↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
KNS
21 января в 15:31
Aa Aa
#реал #работа

Мне тоже постом Долохова навеяло относительно матриархата, якобы процветающего в нашем обществе.

Я вот работаю в традиционно мужской сфере судебного представительства корпоративных интересов. И я постоянно сталкиваюсь с проявлениями мизогинии и даже дискриминации.

Да, мне нужно себя куда серьёзнее презентовать, чем коллегам-мужчинам, мне нужно преодолевать стереотипы вроде того, что я как женщина не способна разобраться в процессе отливки заготовок из цинка, новых клиентов приходится прям завоёвывать и постоянно работать с их недоверием, несмотря на мою хорошую репутацию, вполне видную через Яндекс. Но это ладно, издержки профессии.

Так ведь и прямая дискриминация есть. Пример. Большой Агрохолдинг подаёт в суд на интернет-площадку и на транспортную компанию иск о защите деловой репутации. Я представляю интересы транспортной компании, интересы интернет-площадки представляет мужчина (назовём его А.) примерно моего возраста и схожей квалификации.

Два заседания проходят в первой инстанции. Оба проходят в онлайн-режиме. Я к первому заседанию направляю в суд огромный отзыв на иск — дело сложное, требуется проанализировать около пяти сотен сообщений на форуме и довольно много других обстоятельств. Через неделю А. тоже пишет свой отзыв, где в целом повторяет мои доводы. Сами заседания проходят довольно быстро и спокойно, мощно отстаивать позицию не нужно. Я и А. выигрываем дело, истец проиграл.

Далее дело переходит в апелляционную инстанцию. Я опять пишу отзыв на апелляционную жалобу и направляю его первой. А. тоже пишет похожий отзыв. Апелляционная инстанция оставляет решение суда в силе. Заседание проходило в онлайн-режиме, и я, и А. кратко выступили на пару минут.

Дело переходит в кассационную инстанцию, и вдруг суд отказывает в онлайн-рассмотрении, и я прилетаю лично в Санкт-Петербург из Челябинска. Перед этим направляю отзыв на кассационную жалобу, А. тоже его направляет и опять после меня. В кассационной инстанции внезапно начинается полноценное разбирательство относительно моего клиента, приходится участвовать в заседании, произносить речь. А. ни о чём не спрашивают, он произносит за всё заседание пару слов. Кассационная инстанция оставляет все судебные акты в силе.

Начинается процесс взыскания судебных расходов. Я прошу 159 тысяч рублей (120 тысяч рублей за участие в судебном разбирательстве в трёх инстанциях и 39 тысяч рублей расходов на поездку в Санкт-Петербург). А. чуть позже просит 170 тысяч рублей за судебное разбирательство. Он никуда не ездил, он живёт в Санкт-Петербурге. Эти заявления рассматриваются независимо друг от друга, в разных процессах.

Итог: мне суд взыскивает 119 тысяч рублей (80 тысяч рублей за участие в судебном разбирательстве и 39 тысяч рублей за поездку), а А. суд взыскивает 170 тысяч рублей полностью. Суд, по закону, может уменьшить размер взыскиваемых расходов. Закон предписывает суду ориентироваться при взыскании судебных расходов только на объём работы юриста, его известность или квалификация не имеют значения. Ещё имеет значение позиция проигравшей стороны, которая может доказывать чрезмерность и неразумность размера взыскиваемых расходов, но в этих разбирательствах проигравший истец уже никак не участвовал, никаких возражений он суду не направлял.

Подаю апелляционную жалобу в связи со слабой мотивировкой необходимости снижения размера компенсации судебных расходов. Апелляционная инстанция мне практически открытым текстом, но не под протокол, сказала, что я списывала у А. и что А. работал по делу больше. А в деле четыре тома. Прошу поверить протоколы заседаний и даты моих отзывов — получаю ответ, что суд с делом уже знаком. Однако в апелляционном определении этого всего, конечно, нет, там общие фразы о том, что суд первой инстанции всё правильно определил, взыскав за мою работу аж в два раза меньше, чем за работу А. И ещё суд мне намекнул, что я могла бы в Санкт-Петербурге не три дня провести, а прилететь, поучаствовать в заседании и улететь, а так я просто за счёт истца (а это, напомню, Агрохолдинг с многомиллиардными оборотами) погуляла по Санкт-Петербургу, разорив его аж на 39 тысяч рублей. Я сказала, что по расписанию самолётов и времени судебного заседания ну никак так не получалось (что правда), в ответ мне хмыкнули, что я могла бы через Москву лететь (глупенькая).

Кассационную жалобу клиент решил не подавать.

И это не какая-то аномалия, это общая тенденция: женщина-юрист — это изначально юрист второго сорта, пока не докажешь обратного. И вроде уже я привыкла за 20 лет к этому, но всё равно иногда "подгорает". А так да, матриархат.
21 января в 15:31
20 комментариев из 64 (показать все)
Гламурное Кисо
Вот стоит на Зайца посмотреть и представить, каково будет с ним женщине.
Слишком сильно искрит. Кисо, не путай себя с женщиной.

Хотя вся твоя проблема в том, что ты просто страшный
Утю-тю-тюшечки.
Наглость - второе счастье. Кисо, который ссытся свое лицо показать уже 12 лет как, пытается наезжать на того, чьи фотки не раз были в блогах.
Начальник Камчатки
MarjoryTigerrr
а может тут эйджизм играет роль?
Не то, чтобы я была прямо юной, как студентка) эти вещи трудно различить, согласна.
Хотя бывают и однозначные ситуации, всякие там уговоры "преподаватель - не худшая профессия для девушки" при увольнении с кафедры, "давайте, мы вам жениха подыщем?" и т.п.
Был странный пожилой лаборант, который по нескольку раз заруливал ко мне в кабинет во время приёма хвостов, шёпотом поясняя, что "На всякий случай - вам нельзя оставаться со студентами наедине, а то были прецеденты..." 🤦‍♀️ При этом на его компе на кафедре была заставка с голой женщиной, и он был перманентно бухой. На другой работе, старшим инженером в компании, нашёлся чел, который примерно раз в неделю подходил к моему рабочему месту и интересовался: "Тебя никто не обижает? Точно, ты же девушка? Если что, я со всеми разберусь!" - вроде он излучал добрые намерения, но выглядело это максимально странно, особенно в корпоративном сеттинге. Как-то на первой неделе работы обратилась к другому коллеге с просьбой, показать, где у нас выдают бесплатные маски (времена ковида), потому что он за обедом упомянул, что собирается за ними идти. Так он со мной пошёл, но на полном серьёзе сообщил: "Только имей в виду, я женат и у меня есть дочь" - я такая 😶 Эээм, очень хорошо, но господи-боже чем это вызвано?
Это то, что сразу вспомнилось, потому что супер кринжово.
Показать полностью
Заяц
Гламурное Кисо
Слишком сильно искрит. Кисо, не путай себя с женщиной
Базовая эмпатия. Представляешь, у некоторых людей даже такое есть.
Кисо, который ссытся свое лицо показать уже 12 лет как, пытается наезжать на того, чьи фотки не раз были в блогах.
Лучше бы не было. Выглядел бы авторитетнее. На ффксе кому нужно, тот знает меня ирл. Если уж очень интересуешься, можешь поспрашивать. Только как-нибудь за моей спиной, интерес к этому будет выглядеть несколько странно и я не готов к этому.
Гламурное Кисо
У тебя? Эмпатия? Буквально в соседнем посте человек предложил быть эмпатичнее друг к другу, что сделал ты? Достал, цитата, "немытые яйца".
https://fanfics.me/message_comment6348791

Твоей реальной эмпатии не хватило на то, чтобы просто быть немного вежливее.

Только как-нибудь за моей спиной, интерес к этому будет выглядеть несколько странно и я не готов к этому.
Наглость - второе счастье. Кисо, который буквально первым перешёл на внешность - мужик пытается перейти на внешность, Карл! - теперь ужом вьется, чтобы представить, что всё было ровно наоборот. Нет, Кисо, мы запомнили, что это у тебя слишком большой интерес к моей внешности.
Дайте мне Мужчину, я за патриархат всем сердцем.
🤝
Altra Realta Онлайн
Чудесная Клю
А мне пожалуйста просто денег 😆
Altra Realta
К патриарху!
Altra Realta Онлайн
Чудесная Клю
Думаете, даст? Я ж даже не принадлежу к конфессии 😆
В те далекие времена сердца были храбрыми, ставки - высокими, мужчины были настоящими мужчинами, женщины были настоящими женщинами, а маленькие косматые твари с Альфы Центавра были настоящими маленькими косматыми тварями с Альфы Центавра.

Дуглас Адамс
Altra Realta
Таки тогда какой он вам патриарх?!
Заяц
Эмпатия - способность понимать, что чувствует другой, а не обязательно дешевые жалость и сострадание. Слышал, существуют даже темные эмпаты? Почитай, существует множество интересных вещей помимо ненаучного треугольника Картмана.

При этом именно ты сейчас пришел и строишь из себя белого и пушистого, опять впал в позицию «я тут жертва», хотя первый ответил зачем-то на мой коммент, переходя на личности. Я тут тебе и для тебя ничего не писал. Ты как-то сказал, что иногда не можешь не высказаться. Попробуй научиться. Это как раз те вещи, которые можно изменить, чтобы хотя бы характер был не таким говном. Если ты страшный и бедный, то в жизни тебе будет сложнее. Это базовый факт. Так хотя бы исправь то, что можно исправить.

Ты вообще не выкупаешь, что пришел теоретизировать обвиняя меня в теоретизировании? При том, что про свою личную жизнь я тут никогда не отвечал, но ты с порога сказал мне о ней что-то из своей башки.

Понимаю, Зайцем быть очень сложно. Мои соболезнования.
Altra Realta Онлайн
Чудесная Клю
Altra Realta
Таки тогда какой он вам патриарх?!
Вы ж сказали у него просить 😆
Altra Realta
Так я не знала, шо вы не в прайде
Гламурное Кисо
То есть ты темный эмпат, да? Манипулятор, нарцисс и психопат? Ты точно уверен? А может так, слегка только темненький? Цвета "неделю немытых яиц"?

При том, что про свою личную жизнь я тут никогда не отвечал, но ты с порога сказал мне о ней что-то из своей башки.
У тебя с памятью очень плохо.

Вот цитата буквально из твоего комментария прямо здесь:
Ну я в своей будущей семье буду 100% отдавать жене половину зарплаты
"Будущая семья" это, Кисо, значит, что пока у тебя ее нет.

Но это ладно. Память это неприятно, но более глубокая твоя проблема здесь:
Эмпатия - способность понимать, что чувствует другой, а не обязательно дешевые жалость и сострадание.
Ты не понимаешь ценность ни жалости, ни сострадания.
Altra Realta
Чудесная Клю
А мне пожалуйста просто денег 😆
Ага, "зойчем вы желаете мне мужа? Зойчем мне эти ненужные прослойки между мной и деньгами?") 😜
Заяц
То есть ты темный эмпат, да? Манипулятор, нарцисс и психопат? Ты точно уверен? А может так, слегка только темненький? Цвета "неделю немытых яиц"?
Это комментировать - только портить. Ахаха, очень смешное. Заяц, спасибо.

"Будущая семья" это, Кисо, значит, что пока у тебя ее нет.
А ты наблюдательный. А теперь расскажи, что ты считаешь семьей, а что будущей семьей. Ну так, для выводов это важно. Может быть мы не сошлись в терминологии.

не понимаешь ценность ни жалости, ни сострадания.
Зато понимаю отрицательную ценность душноты и доебства. А еще понимаю, как «ценно» в своих личных проебах обвинять других, например, всех женщин.

Правда, за все время на моей памяти ты один раз родил здравую мысль, что у тебя есть проблема - ты часто не можешь пройти мимо, когда кто-то по твоему сугубо субъективному мнению не прав. Попробуй. Может решишь часть своих проблем и уже не придется обвинять других в том, что ты их бесишь.
Гламурное Кисо
Если тебе нравится объяснять, можешь мне что-нибудь объяснить.

А я думаю, что ценность этого диалога с тобой для меня отрицательна. Он лишь отнимает мое время, но даже в теории не может закончиться чем-то положительным. Ты просто будешь и дальше вертеться как уж на сковородке, уныло и однообразно приписывая мне все возможные грехи. Как начал с перехода на внешку и хамства, так на что-то большее тебя и не хватит.
Заяц
Ты нахуй вообще мне ответил на комментарий со своими убогими предположениями? Не удержал свое ценное мнение, да?)
Иди обижайся и аутируй где-нибудь в другом месте.
Сейчас бы дожить до сорокета или сколько там уже тебе, и не понять, что миру важно от тебя вообще все - и внешка, и мозги, и то, что ты можешь дать или взять.

Мир поразительных в своей наивности людей просто.
trionix
У меня просто вопрос. А бортпроводники, которые стюардессы, они ведь все эти нормативы по спасению, не штатному приземлению и т.п. ведь сдают?
khr4806
Бортпроводники - у них свои тренировки, по оказанию первой помощи, пожарным делам, но пилотировать в тумане их не учат. Точно не знаю, со слов шурина - у тех другие тренировки, реже, но тяжелее. Но отдельно от летчиков и штурманов. В Штатах вроде стюардесс учат "приземлению" в стиле "включить ALS и держаться покрепче". Но опять же - если самолет достаточно исправен для работы ALS, то пилот скорее всего жив.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть