↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Кьювентри
23 января в 00:19
Aa Aa
#беспощадная_логика #грустненькое #перспективно_нечеловеческое

Если бы моей целью было подстебнуть собственные тезисы насчёт ревности, мне удалось бы найти подход куда эффективней, чем нейронкам и большинству живых комментаторов в изначальном треде. Говорю «большинству» — потому что Cabernet Sauvignon в итоге вышла-таки на удачную тему, но не развила её.
Суть в лицемерии человечества.
«Развратники» не менее лицемерны, чем «лебеди», значительная их часть может обладать асимметричными желаниями («хочу "изменять" сам, но чтобы не "изменял" партнёр») — и именно это может служить причиной столь часто встречающихся браков и отношений между людьми разного сексуального уровня.
Это переносит ответственность на часть «развратников», да. Но это не делает менее грустным положение тех немногих «развратников», кто разрешил бы партнёру всё, но в современном обществе с такими взглядами всё равно будет вынужден либо гулять один, либо лгать. И, конечно, подавлять в себе любые романтические чувства на стадии зарождения, иначе уход в самообман неизбежен.
Некоторым из них удаётся что-то сделать, впрочем.
В основном — на Западе. Там существуют целые общины сторонников свободных отношений и полиамории. По слухам — довольно успешные. Александер Скотт в блоге рассказывал, что шаблонные опасения циников на сей счёт преувеличены и что обычно разумным людям удаётся договориться обо всём.
Но это — Запад. С его гигантской социальной связностью, лёгкой мобильностью переезда из города в город, детабуированностью множества тем и килотонными запасами флегматизма.
У нас — не Запад. У нас обычный человек выходит на обычную улицу — и фиг он даже с помощью социальных сервисов найдёт себе кого-то с соответствующими принципами в родном городе.

Кроме того, возникает желание задать бестактный вопрос:
— а почему нет носителей асимметрии противоположного рода?
Логически:
1) если есть категория X, «хочу "изменять" сам, но чтобы не "изменял" партнёр»;
2) то должна существовать и категория Y: «не хочу "изменять", но мне плевать, "изменяет" ли партнёр».
И по идее представители категорий X и Y были бы вместе счастливы.
Но что-то мы не слышим о таких союзах.
Сексуальная ревность настолько глубоко укоренена в человеческом сознании? Это, кстати, ещё раз показывает лицемерие и двуличие «лебедей»: с одной стороны, ставить секс крайне низко («если ты так сильно озабочен сексом, что хочешь заниматься им с другими людьми, то ты просто животное!»), с другой стороны, ставить секс крайне высоко («если ты без моего согласия и ведома занялся с другим человеком сексом, то это предательство и измена, а если ты без моего ведома и согласия купил себе в магазине лишнюю колу, то нет»).
Или всё проще?
Представители категории Y просто шифруются и сидят тихо на стульях, чтобы над ними не начали смеяться идиоты, тыкая пальцами, называя «куколдами» и так далее?
Кстати, эта реакция «лебедей» на случаи в духе Y тоже очень показательна. Мне доводилось читать и такие истории в Интернете. «Мой брат узнал, что его девушка вебкамщица, но не собирается ничего с этим делать. Гыгыгыгы, вот он алень, правда?»
Немногочисленные очаги здравого смысла старательно давят.
«Лебедь» подсознательно понимает, что Y выглядит как воплощённый упрёк для него, как показатель: «Как мог бы вести себя ты, обнаружив тайные переписки жены, если бы был умнее и не хотел собственными руками разрушать своё счастье». Поэтому у «лебедя» возникает желание дезавуировать это, обозвать такого человека «куколдом» или что-то ещё.
Истинные «куколды» — разговор отдельный.
Здесь у меня тоже, впрочем, нет желания морализировать. Кинк на стыд — штука приятная. Если общество идиотов вокруг считает «измену» жены или мужа чем-то «стыдным», почему бы тебе не получить от этого сексуальное возбуждение? Будут гыгыкать в том числе и над тобой, ну так что же — это тоже можно использовать. С паршивой овцы — хоть шерсти клок.

Замечание на полях:
— собственно ум «лебедя» в действительности не имеет особого отношения к делу. Уровень сексуальной ревности индивидуален и задаётся биологически, она не очень-то контролируется рассудком.
«Лебедь» не виноват.
Но ему трудно использовать такую линию защиты, отделение ревности от себя как бы поставит его в униженное положение: «Прости, я умом понимаю, что ты на самом деле меня по-прежнему любишь, но червяк в голове заставляет меня теперь выгнать тебя из квартиры». Поэтому ему легче отождествить «ревность» с собой, заявив: «Это Я САМ хочу выгнать тебя из квартиры, потому что ты "изменяешь"».
Эта история со страстями — выбор «считать их частью себя или чем-то сторонним и вредным» — на самом деле не нова. Такую дилемму всегда можно сформулировать в отношении любой страсти. Иронично, что чаще её ставят в отношении сексуальной похоти, предлагая рассматривать её как «враждебного червяка». Несмотря на то, что сама по себе (в отрыве от вызванных чужой ревностью последствий) она приносит в основном лишь благо (теперь, когда мы по большей части научились предотвращать венерические болезни и лишние беременности), а вот ревность — вред и агрессию.
Здесь выглядит также довольно лицемерным и странным, что христианство при его императивах («царство не от мира сего», «истинная любовь не ищет своего») в своё время сделало выбор гнобить именно похоть, а не ревность. Я не могу отделаться от ощущения, что истинный христианин должен вести себя радикально иначе. Может быть, в будущем такая реконструкция христианства ещё появится. Это будет революция сильнее протестантской.

Возвращаясь к первоначальной теме этой заметки:
— слабых мест в моих тезисах можно было бы найти два.
Во-первых, замеченный Cabernet Sauvignon факт, что значительная часть «развратников» сама не способна убить в себе ревность.
Во-вторых, практическая неконструктивность моих тезисов. Ты можешь быть сколько угодно логически прав — но похоже, что пока сексуальная ревность практически неуничтожима рациональными доводами. Реакции комментаторов в тредах отчётливо это показывают. Это не реакция «ты неправ потому-то и потому-то», это по факту реакция «ну я не могу так». И они действительно не могут.
Чего же я тогда хочу?
А здесь ситуация становится похожей на обсуждение проблемы смерти в трансгуманистическом треде. Я хочу признания проблемы как проблемы. Чтобы проблемой считали именно ревность, а не «ак как сексуальные желания развратников плохи».
И, пожалуйста, не надо опять этих разрывов в логике: «Мы не про сексуальные желания, а про предательство и обман!». Вы же отлично понимаете, что если бы не ревность, вы бы не видели здесь никакой драмы. «Предательство и обман» — пафосный ярлычок, который вы не применяете, когда партнёр тайно купил лишнюю колу.
Чтобы решить проблему, надо правильно диагностировать её.
Разумеется, с диагнозом согласятся не все.
Но пусть хотя бы значительная часть человечества признает «сексуальную ревность» проблемой и направит усилия на её лечение. Даже если это будет отдельная субкультура с каким-нибудь отдельным городом-технополисом — и то будет хорошо.
Но для этого должны звучать отдельные голоса в пустыне.
Чтобы, слыша друг друга, они не считали себя белыми воронами.
Вот я и звучу.

Легитимирую ли я этим происходящие сейчас измены?
Хороший вопрос. Подозреваю, что именно он стоит за бешеной активностью комментаторов в предыдущих тредах и попытками сказать хоть что-то вопреки здравому смыслу. «Вдруг мой парень или девушка прочтёт эту простыню и подумает, что измена — это нормально? Это же ужас-ужас-катастрофа будет!» Ну и, если не ёрничать, это действительно может увеличить количество сломанных браков и всяких несчастий.
Такая опасность есть.
Но я вижу и другую чашу весов. Если голоса вроде моего не будут звучать, «официальное общественное мнение» может выбрать политику «и так сойдёт».
Решить, что не надо ничего делать.
Эта политика антигедонистична. Она может быть веками и тысячелетиями устойчива, к сожалению, но это равновесие Тьмы. Это постоянные мучения миллиардов людей, и даже не только «развратников» — «лебедей» тоже время от времени тянет ко всякому. Любое правило, без веской причины запрещающее разумному существу желаемые им удовольствия, аморально. Если же веские причины есть, они должны восприниматься как враждебный фактор и по возможности устраняться.
Но если голоса вроде моего заткнутся, человечество может решить оставить всё как есть. Хуже того — оно может решить под влиянием определённых предрассудков понерфить «похоть», а не «ревность», когда нейроинженерия позволит.
И что в результате? Кто выиграет?
Уменьшится количество удовольствий. Сократится богатство эротики и порнографии. Похудеет гамма эмоций. Будут стабильные мормонские семьи, складывающие паззлы из макарон, да.
Поэтому я всё же буду говорить.
Что касается вашего парня или девушки — спросите его или её, согласно ли оное существо в свою очередь разрешить вам всё. Если ответ будет отрицателен, можете сказать ему: «Кьювентри легитимирует "измены" лишь в симметричных случаях, когда "изменщик" спокойно готов разрешить партнёру то же самое». Да, я считаю глупыми вспышки гнева «лебедей» из-за «измены», но тем не менее нечестно запрещать другому то, что разрешаешь себе.

Лол.
Вспомнился ещё один частый клишированный момент в таких «историях конфликта». Где «лебедь», обнаруживший измену, сразу же вспоминает, как у него была одна или две возможности для совершения «нелегального» полового акта, но он ими не воспользовался. При этом по окраске воспоминаний чувствуется — хотел. Казалось бы, это должно вызвать сочувствие к измене партнёра и понимание его мотивов? Нет, в таких историях, наоборот, «лебедь» этими воспоминаниями лишь усиливает свой гнев: «Я же сдержался, а она!..»
Ладно, не буду продолжать.
Вы уже поняли, что я с другой планеты.
23 января в 00:19
8 комментариев из 22
Софи667
А потому что поведение развратника говорит,что он лебедя не уважает и не ценит, в отличии от лебедя. Ведь лебедь прилагал усилия ради отношений, наступал так сказать на горло себе, потому что ценил развратника и ожидал от него того же.
«Я ради тебя специально каждую ночь в два часа просыпался по будильнику и бегал на пляж искупаться в холодной воде в течение месяца. Я решил, что это будет такое испытание для моей силы воли и доказательство моей любви к тебе. Я недавно узнал, что ты ничего такого не делал, как ты мог?»
«Эээээ... а я был обязан? Мне вообще похрен, бегал ты на пляж или нет, что ты там себе выдумал».
Конечно, в нашем случае аналогию разрушает то, что о таком «доказательстве силы любви» знает всё окружающее общество и заранее знали оба фигуранта. Но глупым эдакое «доказательство силы любви» от этого не перестаёт быть.
И я вот не могу понять почему вот вы считаете, что у развратника либидо больше поэтому он изменяет, а лебедь не изменяет потому что у него либидо меньше. Но потом приводите пример,что лебедю хотелось изменить, но он не стал. То есть у лебедя то же может быть либидо ого-го.
Вы явно запутались в цифрах. Если кто-то «тоже хотел», это не значит, что он с такой же силой хотел. Так многие рассуждают: ну, мне тоже неприятно смотреть на пауков, но я же не шарахаюсь от них как тот арахнофоб!
И вот вы пишите, что общество навязывает лебедям разрывать отношения с развратником при измене.
Это вот не совсем так. Если лебедь женщина и мужчина развратник хорошо зарабатывает и закрывает все потребности женщины финансово многие говорят не обостряй, закрой глаза, погуляет успокоится.
Так и есть, но это довольно редкие течения в нашем обществе, очаги здравого смысла, которые пытаются давить и высмеивать. Но хорошо, что они есть.
Показать полностью
Софи667 Онлайн
Кьювентри
Ок, а что доказывает,что развратник любит лебедя тогда?
Как лебедю понять что развратник его любит?
Софи667 Онлайн
Кьювентри
А вы откуда знаете что лебедь не с такой же силой хотел? А может он даже с большей силой хотел? Вы телепат? Эмпат? Экстрасенс?
Софи667 Онлайн
Кьювентри
А что насчёт того, что развратник не верен своим словам и решениям раз изменил? Он ведь согласился на моногамию сам, его никто не заставлял, а потом сам взял и изменил.
Софи667
Ок, а что доказывает,что развратник любит лебедя тогда?
Как лебедю понять что развратник его любит?
А на основании чего лебедь считал это раньше? Только не говорите, что на основании не-измен или ошибочного взгляда об этом, это глупо. Была, значит, куча свидетельств в разговорах и общении. В которые лебедь, однако, сразу почему-то перестал верить
Кроме того, в историях такого рода зачастую любовь демонстрируется самой канвой происходящего. Если лебединое безжалостное «Ты меня не любишь, Педро!» правда, то почему бы развратнику спокойно не уйти? Но обычно не хотят, даже униженно умоляют лебедя передумать. Зря, конечно. С шантажистами договариваться бесполезно, особенно когда они надевают на себя шляпу официальной этической безупречности (так как культура поддерживает).
А вы откуда знаете что лебедь не с такой же силой хотел? А может он даже с большей силой хотел? Вы телепат? Эмпат? Экстрасенс?
«Судите по плодам». Чтобы считать, что лебедь хотел сильнее и при этом не сделал, надо считать его сверхволевым суперменом, а это более тяжёлая по Оккаму гипотеза.
А что насчёт того, что развратник не верен своим словам и решениям раз изменил? Он ведь согласился на моногамию сам, его никто не заставлял, а потом сам взял и изменил.
См. здесь ответ про сладкое. Никто не отрицает, что оферта была нарушена, вопрос в величине преступления и оправданной кары.
Показать полностью
Софи667 Онлайн
Кьювентри
Кьювентри
Софи667
А на основании чего лебедь считал это раньше? Только не говорите, что на основании не-измен или ошибочного взгляда об этом, это глупо. Была, значит, куча свидетельств в разговорах и общении. В которые лебедь, однако, сразу почему-то перестал верить
Кроме того, в историях такого рода зачастую любовь демонстрируется самой канвой происходящего. Если лебединое безжалостное «Ты меня не любишь, Педро!» правда, то почему бы развратнику спокойно не уйти? Но обычно не хотят, даже униженно умоляют лебедя передумать. Зря, конечно. С шантажистами договариваться бесполезно, особенно когда они надевают на себя шляпу официальной этической безупречности (так как культура поддерживает).
Вы не можете привести ни одного чёткого примера,что ещё можно считать показателем любви кроме верности.
Относительно того почему бы ему не уйти спокойно, если не любит, да потому что тупо некуда, как в вашем посте. Жильё лебедя. А развратник тупо из-за этого может быть с лебедем, а не из-за любви

«Судите по плодам». Чтобы считать, что лебедь хотел сильнее и при этом не сделал, надо считать его сверхволевым суперменом, а это более тяжёлая по Оккаму гипотеза.

Развратник мог просто не захотеть себя останавливать, потому что думал,что лебедь не узнает, а не потому что не смог бы. Мы не знаем. Мы не телепаты.

См. здесь ответ про сладкое. Никто не отрицает, что оферта была нарушена, вопрос в величине преступления и оправданной кары.

Нафига вообще соглашаться на оферту если условия не устраивают? Ищи того чья оферта устроит. Того с кем совпадают предпочтения.

А то что типа найти человека согласного на свободные отношения в России нереально чушь. Через одно рукопожатие знаю такую семью. Живут и никто их не убил, не побил, с работы не уволил, дом не сжёг.
За глаза осуждают и что?
Всех за что-то осуждают. Кого-то за то что курит, кого-то за то что носит короткую юбку.

Если для вас измена это тоже самое,что колу за спиной купить нафига вам чтоб общество не осуждало?
Показать полностью
Софи667 Онлайн
Кьювентри
Вы не привели ни одного чёткого железобетонного доказательства любви кроме верности.

А почему развратник не уйдёт? Тупо некуда как в вашем посте. Жильё то лебедя. И он может с ним не из-за любви, а из-за доступной жил площади.

Относительно судить по плодам. А развратник мог просто не захотеть отказывать, потому что думал,что лебедь не узнает.
Кьювентри
Ну, раз уж Вам неочевидно, что:
выживание - это продолжение удовольствия, а смерть - прекращение;
что выживает за Вас общество, нужно лишь следовать его нормам;
что именно общество даёт доступ к удовольствиям;
что основа общества - общественный договор;
что Ваш пример "развратника" - пример недоговороспособности;
то о чём с Вами говорить? 🤣
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть