Уизлигадов и Грейнджергадов пишут потому, что автору не нравятся текущие друзья Гарри и автор хочет более модных и крутых друзей. Часто автор хочет на фоне старых "псевдодрузей" показать якобы более крепкую дружбу новых друзей Гарри, но по факту получается просто обычная подростковая дружба новых друзей с Гарри на фоне неадекватно злобных прежних друзей Гарри.

Сделать Уизли и Грейджер гадами - это очень простой способ возвысить самого Гарри и его новых друзей. А заодно и готовая сюжетка с предательством и возмездием. "Они меня использовали - они пожалеют".

Для меня маркером норм автора является, когда автор избавляется от старых друзей и заводит Гарри новых, но старых друзей не сводит к гадам, а просто плавно показывает, как потихонечку они расходятся. Короче, когда авторр не обесценивает старую дружбу, чтобы оправдать новую, а просто плавно добавляет новую дружбу и убирает старую.

А с деньгами у Уизли частый замес, как и с любовным зельем у Джинни, с зельем дружбы у Рона и Гермионы, зельем доверия у Дамблдора и т.д. - потому что это просто самые простые и банальные обоснуи, которые можно только придумать.

Уизли бедные - "наверное, хотят чужих денег". Джинни влюблена в героя - "наверное, поверхностная глупышка, которая при первом удобном случае подмешает любовное зелье". Рон завистливый, Гермиона зануда - "наверное, Гарри их терпел только из-за зелья дружбы". Дамблдор коварен и едва знаком Гарри, но уже вызывает доверие - "наверное, это зелье доверия".

Это просто парад обесценивания и сведения всех личностей персонажей к их недостаткам.

Жопожуй Конидзэ

Вот такое я тоже одобряю. Еще, бывало, попадались фф, где дружбу они не прекращали, а просто общались реже или за кадром. Часто это объяснялось тем, что Рон и Гермиона стали парочкой и теперь больше уделяют времени друг другу. Ну и далее фокус переходил уже на других персонажей в компании Гарри.

Я читал фанфик, в котором гад - это Гарри, он после событий канона и 11 лет съедающей его депры поностальгирвоал по войне и пошел воскрешать Волдеморта и к нему присоединяться. Он там Гермиону на фарш пустил, но дружбу там не обесценили, чтобы так сделать. Просто Гарри сам ублюдок.

Ещё не встречала ни одного убедительного *-гада (кроме конечно Самый лучший дамбигад лол).
Возможно, автор хочет кому-то отомстить в жизни и сказать "а я то лучше" и фрустрирует через писательство. Ну там злобный дед ниче не понимает, тупой друг и ещё тупее.
Чем больше хейта в тексте, тем сильнее диагноз.

Жопожуй Конидзэ
Окак
Я только один раз видела фф с таким предупреждением, но открыть не решилась.

Я видел убедительных гадов, но только в таком оформлении, что автор их не осуждает и хейт к ним не испытывает, а делает их главными героями. Как вон Гарри-ублюдок из коммента выше.

rewaQ
Искать я, конечно, не старалась, но пока тоже ничего хорошего в этом направлении не встречала.

Жопожуй Конидзэ
Тогда возможно это не гады. А то окажется, что у такого характера есть причина и логика поступков, и вдруг читатель ещё посочувствует "гадам" ну или на крайний случай пожалеет, что так вот вышло. Это уже не гадство.

О, а еще я видела убедительных гадов в одном фикле, в котором они стали гадами по сюжетному обосную. Там Дамблдор оставил письмо, которое надо вскрыть после смерти Волдеморта, и оставил он это письмо Рону и Гермионе. И в том письме объяснил, что хрякс из Гарри никуда деть не получится, хрякс уйдет только со смертью самого Гарри.

В итоге Гермиона как самая решительная убивает Гарри, а Рон не мешает. И хрякс в Гарри действительно остался, просто Гарри это не принял сам.

То есть получается, что гады они в восприятии Гарри были, он им мстить собрался и так далее, но по факту они просто были поставлены перед трудным выбором и выбрали общее благо. Хорошие они друзья после этого? - Нет, но не гады и не злюки безобоснуйные, а просто люди. Гады они в глазах самого Гарри.

ну, тут да

Ну, уизлигадство - популярная штука не просто так. Фанон нашёл немало причин и поводов, накопил библиотеку стандартных приёмов...
Когда собирают "большое бинго" гадства, то там обычно можно встретить:
- реально существующие проклятия, и для Уизли - "они всегда предают";
- Уизли работают на Дамблдора для специфически грязных дел, причём оплата обучения детей семьи - и то, чтобы они не вылетели - это часть договора;
- Молли - успешная версия Меропы, бунтарка, захотела и влюбила в себя понравившегося кавалера, подрабатывает специфическим зельеварением;
- Близнецы жутко опасны, занимаются дедовщиной и испытывают своё творчество на младшекурсниках, популярно повесить на них пару-тройку трупов "никому не заметных магглорождённых", которых стёрли из памяти;
- Часто любят опоить и надеть магический ошейник на Флёр, мол для семьи Уизли она - средство паллиативной борьбы с проклятием;

Ой. Лень дальше писать - реально обширная тема.

вот этого вообще ни разу ни в одном фикле не видела, хотя видала я прилично уизлигадов

кстати, проклятье обычно не про предательство, а про бедность выписывают
и часто пишут это в контексте вражды с Малфоями, типа Уизли и Малфои друг друга когда-то давно прокляли, и теперрь у Малфоев на каждое поколение рождается только один ребенок, а Уизли обречены на бедность

Для меня плоское уизлигадство - полезный маркер очень незрелого в человеческом плане автора. Я не только фанфиков таких избегаю, но и авторов по широкой дуге обхожу. Хотя сама довольно цинично штамп якобы уизлигада в своей истории использовала, просто потом объяснила, что всё не то, чем кажется.
("Выходи за моего мужа" как по мне, так тоже фу-у. Корейский вариант вообще не выдержала, несмотря на Миньоновну, японский чуток примирил меня с реальностью, там персонажам хоть попытались придать глубину).

Я бы сказала, что это лёгкий, забавный аттракцион, не претендующий ни на что серьёзное. Эта дорама как раз и выполняет ту самую функцию — получить удовлетворение от наказания говнюков (причём очень плоских) и посмотреть, как героиня превратится из гусеницы в бабочку.

Koin-Ripher
Вот это мероприятие у меня никакой симпатии никогда не вызывает. Собственно за что корейский дорамопром и забросила

Magla
Это нормально. Оно либо нравится, либо нет.

Рон дважды за канон прямо и без вариантов предавал Поттера. Вполне достаточно для гадства. Молли минимум один раз оказалась держателем ключа от сейфа Поттера. Отсюда меркантильность и скряжничество. Поттер влюбляется в Джинни рывком, со страстью и ревностью. Воздействие амортенции как в учебнике. Гермионка выдала метлу МакКошке, то есть уличена в стукачестве. Дальше мне лень, Рона я где-то уже разбирал на детали поэпизодно ))

"Хороших по сути персонажей" в поттериане просто нет, ни одной штуки х_х По крайней мере из тех, кто говорит и появляется в кадре больше чем на пару сек.
Но читатели все разные, триггеры тоже у каждого свое. Кому-то больнее тотальный снобизм местной блоти, кому-то химичка в детстве двойку поставила, кому поперек горло хорошие амбициозные девочки, которым разрешают творить любой беспредел за "хорошесть", кому что в общем.

Да, ассоциируют себя тоже все с разными персами в истории. Не все только с Гарриком)))

У них интерес: у Уизли деньги, Гермиона продастся за пропуск в запретную секцию библиотеки.

Lasse Maja
Почему нет? Если человек не идеален, это не значит, что он не хороший.
Тут уже, скорее, влияет субъективное "нравится — не нравится".
В основе та же Гермиона — это хорошая девочка с благими намерениями и она подкрепляет их поступками. Да, человеку может не нравиться, что вот она такая вся из себя отличница-зубрила, но это не делает её плохой — просто она не подошла конкретному человеку по характеру. Да, местами ошибается, но а кто не ошибается вовсе?
Если считать всех, кто допускает ошибки, нехорошими людьми, то получится, что в мире вообще не существует хороших людей, разве что младенцы, но ненадолго :D

Lasse Maja
А как же Гарольд, лорд Поттер, Слизерин и далее по списку?
А если что не так, то виноваты Дамбигад, Уизлигад, Грейнджергад и прочие гады.

Я как-то заметила, что Уизлигадами часто злоупотребляют авторы снейджеров.
Тупо чтобы обелить Севочку/чтобы чьорный по своей сути Севочка выглядел хотя бы менее чьорным, чем тщательно испоганенная и очерненная версия Рона, и Герми из двух зол логично выбрала бы меньшее.

i_fish
Рону гораздо чаще достаётся от пайщиков и драмионщиц.

Один хороший автор однажды сказал: нужно любить Уизли, чтобы написать поистине хороший уизлигад (ц)
я теперь тока так и пишу фики

Ну и да, Deskolador прав, почти в каждом пейринге Гермиона/Гарри или Гермиона/Драко Рон и выставляется моральным уродом, хорошо если не насильником. Я поэтому не могу, например, читать пай, хотя блин, сам по себе пейринг-то интересный!

Да потому что Уизли/Грейнджер/Дамби-гады - это самые простейшие антоганисты, которых можно придумать. Но так как данной теме уже лет 17 точно, то поти все ходы выглядят как заезженные штампы.

Да и откровенно говоря почти никто и не запаривается над обоснуем и все идет по одной и той же канве - Гарри узнал что дружба не искренняя и начал мстить или же Гарри был слишком умен и сразу раскусил фальшивых друзей, которых ему пытаются навязать и начал с ними рамсить.

Тут зависит от того, о чем произведение о мести или и гениальном мальчике.

Готова подписаться под каждым вашим словом! Грейнджергада встречала мало, но вот постоянный Уизлигад, "Рон - Пожиратель Смерти", "Джинни - стерва, которая хотела выскочить замуж за богатенького", "Уизли охотились за наследством Гарри", подлитые бедному Избранному зелья приворота, тупости, дружбы и иже с ними бесят. Авторы не понимают, что тем самым унижают их любимого Гарри? Как будто с ним можно дружить только из-за денег, как будто у него нет храбрости, доброго сердца, умения прийти на помощь, чувства юмора и всего остального!

Про Дамблдора тоже сомнительно. Он, конечно, хитрый политик и мог быть тем ещё троллем, но гадом его делать - это уже чересчур.

Люди коллективно сходят с ума и называют чёрное белым, а белое чёрным. Других причин, почему люди так любят Уизлигад и оправдывают Малфоев, которые вообще-то расисты с кучей гонора и полным неумением воспитывать детей (один Скорпиус нормальный!), я не вижу.

Leon du Vallon
Уизли и Малфои - одного поля ягоды. Только знак разный. А Дамблдор - гад, не гад, но знатный манипулятор. И при этом редкостный мудила по жизни. Не зря с ним брат не разговаривал

Такими как:
- Похищение и содержание в неволе;
- Воровство;
- Многочисленные в т.ч. немотивированные нападения на других людей;
- Многочисленные циничные нарушения правил безопасности;
- Иные грубейшие посягательства на жизнь и здоровье третьих лиц;
- Незаконный оборот сильнодействующих средств;
Это только навскидку, я давно читала, половины не помню))
Мало того, она ещё и отличница-зубрила, которая готова идти по головам просто ради того, чтобы выпендриться перед всеми. В т.ч. сама беспардонно юзает хроноворот чтобы собрать максимум баллов, а когда Гарри выпадает удача заюзать всего лишь качественную методичку - готова плешь ему пропилить за это, потому что нечестно!!! А когда ей наконец попадается учебная дисциплина, в которой нельзя преуспеть одной чугунной задницей, таки нужно немного таланта - хорошая девочка Гермиона устраивает безобразную свару с безобидной вежливой преподавательницей.
ИЗБАВИ БОГ от таких хороших девочек с благими намерениями х_х))) Такая родных мать с отцом не пожалеет ради благого дела, что говорить о других людях.

Lasse Maja
Меня убеждали, что это всё ООС.

Автор был неправ?

Lasse Maja
Да!
Потому что свар с преподавателем было больше чем одна ))

Если что, я упёртый пайщик.

Lasse Maja
Если вырывать из контекста, многое будет звучать плохо.
А ещё Гермиона в фильмах — это ребёнок-подросток. А они, как правило, творят херню.
Да, вы можете сказать, что возраст — не оправдание, но для меня логично делать на это скидку. Гермиона, конечно, умная, но недостаточно опытная, чтобы всегда принимать максимально "правильные" решения.
Очень просто сейчас смотреть на её поступки с высоты своих прожитых лет и демонизировать всё, что отклоняется от "хорошести".
Но странно судить Гермиону по нашим меркам, когда среда, в которой она росла, и условия, в которых она находилась, сильно отличались от наших.

Koin-Ripher
Гермиона старшая среди всего своего курса. А после хроноворота ещё и добавила возраста.

Deskolador
Разница всего в год. А если учитывать дополнительный возраст из-за хроноворота, то это примерно по 2,5 месяца в год и то при условии, что она использовала его каждый учебный день. Так что, скорее всего, набежит даже меньше.

Koin-Ripher, оссспаде давайте посмотрим на поступки Гермионы с высоты лет, прожитых Лавандой Браун. Что-то концептуально меняется?? Она больше не творит безнаказанно аццкую х-ню пользуясь близостью к ГП? Может, она превращается в нормальную школьницу с нормальной самооценкой и не самым тревожным на курсе мироощущением, которая нормально общается с подружками, осваивая разные социальные и психологические скиллы и роли? Или по-прежнему остаётся опасной для окружающих социопаткой и парвеню, которой все сходит с рук просто нахаляву?

Deskolador
(￣︿￣)

Koin-Ripher
Немало для школьников.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
У меня в школе была такая разница, только я напротив была младше на год. Разница не ощущалась.

А как вы это собираетесь сделать?

Вы изначально судите персонажа, опираясь исключительно на свои ощущения. Это взгляд взрослого человека, который, вероятно, оценивает поступки Гермионы с вопросом: "А поступила бы я так?" или "Хотела бы я, чтобы кто-то поступил так со мной?". Обычно, оценивая чьи-то поступки, мы задаём именно такие вопросы.

И ваши ответы могут сильно отличаться от принятых ею решений, так как вы уже способны более здраво смотреть на ситуацию. А с учётом того, что вы ещё и читатель, которому известно больше, чем персонажу, так и вовсе можете предложить почти идеальное решение, которое, по вашему мнению, будет соответствовать поступку "хорошего персонажа".

Но если попытаться залезть в шкуру персонажа, учесть её характер и окружающие условия, сможете ли вы тогда принять то самое лучшее решение и не сделать какую-нибудь фигню на эмоциях так же, как это делала она?

Короче, ладно.
Сойдёмся на том, что вам она не нравится, а мне нравится.
Я ни в коем случае не хочу вас переубеждать и как-то менять ваш взгляд на персонажей. Ну, видите так — и хорошо, как минимум было интересно узнать, что кто-то настолько по-другому её воспринимает, в отличие от меня.

Какие ощущения? О_О ГДЕ? Перечисляя примеры преступной и девиантной деятельности Гермионы я опираюсь на букву канона. Что буквально описывает автор черным по белому? В каком пункте я вспомнила что-то не то?
Вот вы явно забили на канон и ударились в ощущения х_х))

Lasse Maja

Ох, я, конечно, могу вам расписать много букав и объяснить, как я вижу поступки Гермионы, которой вы любезно приписали социопатию. Но вы же всё равно со мной не согласитесь.
Есть ли мне смысл тратить на это время, если вы даже не захотели понимать то, что я написала выше?
У вас такая интерпретация — ну, хорошо. Ничего с этим не могу поделать, да и не хочу.

Koin-Ripher
Не надо ничего расписывать в ощущениях. Выше Lasse Maja просто привела факты биографии Гермионки из канона.

Deskolador
А кто сказал, что фактов в моих объяснениях не будет?
Мне, наоборот, интересно, как вы умудрились эти факты так перекрутить, что у вас сложилось такое впечатление о персонаже. Возьмём тот же пример, который привела Lasse Maja с методичкой и хроноворотом, где отлично видно, насколько субъективно её восприятие.


Разберём сначала маховик. Гермионе хроноворот предоставляют, так как она проявила недюжинную тягу к знаниям. Она хотела и была способна усвоить материала больше, чем другие, и эту возможность ей предоставили.
День Гермионы теперь длится чуть дольше, она больше устаёт и она самостоятельно ходит на все занятия, чтобы своими усилиями получить то, что хочет. Сказать, что Гермиона поступает тут нечестно, — это то же самое, что возмущаться, что у человека зп выше из-за того, что он берёт двойную смену.
И, на минуточку, хроноворот получить могла не только Гермиона. Ей его дали, так как она действительно могла воспользоваться им с пользой. Нигде не написано, что это преимущество доступно исключительно Гермионе: другие студенты так же могли продемонстрировать свою тягу к знаниям и способность их усвоить, чтобы получить точно такую же плюшку.
Теперь переходим к методичке. Это чужой учебник, который попадает к Гарри случайно. В этом учебнике записан чужой результат труда, которым Гарри охотно пользуется. Гарри в этом случае вообще не нужно было прилагать усилия, чтобы как-то заслужить внимание профессора. Он просто воспользовался шпаргалкой. Можно сказать, списал.
Также отметим, что в этом же учебнике Гарри вычитал Сектумсемпру, которой вполне мог убить Драко.
Плохо ли то, что Гарри воспользовался возможностью, попавшей в его руки? Нет. Беспечно — да, но не плохо.
Плохо ли то, что Гермионе стало обидно за то, что кто-то без усилий получил то, к чему она стремится? Опять же, нет. Это не плохо. Это обычное человеческое чувство, которое имеет весьма логичную природу.
Это тоже моё субъективное восприятие, как и у пользовательницы выше, и оно так же, как и у неё, подкреплено буквами, написанными в книге. Но мы просто по-разному смотрим на ситуацию. Она видит в этом отрицательные качества человека, а я не вижу. 🤷‍♂️

Какая интерпретация? Где она в этом перечислении, покажите пожалуйста!

А вот и диагнозы по аватарке подъехали! %)
Нафиг факты! Даёшь ОШУЩЕНИЯ! %))
Зачем же вы просили вам объяснить, если не готовы принять даже факты канона, чего там говорить о мнении других фикрайтеров? Надеялись, что ваши ощущения ощущабельней, или что? %)

Lasse Maja
Читайте сообщение выше.
И к чему такая эмоциональность? Это всего лишь персонажи.

Себе, себе вот это самое, с выражением)))
К чему проецировать на собеседника "такую эмоциональность" и устраивать битву ощущенек в каментах, когда это всего лишь персонажи, факты биографии которых четко перечислены во многих источниках. И никак не меняются от любых ваших ощущений х_х)

Lasse Maja

Я почитала ваш текст, услышала вас, написала, что думаю по этому поводу.
Причём мне действительно было интересно, что кто-то искренне видит персонажа так. Так как я вижу его по-другому и тоже опираясь на факты из книги.
Я вам лишь написала о том, как и почему я считаю персонажа хорошим.
Вы с этим не согласны — ну и замечательно, я тоже с вами не согласна.

С чем именно?

Lasse Maja

Лол, если ТС специально решил расшевелить нас герми-срачем, его цель успешно достигнута)
Ну а вообще лично я тоже раньше видела в Гермионе только положительные стороны. Потом узнала, что в книге она кому-то там лицо жестоко испохабила, и после этого она у меня плавно перешла в разряд сероморальных челов.

Цель оправдывает средства.
Поэтому можно помогать выращивать Хагриду запрещённого дракона. Можно украсть ингредиент из школьного фонда. Сварить нелегально зелье. Поджечь мантию профессора. Дальше лень.

Странный дискас. Хают Гермиону за то, что она нарушает законы ради спасения жизней. А потом в обсуждении те же люди будут одобрять Жеглова и осуждать Шарапова.

Deskolador
Если эта цель - спасение души.

Так цитата звучала полностью.

Жопожуй Конидзэ
Какие жизни спас набег на кладовку Снейпа ?

Джинни

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Ну справедливости ради, Снейп мог бы хранить свои ингредиенты и получше)

i_fish
Про лицо неправда.
Мариетта вступила в организацию добровольно и подписала магический контракт о неразглашении.

Deskolador
А вдруг она была под Империо?

i_fish
У него было слишком много денег, поэтому я его ограбил?

i_fish
А мог ли? Поттер, это штатный Мартисью канона, а она его штатный куратор. Так что взломала бы. Это даже не Мэрисья, это круче.

Жопожуй Конидзэ
У меня нет в этом уверенности.

нет, просто отдельной проблемой является проблема небезопасного хранения ингридиентов Знейбом

весь год они спасали Джинни, весь год был квестом по ее спасению, подквестом было выяснить, не Малфои ли за этим стоят

Жопожуй Конидзэ
Главное: в каноне появилась котодевочка.

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
У Снейпа ингредиенты и лже-Хмури воровал, и Добби. Кто только не воровал, короче, для этого не надо быть Мэри Сью.

Deskolador
Мариетта пришла за компанию с Чжоу, не совсем осознавая серьезность мероприятия. И Гермиона не предупреждала перед подписанием о последствиях нарушения договора. Знай об этом, Мариетта скорей всего ушла бы с собрания.
Это как в банке предложили кредит, а после получения выкатили условия - 200%. Если деньги срочно нужны, кто-то берёт и под такой %, но зная условия.

nullitte
Проходной двор.

Незнание закона не освобождает от ответственности.

Deskolador
За компанию - сами-знаете-кто повесился :)
Близнюки - чек, Гермиона - чек. Уизли молодцы, Гермиона - гад, так?
Ну да, правильно - это сжечь самого профессора (за Квиррела, насколько помню, баллов накинули?)
Взяла пример с Дамблдора же, не? ;)
Вот меня что поражает в произведениях авторов, которые Гермиону терпеть не могут - герой зачастую вслед за автором изначально занимает офигенски предвзятую позицию по отношению к Гермионе, но при этом даже не пытается словами через рот донести, что его какие-то особенности ее поведения не устраивают. Вместо этого продолжает "в крысу" копить негатив, что, в конце концов, выплескивается в какую-нибудь омерзительную форму. То есть с другими персонажами обсудить, какая Гермиона "не такая" - это всегда пожалуйста, а вот "в лицо" - будет молчать и копить негатив. Странная какая-то особенность...

Deskolador
Это не закон, а плохо прописанный договор. АПД: Там даже мелким шрифтом не было прописано, что прыщи будут пожизненно

надо глядеть, что ты подписываешь
уж если ты даешь свое слово, что не расскажешь о собрании, то давай свое слово, а не вот эти вот "я не вполне осознавала", "я сюда за компанию пришла" и т.д.

поэтому Гермиона и не сказала ничего, хотя надо было после подписания сказать, чтобы никто точно их не сдал

но не до подписания, потому что тогда кто-то бы ушел и был волен говорить об их собраниях что хочет

нет, не как в банке

Гермиона сказала, что нельзя никому рассказывать, это было условием с самого начала

не сказала она не об УСЛОВИЯХ, а о последствиях

в аналогии с банком это было бы равносильно тому, что вам дают кредит и просят вносить оплату вовремя, а потом вы обнаруживаете, что при несвоевременной оплате с вас 100500%

Все гады! %)

Warro
Именно ))
Потому что сама гоняла близнецов.
А при нужде сама стащила-сварила.

Lasse Maja
И Луна? Я это к
скорее...

Да, так тоже можно было бы. Но Гермиона этого не сделала.

Для тех, кто уходит - новый договор о неразглашении или маленький Обливиэйт - он не запрещен вроде бы

Deskolador
Вспомним воспитание имени Петуньи:
-Гарри, так делать нельзя! Будешь наказан!/Ути-пути, Дадлипусечка, молодец, так держать!
Как всегда - "своя рубашка ближе к телу"...

А это разве не условия договора тоже. В банке все пени, штрафы не должны прописывается?

нихрена себе, и Обливиэйт в исполнении школьницы лучше, чем NDA с проклятьем на лицо?

и почему новый договор, чем плох старый? ей же сказали никому не рассказывать, и если она вдруг решила уйти из клуба и потом рассказать, последствия за это должны быть такие же, трепло есть трепло в обоих случаях, просили же не сдавать

я вам более корректную аналогию привела, а вы о терминах спорите
хорошо, назовем тогда это условиями банка

прикол в том, что аналогия все равно более корректна

Вообще такой могущественный договор это занятная дыра. Надо было на первом курсе какое-нить разрешение у Квирреломорта подписать, с таким же скрытым дополнением и последствиями в случае нападения на Гарри, такими, чтобы и хоркруксы не спасли :))))

Жопожуй Конидзэ
С родителями она хорошо справилась. А тут 5-минутное стирание памяти.

неважно, как она справилась, она даже в 17 лет могла серьезно напортачить в голове у своих предков, попытка Обливиэйта там была только от отчаянной нужды спрятать родителей от Волдеморта

а тут мы говорим вообще о 15-тилетке без настолько острых обстоятельств

неважно, насколько это законно в магмире, вы просто сравните, чем рискует жертва такого Обливиэйта и чем рискует жертва прыщей на лице

пожизненным уродством. Там же не просто прыщике, это надпись на лбу. О таком нужно предупреждать.

Мартьяна
что лучше, пожизненное уродство или пожизненное слабоумие?

Warro
Дыра вполне закрывается допущением, что такой договор работает только на неопытных волшебниках-подростках, и что какая-нибудь, например, окклюменция, при которой ты делаешь одно, а мысленно демонстрируешь во все стороны другое, позволяет его обойти.

и я все еще напоминаю, что никакой надписи на лбу бы не было, если бы кто-то держал язык за зубами и не выдавал не своей тайны врагу

Жопожуй Конидзэ
Лучше ничего не подписывать.

не закрывается
как много министерских работников знают окклюменцию, если даже шляпы-щиты близнецов Уизли были дико востребованы у них, поскольку они сами не могли накастовать эти щиты?

лучше не выбалтывать чужие тайны
ее посвятили в тайну на условии, что она не расскажет
то есть ей эта тайна принадлежит ровно до тех пор, пока она эту тайну не расскажет, и тогда уже получается, что была рассказана чужая тайна

то есть Мариэтта нарушила права группы, к которой принадлежала
за такое должны быть последствия

Жопожуй Конидзэ
Наверняка должны быть какие-то промежуточные области мастерства, которые позволяют обходить неразумные простые чары, вроде этого договора, но всё ещё не позволяют защититься от разумного атакующего опытного легилимента. Иначе, действительно, все бы ходили с этими договорами и сама концепция тайного предательства не существовала бы. Ни Снейпа, ни Питера, ничего бы не было.

и, кстати, в фильме это смягчили, там Чжоу Амбридж напоила Веритасерумом (это подразумевается типа)

а в книге у Мариэтты просто мать работала в транспортном отделе министерства...

Жопожуй Конидзэ
Выбалтывание рассказанной тайны не дает Гермионе право сотворить непредсказуемо большое зло в ответ. Единственное право, которое у Гермионы в таком случае есть - это обидеться и перестать общаться.

Жопожуй Конидзэ
В 15 лет из-за такого некоторые могут и то, что сейчас запрещено. И с чего вы взяли, что слабоумие гарантировано?
Если бы это было прописано в договоре, она бы не проболталась. Такое впечатление, что Гермиона это специально не прописала, в качестве мести болтунам. Но группу свою не защитила

Вообще, если подумать, то договор о неразглашении изначально подразумевает, что, нарушив его, человек понесёт некие последствия.
Неужели кто-то, подписывая магический договор о неразглашении, думает, что, нарушив его, в наказание на него просто обидятся?

Справедливо заметили, что было бы куда логичнее предупредить о последствиях после подписания. Так, возможно, Мариетта не решилась бы их сдать, осознавая риски. Да и в целом хорошая фишка, чтобы всем напомнить, насколько это серьёзно.

Ещё насчёт прыщей, которые в итоге вылезли на лице у девочки. В интервью за 2007 год Роулинг говорила, что в конце концов прыщи сошли, но осталось несколько шрамов. То есть надпись не осталась на всю жизнь.
https://www.accio-quote.org/articles/2007/0730-bloomsbury-chat.html (почти в самом конце)
А теперь про серьёзность поступка Мариетты. В то время уже было понятно, что начнётся война с Тёмным лордом, но министерство максимально ограничило практику. То есть дети буквально лишились возможности обучиться самообороне в преддверии войны.
Ябедничество ставило под угрозу жизни. А если учитывать, насколько Амбридж не в адеквате, — ещё и здоровье в ближайшее время.

Я считаю, что это, может, не самый лучший, но вполне логичный для эмоционального, неравнодушного в той ситуации подростка поступок.

Warro
Ну, я работала с такими травмированными детьми из неполных семей, и да, они чаще всего случайные жертвы стечения обстоятельств, но хорошего там правда нет ничего. И далеко не всем удается компенсироваться к взрослым годам.

а вот почему это? почему чужую тайну украсть и разболтать можно, а наказать за это нельзя?

а с чего вы взяли, что прыщи пожизненные?

Жопожуй Конидзэ
Потому что монополию на все серьезные наказания себе обычно забирает правительство, и попытки осуществить наказание частными силами не одобряет и наказывает уже за них.

это вы говорите как оно есть с точки зрения правительства, а я говорю с точки зрения тех, чья тайна была украдена

у тебя украли тайну - а ты ничего в ответ не можешь, ведь у тебя нет тайны Мариэтты, которая была бы сопоставима по негативным для Мариэтты последствиям и которую можно было бы разболтать

поэтому считаю, что умеренное наказание в виде прыщиков на лице подростка - это вполне себе норм

Жопожуй Конидзэ
А ты в ответ больше не доверяешь никаких тайн, рассказываешь всем вокруг, какая она предательница и впредь лучше выбираешь, кому свои тайны доверять.

Если ты делаешь что-то еще, то это самосуд и проблемы для тебя самой. Оно тебе надо? Большинству людей, которые соблюдают законы, нет.

то есть тебя сдали Амбридж и грозят исключением, а ты в ответ просто "обижаешь" окружение этой мрази на нее?

не хотела прыщей - не следовало говорить, вот и всё
если б она изначально не крала чужую тайну, с ней бы ничего не случилось

Lasse Maja
Так "в человеке" или "для человека"? А то высказывание вышло двусмысленным...
Изначально постулат был "нет хороших персонажей", только он как-то трансформировался в "нет персонажей, у которых всё хорошо", похоже...

Warro, думаете много хорошего в ментальных инвалидах?? Они, понятно, не виноваты, но вам в случае чего от этого НЕ ЛЕГЧЕ х_х

Lasse Maja
Да что вы так уперлись в инвалидов? Теперь вместо определенного персонажа будем вставлять вымышленный собирательный образ всех, с кем вы столкнулись и ужасаться? Конкретно Луна что такого за время канона наворотила, по вашему, что ее запишем в "нехорошие", а?
Так-то интересный вообще вопрос, каким чудом никто из героев ГП не особо слетел с нарезки в результате произошедших с ними в каноне событий. Магия, не иначе...

Очевидно же, с Луной проблема того же порядка, что с Гермионой. Как персонаж она просто агонь! Дайте две %) Конкретно за те раз два и обчелся раза когда Луна появляется в кадре, она проявляет признаки глубокой социальной дезадаптации и патологического сдвига по фазе. Коротко говоря, она глючит!
Это, конечно, не умышленное уголовное преступление, но
- также потенциально опасно для окружающих; и
- можете не верить мне на слово, но без привычки социально дезадаптированнные дети не то что с глюками, просто с лёгкими РАС вызывают не мимимишечки, а скорее ужс у ровесников.

Lasse Maja
Здоровых людей нет, есть недообследованные(с)...
Любой человек вообще потенциально опасно для окружающих. Смотришь в новостях хронику происшествий и часто изумляешься - да как им такое только в межушный ганглий пришло?!? На их фоне Луна с нарглами и мозгошмыгами просто милый зайчик, а маги вообще - занятные чудаки. Хотя нет, не занятные, но все же...
У меня, кстати, как и у некоторых авторов фанфиков, нет точной уверенности - глючит или таки троллит. Но если сравнивать, к примеру, с интернет троллями - опять же все совсем не так страшно. При этом тролли-то в большинстве случаев делают это не от психики, сошедшей с нарезки(ну, по крайней мере, не уровня диагноза), а "из любви к искусству", так сказать...

Луна обычная чудачка, а ее сразу в опасные элементы записали.

Lasse Maja
Ну и заодно, раз вы так настаиваете, что в ГП нет хороших персонажей на ваш вкус, значит где-то они все-таки есть? Поделитесь примерами что-ли, для лучшего понимания вопроса.

Для разнообразия попробую вспомнить одну запавшую мне точку зрения (осторожно, актуальная политика):

Почему Грейнджер вызывает ужас? Потому что многие были знакомы с прообразами/архетипом таких вот, и увидели что из них получается.
Грейнджер - это личинка политической активистки трансдвижения, blm, me too, и очень вероятно - та самая дама из отдела HR, которая выкинула вас на мороз за прогулы тренинга по диверсити.

Не обязательно именно такое из нее получится. Имхо, после событий канона она уже вряд ли будет такой.

Политик из нее по идее получится. Сначала чиновник минмагии, потом политик.

Warro
Тот же Барри Фэйрбразер - типа политик, но без маниакального достигаторства по головам. И тренер, и благотворитель, и внимательный отец и дядя, и действительно способен заводить хорошие связи, а не выезжающий на психологических манипуляциях зависимым айдолом. Здоровье только не оч х_х
Лула Лэндри, у меня сложилось впечатление, тоже написана как очень положительный персонаж.

Lasse Maja
Не читал, но судя по гуглу, по вашему "хороший персонаж" - это который умер до повествования, похоже :))) "О мертвых либо хорошо, либо ничего"(с) ;)))

Во-первых, Барри Фэйрбразер вполне жив на начало повествования, и показан в поступках, а не чисто некрологом. Во-вторых, это не по-моему, это у автора персонажи, маркированные однозначно хорошими рано или поздно становятся жертвами остальных х_х) Вспомните у нее кого-то получше - пишите сюда!
Не все жертвы у Роулинг - хорошие, правда, некоторые такие гниды, что можно почувствовать убийцам, но вот эти двое с самого начала настолько позитивно показаны, что пробу некуда ставить.
Почитайте, это реально хорошая литература.

Marlagram
Там надо направить энергию в нужное русло.

Жопожуй Конидзэ
Вы просто не видели таких людей полностью.

Lasse Maja
Поддерживаю оратора.

Lasse Maja
Я не имел в виду, что там "чисто некролог". Просто, когда персонаж нас уже покинул, если только он не натворил какую-то феерическую жесть - в воспоминаниях о его деятельности обычно будет искажение восприятия в стиле "хорошее помним, косяки забудем". Почему-то люди больше любят предъявлять претензии активным персонажам, чем сошедшим с трассы...
Вот это-то и подозрительно... :)))
Да, звоночек, наверное :)))

Я и грю, Барри Фэйрбразер как перс показан не в воспоминаниях других, а как активный человек среднего возраста, принимающий политические решения искренне заботясь об окружающих, налаживающий взаимопонимание с детьми и племянниками, бескорыстно заботящийся о сирых и убогих - в ГП никого подобного нет в принципе, ни среди живых, ни среди мертвых.

Lasse Maja
"-Фу, магглы!"(с) ;)))

как раз я их видел и с ними общался, у некоторых в тихом омуте черти водятся, это да, но далеко не у всех

у большинства чудаков просто свой чудаковатый мир в голове, они и мухи не обидят

Жопожуй Конидзэ
Вспоминаются некоторые знакомые "уфологи" и "эзотерики"... Мда, в принципе, довольно похоже и, смею надеяться, "младенцев на завтрак" никто из них не жрал. Да, в общении своеобразный контингент, но шоподелать, никто не идеален, кроме выдуманных персонажей :))))