↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
KNS
21 января в 15:31
Aa Aa
#реал #работа

Мне тоже постом Долохова навеяло относительно матриархата, якобы процветающего в нашем обществе.

Я вот работаю в традиционно мужской сфере судебного представительства корпоративных интересов. И я постоянно сталкиваюсь с проявлениями мизогинии и даже дискриминации.

Да, мне нужно себя куда серьёзнее презентовать, чем коллегам-мужчинам, мне нужно преодолевать стереотипы вроде того, что я как женщина не способна разобраться в процессе отливки заготовок из цинка, новых клиентов приходится прям завоёвывать и постоянно работать с их недоверием, несмотря на мою хорошую репутацию, вполне видную через Яндекс. Но это ладно, издержки профессии.

Так ведь и прямая дискриминация есть. Пример. Большой Агрохолдинг подаёт в суд на интернет-площадку и на транспортную компанию иск о защите деловой репутации. Я представляю интересы транспортной компании, интересы интернет-площадки представляет мужчина (назовём его А.) примерно моего возраста и схожей квалификации.

Два заседания проходят в первой инстанции. Оба проходят в онлайн-режиме. Я к первому заседанию направляю в суд огромный отзыв на иск — дело сложное, требуется проанализировать около пяти сотен сообщений на форуме и довольно много других обстоятельств. Через неделю А. тоже пишет свой отзыв, где в целом повторяет мои доводы. Сами заседания проходят довольно быстро и спокойно, мощно отстаивать позицию не нужно. Я и А. выигрываем дело, истец проиграл.

Далее дело переходит в апелляционную инстанцию. Я опять пишу отзыв на апелляционную жалобу и направляю его первой. А. тоже пишет похожий отзыв. Апелляционная инстанция оставляет решение суда в силе. Заседание проходило в онлайн-режиме, и я, и А. кратко выступили на пару минут.

Дело переходит в кассационную инстанцию, и вдруг суд отказывает в онлайн-рассмотрении, и я прилетаю лично в Санкт-Петербург из Челябинска. Перед этим направляю отзыв на кассационную жалобу, А. тоже его направляет и опять после меня. В кассационной инстанции внезапно начинается полноценное разбирательство относительно моего клиента, приходится участвовать в заседании, произносить речь. А. ни о чём не спрашивают, он произносит за всё заседание пару слов. Кассационная инстанция оставляет все судебные акты в силе.

Начинается процесс взыскания судебных расходов. Я прошу 159 тысяч рублей (120 тысяч рублей за участие в судебном разбирательстве в трёх инстанциях и 39 тысяч рублей расходов на поездку в Санкт-Петербург). А. чуть позже просит 170 тысяч рублей за судебное разбирательство. Он никуда не ездил, он живёт в Санкт-Петербурге. Эти заявления рассматриваются независимо друг от друга, в разных процессах.

Итог: мне суд взыскивает 119 тысяч рублей (80 тысяч рублей за участие в судебном разбирательстве и 39 тысяч рублей за поездку), а А. суд взыскивает 170 тысяч рублей полностью. Суд, по закону, может уменьшить размер взыскиваемых расходов. Закон предписывает суду ориентироваться при взыскании судебных расходов только на объём работы юриста, его известность или квалификация не имеют значения. Ещё имеет значение позиция проигравшей стороны, которая может доказывать чрезмерность и неразумность размера взыскиваемых расходов, но в этих разбирательствах проигравший истец уже никак не участвовал, никаких возражений он суду не направлял.

Подаю апелляционную жалобу в связи со слабой мотивировкой необходимости снижения размера компенсации судебных расходов. Апелляционная инстанция мне практически открытым текстом, но не под протокол, сказала, что я списывала у А. и что А. работал по делу больше. А в деле четыре тома. Прошу поверить протоколы заседаний и даты моих отзывов — получаю ответ, что суд с делом уже знаком. Однако в апелляционном определении этого всего, конечно, нет, там общие фразы о том, что суд первой инстанции всё правильно определил, взыскав за мою работу аж в два раза меньше, чем за работу А. И ещё суд мне намекнул, что я могла бы в Санкт-Петербурге не три дня провести, а прилететь, поучаствовать в заседании и улететь, а так я просто за счёт истца (а это, напомню, Агрохолдинг с многомиллиардными оборотами) погуляла по Санкт-Петербургу, разорив его аж на 39 тысяч рублей. Я сказала, что по расписанию самолётов и времени судебного заседания ну никак так не получалось (что правда), в ответ мне хмыкнули, что я могла бы через Москву лететь (глупенькая).

Кассационную жалобу клиент решил не подавать.

И это не какая-то аномалия, это общая тенденция: женщина-юрист — это изначально юрист второго сорта, пока не докажешь обратного. И вроде уже я привыкла за 20 лет к этому, но всё равно иногда "подгорает". А так да, матриархат.
21 января в 15:31
65 комментариев
Женщина-инженер - тоже тот ещё квест. Несколько лет назад на одной стройке украли бобину медного кабеля ~5 км, и строители не нашли ничего лучше, чем повесить пропажу на девочку-инженера. Мол, всё равно она считать не умеет. Пришлось мне доказывать, что я не верблюд.
Ну и по мелочи всякое бывает.
ar neamhni Онлайн
Прочитала и тоже подгорело :(
pegiipes Онлайн
У меня тоже от одного только чтения подгорало, хотя с тем, какой у нас матриархат, знакома и как бы не сюрприз.
Asteroid Онлайн
А может дело в том, что он свой питерский? Питерцы те ещё шовинисты, и к провинциалам относятся задрав нос.
Я не вижу в посте, чтобы они прямы текстом признали "мы мизогенисты".
Asteroid
Расходы взыскивает суд первой инстанции, а он находится не в Санкт-Петербурге. В Санкт-Петербурге находится третья инстанция.
Asteroid Онлайн
KNS
Тогда надо бы свериться с другими похожими случаями, когда было два юриста, и сколько выплатили менее маститому. Может это обычная практика, и мизогения тут не причём.
Статистику надо смотреть. Один случай ничего не доказывает.
Asteroid
Вот я кажется русским языком написала, что у меня 20 лет практики и что ситуация в посте — пример общей тенденции, которую я вижу отчётливо.
Забавное в этом всем то, что этот А. как раз может прекрасно понимать, и пользоваться этим. Как примерно все, имеющие хорошую от природы внешку, пользуются этим и им пофиг, если кто-то скажет, что им просто повезло. И этот А., зарабатывающий хорошие деньги, вполне может иметь патриархальную семью с милашкой женой, сидящей дома, и парочкой детей, воспитанием которых эта жена занимается. Поэтому к нему как будто и нет никаких вопросов.
А вот описывающие матриархат в единичных случаях знакомых семей хикканы, где в семьях мужик приносит только деньги, поэтому «матриархат» там оттого, что этими деньгами распоряжается женщина (я, как живущий один, могу сказать что это тоже работа - вспомнить и оплатить все счета, не забыть чот купить и так далее), они то в основном и в патриархат не вписались, и в матриархат условный. Просто обиженки какие-то, которые ищут виноватых в своей неполноценности какой-то, хз
как несправедливо! теперь и у меня подгорело((
Asteroid Онлайн
KNS
Asteroid
Вот я кажется русским языком написала, что у меня 20 лет практики и что ситуация в посте — пример общей тенденции, которую я вижу отчётливо.
А вот Долохов русским языком пишет совсем другое. И он тоже видит отчетливо. Так что слова - это такое себе. Статистику надо смотреть.
Asteroid Онлайн
Лично я вокруг не вижу не матриархата, ни патриархата. Есть семьи, где главный муж, есть семьи, где муж без разрешения жены в баню к родственникам боится сьездить и отпрашивается буквально на всё, даже в магаз на 5 минут сбегать. Есть фирмы, где руководят женщины, и я не замечал, чтобы у них было всё плохо, потому что "они бабы". Есть отдельные мужики мизогенисты, есть бабы у которых "все мужики козлы", но эти отдельные люди не задают тренд общества.
Asteroid
Статистику надо смотреть
Так я и посмотрела свою статистику.
Asteroid Онлайн
KNS
Статистика одного человека говорит что-то только об этом человеке.
MarjoryTigerrr Онлайн
О да. Вот это дополнительное усилие, чтобы тебя начали воспринимать всерьёз. А ещё некоторое недоумение и замешательство, когда пожилые профессора/начальники не понимают, как с тобой общаться.
Очень хочется верить, что ситуация постепенно меняется.
Altra Realta Онлайн
Тут не в матриархате дело, а в локальном ценнике...
Altra Realta Онлайн
Я с таким сталкивалась постоянно, "смосквичи/спитерцы" стоят дороже, даже если приехали "посидеть".
Правда, ну хуева туча лет прошла, и ничо не изменилось. Свинство.
Кэй Трин Онлайн
Просто сочувственный мявк, реально да, есть такое, и это вот вообще не переломить никак, только тихо делать свое дело и нервы беречь. Меня еще радует, что в чисто женских отраслях та же мизогиния, когда мужиков женщины облизывают и на руках носят, хотя мужики как специалисты - ноль. То есть вообще нормально не воспользоваться ситуацией ни в одной области, если угораздило родиться женщиной.
Altra Realta Онлайн
Кэй Трин
Автотранспорт 🤷‍♀️
И авиация
Кэй Трин Онлайн
Altra Realta
А что там? В авиации не попробовать уже) но около авиации все административные товарищи и топ- менеджмент те еще были женоненавистники по работе)
Altra Realta Онлайн
Кэй Трин
Полно девочек пилотов, а про авто вообще помолчу
Про юриспруденцию вспомнила.
Вел у нас право в универе препод-мужчина, и вот как-то раз он выдал, мол, говорят у нас женщины не равны мужчинам.. а вы знаете, что женщин-судий намного больше, чем мужчин?
Ну у меня не заржавело спросить у него - а сколько у нас женщин-судий в Верховном суде?)
Радведу Поклонскую в президенты.
Кэй Трин Онлайн
Altra Realta
В Аэрофлоте было исчезающе мало, но это лет 15 назад, что там сейчас - не знаю. По Сибири и прочим статистики не знаю.
Кэй Трин Онлайн
Ща нашла на РИА новости аэрофлотовскую статистику. 23 год, 100 женщин-пилотов, 2,6 процента от всего штата пилотов. Негусто и в рамках погрешности.
Altra Realta Онлайн
Кэй Трин
А вы думаете, идут толпами? Не-а
Работа воздушным дальнобойщиком, только ответственности и навыков больше в 100500 раз
Кэй Трин Онлайн
Altra Realta
ну так и отношение к ним там не знаю, насколько лучше. КВС вот им стать проще или нет, например. Был бы мужик один на сотню женщин - ответ однозначен - ему было бы проще) а с женщинами не уверена.
Их и принимают не то чтобы с распростертыми объятиями учиться) и требования там огогого.
Altra Realta
Тут не в матриархате дело, а в локальном ценнике...
Вот вообще нет. Если речь идёт о московских судах, они взыскивают гораздо больше, чем региональные, вообще всем заявителям. Если речь идёт о региональных судах, то они взыскивают по своей практике: в Екатеринбурге или Самаре взыщут примерно так же, как в Москве, а в Кемерово или в Бурятии взыщут намного меньше.
Altra Realta Онлайн
Кэй Трин
Требования одинаковые к м и ж, но как бы учить студентов английскому легче и приятней, а сениором сидеть еще и денежней почти без ответственности
Altra Realta Онлайн
KNS
Равные суммы или в % ±каждому представителю?
Кэй Трин Онлайн
Altra Realta
а это тут при чем? сениором вообще приятнее сидеть везде. Учить английскому... ну, тут не приятнее по многим аспектам)))
Требования, причем любые, можно гнуть как угодно в рамках системы. И исходя из пола соискателя.
Altra Realta
Условно: в Москве просишь взыскать 50 тысяч рублей за юриста, взыщут 50 тысяч рублей. В Кемерово просишь по такому же делу взыскать 50 тысяч рублей за юриста, взыщут 10 тысяч рублей. Суммы, с которых начинается срезка, в Москве намного выше сумм, с которых начинается срезка, в регионах.
Дoлoxов Онлайн
Конечно, дискриминация, но, как заметила Альтра, тут, вероятно, играет роль фактор города специалиста.

По сабжу, конечно, мужской шовинизм процветает в профессиональной среде. Да и на "культурном" отдыхе тоже. И на рыбалках, и в барах, и на футболе, и в автомастерской.

И бабы там совсем распустившиеся, и овцы тупоголовые, и козы обнаглевшие. И кулаком по столу, и яйца в кулак.

А потом они все возвращаются домой, где настолько не в состоянии принимать не только важные, но и рутинные для семьи решения, что все что остаётся — копить в себе внутренние обиды и выливать потом в компании, да и на незнакомых женщин тоже.

Ибо по идее он мужик, а по факту замужем.

Самые отъявленные шовинисты — это не альфа-самцы (те-то за счёт других мужчин самоутверждаются), а вот такие вот товарищи.

P.S. После вашего поста и Кисо, как людей чье мнение действительно уважаю, ещё раз перебрал в уме все знакомые семьи. Все же вдруг ошибаюсь.

Так вот ярко выраженных патриархальных, где слово мужчины — закон, всего пара. И у тех это скорее этнокультурно-религиозное. В их среде так принято.

Таких, где "мы все решаем вместе, у нас равноправие", конечно, больше. У них это скорее следствие погружения в то, что можно назвать глобальной урбанистической повесткой.

Но вот все остальные, ну реально иначе как матриархатом не назовешь. Ну никак, просто никак.

Я понимаю, что у каждого свой опыт, но вот у меня такой, о чем и написал в блоги.
Показать полностью
Дoлoxов
потом они все возвращаются домой, где настолько не в состоянии принимать не только важные, но и рутинные для семьи решения, что все что остаётся — копить в себе внутренние обиды и выливать потом в компании, да и на незнакомых женщин тоже.
Слушай. Ну я в своей будущей семье буду 100% отдавать жене половину зарплаты и пусть она ебется со всеми этими рутинными делами, а что останется - ей на ноготочки и прочие ништяки. Ты вообще давно решал эти рутинные дела? Это такая ебучая муть, я тебе отвечаю. Мне тут надо с передачей показаний счетчиков заблокированной на мос ру разобраться, я уже и в УК был, и в МФЦ, и письмо султану, в смысле водоканалу написал, и я в ахуе отттго, что такой бытовой вопрос так блять сложно решить и столько времени на него уходит. Да я бы за это время 2 дня отработал и получил бы деняк лучше. И ты вот такую бытовую хуйню за привилегии и матриархат выдаешь? Или что?
Мне просто интересно даже стало. Ощущение, что ты живешь с мамкой и не знаешь, что такое быт вообще, считая за матриархат - когда тебя кашу есть заставляют, которую не ты сам себе и готовил даже.
Показать полностью
23 год, 100 женщин-пилотов, 2,6 процента от всего штата пилотов. Негусто и в рамках погрешности
Помню как шурин с ежеполугодного переосвидетельствования по выходу из аварийных ситуаций приезжал буквально позеленевший от усталости, худел за три дня почти до моей комплекции, в общем зачеты на тренажере это жесть та еще. И это травоядный "боинг", где не заставляют отрабатывать покидание затонувшего в ледяной воде вертолета (как в газпромавиа). Может просто не всем выносливости хватает на пилота выучиться?
Это в войну 20 часов налета на У-2 и на фронт, как "Ночные ведьмы", сейчас подготовка потяжелее.
MarjoryTigerrr
а может тут эйджизм играет роль?
Гламурное Кисо
Ты женись сначала, теоретик. Там и посмотрим, может ещё и переобуешься потом. После получения личного опыта.

Я ещё помню, как ты лет десять тому назад на девятое мая что-то такое критическое писал про ветеранов. А как только началась война, вдруг стал таким воинствующим патриотом — дыбом шерсть, хвост трубой, аватарка орком. Но потом тебе и это надоело.
Дoлoxов Онлайн
Гламурное Кисо
Забавно, конечно, учитывая, что все эти рутинные дела и не только решаю как раз-таки я, причем не по одному адресу. И с управляйкой и со счётчиками, и с газовиками.

За матриархат я выдаю принятие ключевых решений. В каком городе или стране мы будем жить, в каком направлении развиваться, куда детей учиться отправим и на какую специальность, куда на отдых поедем, но последнее, конечно, уже из мелочи.

И подавляющее большинство этих решений в семьях, что я знаю, принимают женщины. Иногда об этом узнается прямо в ходе общения. Иногда выясняется по косвенным признакам типа внезапной релокации поближе к ее маме.

Но в любом случае это все из того, что я видел сам, своими глазами. Я не транслирую чью-то точку зрения, и не провожу в блогах микро-псиоп. Эмпирически, с моей точки зрения, оно так. Допускаю, что с твоей оно иначе.

P.S. Если что, съехал в 17 лет.
Заяц
Я до сих пор не согласен с превознесением ветеранов, дурачок. И считаю, что ни участие в войнах, ни любые другие потрясения, не дают тебе право вести себя как говно. Где ты нашел противоречие? А ты вот считаешь, что на говно можешь исходить лишь оттого, что тебе бабы не дают, видимо. Хотя вся твоя проблема в том, что ты просто страшный, скорее всего еще относительно деньгопозитивный, и характер полное говно при этом. Собрал комбо, в виноваты в этом всем, безусловно, женщины.
За мою личную жизнь не переживай. Я писал сегодня в посте, что каждый находит свое, если оно ему надо. Я свое тоже искал и находил.
Хэлен Онлайн
У меня был (есть) родственник: патриарх, глава семьи, чье слово закон. Человек, заслуживший всяческое уважение не потому, что он мужчина, старший, начальник и т.п., а потому что достоин. Но важнее другое. Глава семьи ограждал всю семью от проблем. Он решал все важные вопросы, помогал со всеми проблемами и сложностями, защищал во всех ситуациях от перегорела лампочка до нет денег и связей для _вставать нужное_ И он поддерживал и словом, и делом.
И никогда не то что сам не унижал женщин, но и не терпел пренебрежения в своём присутствии.
Дайте мне Мужчину, я за патриархат всем сердцем.
А всякие мамины корзиночки, пыжащиеся в яжмужик - смешны.
Куда там им в патриархат. Пусть из-под юбки осмелятся вылезти.

Во всех сферах есть те, кто пренебрежителен к иному полу. Иногда из предрассудков статистики или снисхождения. Но намного чаще потому, что мудаки/сучки.
Обижаться - все равно, что бороться с мельницами. Хотя конечно же обидно.
Дoлoxов
подавляющее большинство этих решений в семьях, что я знаю, принимают женщины. Иногда об этом узнается прямо в ходе общения. Иногда выясняется по косвенным признакам типа внезапной релокации поближе к ее маме.
Так ищут выгоды с тюфяка, которому абсолютно похуй. Есть какая-то традиция рассматривать женщин в таком ключе, будто они другой вид. Я в своем посте писал как раз об этом - безусловной любви нет и не будет. Так хоть такой прок ищут. Вот стоит на Зайца посмотреть и представить, каково будет с ним женщине. Если она все это терпит, а ей при этом еще и никаких плюшек в виде решений переехать ближе к маме или еще чего - так нафиг тогда оно ей надо. В семьях, где оба человека - полноценные человеки, такого и не бывает.
Дoлoxов

В каком городе или стране мы будем жить, в каком направлении развиваться, куда детей учиться отправим и на какую специальность, куда на отдых поедем, но последнее, конечно, уже из мелочи.

Ошибка выжившего. Т.е. ты не оцениваешь то количество семей которое развалилось столкнувшись с несовпадением взглядов. Да и в целом, парни куда более пофигистичные в этих вопросах.
Я выросла в полностью патриархальной семье. Отец не просто все решения принимал сам, он их даже не обсуждал ни с кем, просто перед фактом всех ставил. Он, например, в 2012 году взял семейные деньги и купил новую машину, а старую продал. Всё за один день. Ни о марке, ни о цвете машины, ни о вообще желании поменять машину он ни с кем не посоветовался, тупо приехал уже на полностью оформленной новой машине из МРЭО. Старая машина стоила в семь раз меньше новой. При этом он не был жадиной или самодуром. Мама говорила, мол, хочу шубу, он отвечал — иди, возьми деньги и купи. Отчёта никогда не требовал.
Altra Realta Онлайн
Читаю я вас и понимаю, что больше я, как тот хомяк, в этот китай ни ногой 😂
Гламурное Кисо
Как говно начал сейчас вести себя именно ты, когда перешёл к прямым оскорблениям.
Гламурное Кисо
Вот стоит на Зайца посмотреть и представить, каково будет с ним женщине.
Слишком сильно искрит. Кисо, не путай себя с женщиной.

Хотя вся твоя проблема в том, что ты просто страшный
Утю-тю-тюшечки.
Наглость - второе счастье. Кисо, который ссытся свое лицо показать уже 12 лет как, пытается наезжать на того, чьи фотки не раз были в блогах.
MarjoryTigerrr Онлайн
Начальник Камчатки
MarjoryTigerrr
а может тут эйджизм играет роль?
Не то, чтобы я была прямо юной, как студентка) эти вещи трудно различить, согласна.
Хотя бывают и однозначные ситуации, всякие там уговоры "преподаватель - не худшая профессия для девушки" при увольнении с кафедры, "давайте, мы вам жениха подыщем?" и т.п.
Был странный пожилой лаборант, который по нескольку раз заруливал ко мне в кабинет во время приёма хвостов, шёпотом поясняя, что "На всякий случай - вам нельзя оставаться со студентами наедине, а то были прецеденты..." 🤦‍♀️ При этом на его компе на кафедре была заставка с голой женщиной, и он был перманентно бухой. На другой работе, старшим инженером в компании, нашёлся чел, который примерно раз в неделю подходил к моему рабочему месту и интересовался: "Тебя никто не обижает? Точно, ты же девушка? Если что, я со всеми разберусь!" - вроде он излучал добрые намерения, но выглядело это максимально странно, особенно в корпоративном сеттинге. Как-то на первой неделе работы обратилась к другому коллеге с просьбой, показать, где у нас выдают бесплатные маски (времена ковида), потому что он за обедом упомянул, что собирается за ними идти. Так он со мной пошёл, но на полном серьёзе сообщил: "Только имей в виду, я женат и у меня есть дочь" - я такая 😶 Эээм, очень хорошо, но господи-боже чем это вызвано?
Это то, что сразу вспомнилось, потому что супер кринжово.
Показать полностью
Заяц
Гламурное Кисо
Слишком сильно искрит. Кисо, не путай себя с женщиной
Базовая эмпатия. Представляешь, у некоторых людей даже такое есть.
Кисо, который ссытся свое лицо показать уже 12 лет как, пытается наезжать на того, чьи фотки не раз были в блогах.
Лучше бы не было. Выглядел бы авторитетнее. На ффксе кому нужно, тот знает меня ирл. Если уж очень интересуешься, можешь поспрашивать. Только как-нибудь за моей спиной, интерес к этому будет выглядеть несколько странно и я не готов к этому.
Гламурное Кисо
У тебя? Эмпатия? Буквально в соседнем посте человек предложил быть эмпатичнее друг к другу, что сделал ты? Достал, цитата, "немытые яйца".
https://fanfics.me/message_comment6348791

Твоей реальной эмпатии не хватило на то, чтобы просто быть немного вежливее.

Только как-нибудь за моей спиной, интерес к этому будет выглядеть несколько странно и я не готов к этому.
Наглость - второе счастье. Кисо, который буквально первым перешёл на внешность - мужик пытается перейти на внешность, Карл! - теперь ужом вьется, чтобы представить, что всё было ровно наоборот. Нет, Кисо, мы запомнили, что это у тебя слишком большой интерес к моей внешности.
Дайте мне Мужчину, я за патриархат всем сердцем.
🤝
Altra Realta Онлайн
Чудесная Клю
А мне пожалуйста просто денег 😆
Altra Realta
К патриарху!
Altra Realta Онлайн
Чудесная Клю
Думаете, даст? Я ж даже не принадлежу к конфессии 😆
В те далекие времена сердца были храбрыми, ставки - высокими, мужчины были настоящими мужчинами, женщины были настоящими женщинами, а маленькие косматые твари с Альфы Центавра были настоящими маленькими косматыми тварями с Альфы Центавра.

Дуглас Адамс
Altra Realta
Таки тогда какой он вам патриарх?!
Заяц
Эмпатия - способность понимать, что чувствует другой, а не обязательно дешевые жалость и сострадание. Слышал, существуют даже темные эмпаты? Почитай, существует множество интересных вещей помимо ненаучного треугольника Картмана.

При этом именно ты сейчас пришел и строишь из себя белого и пушистого, опять впал в позицию «я тут жертва», хотя первый ответил зачем-то на мой коммент, переходя на личности. Я тут тебе и для тебя ничего не писал. Ты как-то сказал, что иногда не можешь не высказаться. Попробуй научиться. Это как раз те вещи, которые можно изменить, чтобы хотя бы характер был не таким говном. Если ты страшный и бедный, то в жизни тебе будет сложнее. Это базовый факт. Так хотя бы исправь то, что можно исправить.

Ты вообще не выкупаешь, что пришел теоретизировать обвиняя меня в теоретизировании? При том, что про свою личную жизнь я тут никогда не отвечал, но ты с порога сказал мне о ней что-то из своей башки.

Понимаю, Зайцем быть очень сложно. Мои соболезнования.
Altra Realta Онлайн
Чудесная Клю
Altra Realta
Таки тогда какой он вам патриарх?!
Вы ж сказали у него просить 😆
Altra Realta
Так я не знала, шо вы не в прайде
Гламурное Кисо
То есть ты темный эмпат, да? Манипулятор, нарцисс и психопат? Ты точно уверен? А может так, слегка только темненький? Цвета "неделю немытых яиц"?

При том, что про свою личную жизнь я тут никогда не отвечал, но ты с порога сказал мне о ней что-то из своей башки.
У тебя с памятью очень плохо.

Вот цитата буквально из твоего комментария прямо здесь:
Ну я в своей будущей семье буду 100% отдавать жене половину зарплаты
"Будущая семья" это, Кисо, значит, что пока у тебя ее нет.

Но это ладно. Память это неприятно, но более глубокая твоя проблема здесь:
Эмпатия - способность понимать, что чувствует другой, а не обязательно дешевые жалость и сострадание.
Ты не понимаешь ценность ни жалости, ни сострадания.
4eRUBINaSlach Онлайн
Altra Realta
Чудесная Клю
А мне пожалуйста просто денег 😆
Ага, "зойчем вы желаете мне мужа? Зойчем мне эти ненужные прослойки между мной и деньгами?") 😜
Заяц
То есть ты темный эмпат, да? Манипулятор, нарцисс и психопат? Ты точно уверен? А может так, слегка только темненький? Цвета "неделю немытых яиц"?
Это комментировать - только портить. Ахаха, очень смешное. Заяц, спасибо.

"Будущая семья" это, Кисо, значит, что пока у тебя ее нет.
А ты наблюдательный. А теперь расскажи, что ты считаешь семьей, а что будущей семьей. Ну так, для выводов это важно. Может быть мы не сошлись в терминологии.

не понимаешь ценность ни жалости, ни сострадания.
Зато понимаю отрицательную ценность душноты и доебства. А еще понимаю, как «ценно» в своих личных проебах обвинять других, например, всех женщин.

Правда, за все время на моей памяти ты один раз родил здравую мысль, что у тебя есть проблема - ты часто не можешь пройти мимо, когда кто-то по твоему сугубо субъективному мнению не прав. Попробуй. Может решишь часть своих проблем и уже не придется обвинять других в том, что ты их бесишь.
Гламурное Кисо
Если тебе нравится объяснять, можешь мне что-нибудь объяснить.

А я думаю, что ценность этого диалога с тобой для меня отрицательна. Он лишь отнимает мое время, но даже в теории не может закончиться чем-то положительным. Ты просто будешь и дальше вертеться как уж на сковородке, уныло и однообразно приписывая мне все возможные грехи. Как начал с перехода на внешку и хамства, так на что-то большее тебя и не хватит.
Заяц
Ты нахуй вообще мне ответил на комментарий со своими убогими предположениями? Не удержал свое ценное мнение, да?)
Иди обижайся и аутируй где-нибудь в другом месте.
Сейчас бы дожить до сорокета или сколько там уже тебе, и не понять, что миру важно от тебя вообще все - и внешка, и мозги, и то, что ты можешь дать или взять.

Мир поразительных в своей наивности людей просто.
trionix
У меня просто вопрос. А бортпроводники, которые стюардессы, они ведь все эти нормативы по спасению, не штатному приземлению и т.п. ведь сдают?
khr4806
Бортпроводники - у них свои тренировки, по оказанию первой помощи, пожарным делам, но пилотировать в тумане их не учат. Точно не знаю, со слов шурина - у тех другие тренировки, реже, но тяжелее. Но отдельно от летчиков и штурманов. В Штатах вроде стюардесс учат "приземлению" в стиле "включить ALS и держаться покрепче". Но опять же - если самолет достаточно исправен для работы ALS, то пилот скорее всего жив.
trionix
Спасибо за ответ! Понятно, что стюардесс пилотированию не учат, просто смотришь кино и там все всё умеют, мозгом понимаешь, что это сказка, а подсознание шепчет "А вдруг?".
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть