы залезать. Дальше про полигенные риски различных заболеваний, где как раз дают какой-то риск заболевания, которое вызывается большим число небольших эффектов от разных вариантов в разных генах (и межгенке тоже. кончно). Их стараются делать и искать про все на свете, но на приличный уровень предсказания вышло не так много (и у всех ещё есть куда расти). Диабеты, ещё несколько аутоиммунок и воспалительных, сердечно-сосудистые заболевания, ещё немного разного. Но есть проблема. Полигенные риски хорошо работают на популяции, на которой их получили и обучили, и могут сдвигаться в ту или иную сторону на всех остальных. Это связано с тем, что они работают не на точных каузативных вариантах, а на ассоцированных локусах, где аллели сцеплены между собой, но в других популяциях эта сцепленность может нарушаться. Также в других популяциях есть много других генетических вариантов, которые могут взаимодействовать с вариантами в этих локусах и модифицировать итоговый фенотип. В результате, обучившись на европейской популяции, можно легко получить завышенные риски диабета или чего-то ещё на всяких среднеазиатских популяциях, которые в обучающую выборку не входили. Поскольку большая часть скоров в мире сделана на европейских популяциях... ну вы поняли, почему чем больше в предках чего-то не стандартного, тем больше там начинает лезть всратых рисков. Так что и поэтому тоже тест и выводы из него фигня. Такие, в общем-то, дела. Нет такого, что скрещивание людей из разных этник приводит к особым заболеваниям, но и к особому здоровью тоже. Все средне и в рамках стандартной дисперсии. (За исключением всратых небольших популяций, где все между друг другом по сто раз перескрещивались. В таких популяциях действительно повышаются частоты некоторых (какие были в носительстве у изначальных предков популяции) патогенных вариантов, в результате чего при скрещивании людей из этой популяции вероятность получить ребенка, который наследует патогенный вариант по обеим линиям и будет больным, куда ближе. Абсолютно по тем же причинам приводят к болезням и близкородственные браки (см. Габсбурги). Пример такой популяции - евреи-ашкенази, где частоты всяких интересных (ученым, но не заболевшим) штук увеличены в разы.) (И да, частоты разных заболеваний различаются между разными большими популяциями тоже, но тут у одних одно, у других другое, нет такого, что какая-то большая популяция разваливается на ходу, а другая все огурчики.) 11 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
|
небольших популяций, где все между друг другом по сто раз перескрещивались. В таких популяциях действительно повышаются частоты некоторых (какие были в носительстве у изначальных предков популяции) патогенных вариантов, в результате чего при скрещивании людей из этой популяции вероятность получить ребенка, который наследует патогенный вариант по обеим линиям и будет больным, куда ближе. а как объясняли данные по аулам? изначально все здоровые были? |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Savakka
Какие данные по аулам вы имеете в виду? |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
|
Lost-in-TARDIS
читала что проводили исследования на поиск общих последовательностей у родственников не в первом поколении - двоюродных, троюродных и далее, и часть этих исследований было в труднодоступных горных аулах, в которых все в общем друг другу родственники и дальше пятого колена вообще не было. последовательности они выявили (исследователи), но при этом попутно оказалось что генетически обусловленных заболеваний там было не больше, а меньше причем довольно сильно, чем в среднем по республике (вот в какой республике, я не помню), это толи скорее всего конец 70-х или 80-тые |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Из неочевидных возможностей теста. Многие мужчины хотели бы сделать днк-тест на своих детей, потому что хотели бы убедиться, что им не изменяла жена. Вот этот тест под видом «давай посмотрим какие предрасположенности у нашего ребенка» - отличный инструмент не обидеть женщину и убедиться в своем отцовстве.
3 |
|
|
Начальник Камчатки
flamarina Но серьёзное. Очень. Это же возраст завязывания знакомств и связей.Ну учёба то тоже временное явление обычно Отнюдь не каждый человек будет кайфовать, в 17 лет оказавшись в полностью чужой среде, где всё незнакомое и другое. Поэтому это условно можно приравнять. Второе высшее, получаемое лет в 30 не беру, "это другое" |
|
|
Lost-in-TARDIS
Гламурное Кисо Провокаторы. Теперь хочу сделать этот тест, ничего предварительно не рассказав о себе, и посмотреть, насколько сильно он налажает по известным мне пунктам. |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Медведь бальзаковского возраста
Там и нет никакого рассказа о себе, просто плюешь в пробирку слюну и ждешь полгода результатов. |
|
|
Гламурное Кисо
Там же вроде раньше анкету заполняли? Про национальность, болячки и т.д. |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Медведь бальзаковского возраста
Нет, про болячки можно, но не обязательно. Про национальность вообще не помню никаких анкет. Коллега из Чувашии, которая оказалась 100% чувашкой, ничего не заполняла. |
|
|
khr4806 Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Я могу быть не права, но большую часть истории люди жили в небольших замкнутых коллективах. Племя, клан, это очень небольшое (по сегодняшним меркам) количество людей, там речь шла на несколько сотен людей. Соседние поселения были практически родственниками, а чужаки, купцы или разбойники были редкостью и в размножении участвовали редко. Антропологи изучающие малые племена в Южной Америке признаков вырождения или генетических отклонений у них не отмечают. |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
|
И постоянные войны.
С захватом рабов и тотальным, хм, осеменением. И несколько волн глобальных миграций. 1 |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Savakka
Показать полностью
Подобные генетические исследования не могли проводить в 70ые и 80ые, как вы пишете, потому что только первые методики для чтения генетических последовательностей длиной типа 1000 нуклеотидов появились в конце 70ых-начале 80ых (и это было не в СССР), а реально что-то автоматическое пошло уже к концу 80ых. Полный человеческий геном и появление вообще возможностей широко сравнивать варианты у человеков - начало нулевых, до нас же доехали эти возможности ещё позже. Вы явно что-то сильно путаете, как с этим исследованием, так и его результатами. Что же до подобных республик, я чуть покопалась в гугле по материалам, и гугл как раз подсказывает, что частота генетических заболеваний там повышена и даже дает найти пример села на 3.5 тысяч человек, где все друг другу родственники, и 30 больных генетическим заболеванием, которое в норме встречается ближе к одному на миллион. Гламурное Кисо Хм, это если у компании есть услуга дозаказать посмотреть корреляцию вариантов между отцом и ребенком, например. По шкалам риска о родственности судить нельзя. Можно несколько судить о родственности по всяким конкретным патогенным вариантам, если их именно выносят в отчет, но наследование одного варианта - не стопроцентное доказательство, а его отсутствие тем более ничего не показывает, ребенку могло и повезти его не наследовать. 2 |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
|
Lost-in-TARDIS
Там у моих родственников указана степень родства в базе. Очень точно указана. Понятно, что есть всякие четвероюродные, их не считаем. Я про тех, кому или кем был куплен этот тест из «семьи». Полагаю, что судить только по этому нельзя, но если бы там не появился мой сын - идея сделать уже именно базовый тест на установление отцовства точно бы возникла, и тогда уже похуй, что это обидит жену. Воспитание чужого ребенка и измена обижают немного сильнее. |
|
|
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
|
Гламурное Кисо
А, ну если они это считают и дают для близких родственников тоже, то тогда да, достаточно надежно, чтобы на основе этого делать выводы и при необходимости заказать уже спецтест. |
|
|
Wave Онлайн
|
|
|
Современные попсовые генотесты — это лохотрон, впаринг и фуфлинг.
Имеет смысл делать несколько анализов чисто в рамках диагностики конкретных заболеваний. Что-то другое — деньги на ветер, наподобие того, как в прошлом был популярен спам «выясним всё о ваших предках до пятнадцатого века до нашей эры». |
|