Просто Ханя
Человече.
Не играйте в дурачка. Вы выхватываете мои слова (буквально части предложений, даже не полные берете) из контекста и перевираете их смысл.

Marlagram
Я понимаю, о чём вы.
Но я в основе сообщения говорила не об ошибках власти как таковой и почему так происходит - это отдельная долгая тема. А об адекватности реакции граждан на любой чих. Вернее о том, что у значительной части хоть какая-то осознанность вообще отсутствует и они просто спешат вывалить вот это вот всё своё, никак вообще не думая о последствиях (хотя от них просят всего лишь сперва немного подумать или хотя бы подождать прояснений, прежде чем что-то вываливать и, тем более, идти делать). Но прост будем честны? Многим не хочется разбираться, вникать, ждать и прочее. Им хочется пукнуть своим недовольством.
Более того, это даже вполне приемлемо, когда вокруг всё более-менее спокойно. Но когда страна воюет, надо всё-таки немножко думать над своими действиями и их последствиями. И даже приглядывать за окружающими. Потому что вот вы умный и чот понимаете, а ваша соседка бабушка-одуванчик - нет, и идёт и кидает бутылку в какое-нибудь заведение по заданию полиции или даже контрразведки, а отпрыск других соседей идёт взорвать какой-нибудь лэп за денюжку на карманные расходы или, ещё хуже, из убеждений о том, что вокруг воры/козлы/уроды и надо чот делать. Я слегка утрирую, но мысль, думаю, понятна.

Подумать и выстрелить себе в Телеграм.

Да, да, убеждайте себя, что только вы осознанный д’Артаньян, ещё один/одна рефлексирующий нашелся ) Остальные-то только недавно палку-копалку освоили, нам не до осмысливания последствий.

Cappika
написал человек, который полагает, что некие компетентные лица во всем разберутся без нас
как. перестать. орать.

cor
А что вы так ущемились сразу? На свой счет приняли? Автоматически лапки потянулись огрызнуться? Прелесть какая)

Вот об этом и речь. Что люди очень часто реагируют не осознанно. Просто штампами и рефлексами. Увидели что-то возмутительное - надо скорее настрочить и позлее.

Отсутствие осознанности - это не плохо и не хорошо (и это не про тупость, как кто-то мог бы подумать). У этого отсутствия может быть куча причин - от проблем на работе до задолбавших ремонтом соседей и банальной усталости. Потому что мозг такая ленивая и практичная штука - она просто обожает реагировать на происходящее отработанными штампами (так экономнее), а не сидеть чего-то обдумывать новое. Это проявляется как на физическом уровне (когда человек все на автомате делает), так и на умственном/эмоциональном - когда он выдает однотипные реакции на окружение. А нет осознанности - нет и понимания возможных последствий.

И да, представьте себе, полной и постоянной осознанности не бывает в принципе. Всегда реальность как-нибудь да достанет, что отреагируешь на автомате. Другой вопрос, что можно научиться включать эту осознанность там, где явно ждут/провоцируют быстрой и эмоциональной реакции. И самое банальное - это просто отложить эту реакцию по времени.

Займите рот. Поешьте.

о, почти-почти дотянули до саморазоблачения
но ничего, натура себя еще покажет)
вам там белое пальто еще не жмёт, нет?

в продолжение беседы про "бегают и кричат, что кругом казнокрады, но никто не хочет подумать"
айайайай, какие несознательные!
Услышали звон - и ололо-понёсся-понос-по-трубам. Кругом диктаторы! Казнокрады! Воры! Пидорасы! И в большинстве своем никто не хочет не то что разбираться, но даже немножко подумать. Ну ладно, лень тебе, своих забот хватает, ну так промолчи, подожди, когда те, кому не лень, выкатят разъяснения и станет понятно, что там вообще и про что. Иногда нужно просто тупо подождать прояснения ситуации. Наверняка, имярек честный радетель Отечества, его гнусно оболгали и в штаны подкинули говна!

Просто Ханя
Мне кажется, тут не о чем разговаривать
Оно какое-то скучное

cor
не, ну дай мне еще немношк поорать то
кристаллически прям прекрасное)

Просто Ханя
😄😄😄😄😄😄

К вопросу о издержках системы.

Но проблема значительно шире - вот взять те же отчёты Счетной палаты. В них всё красиво, но... Внезапно, особенно если взять строительство и конкретно сметы "по ГОСТу" - то без игры на статьях выполнить госзаказ по закону физически невозможно. Наше законодательство, особенно подзаконные акты второго-третьего порядка, и сами по себе часто низкого качества - так ещё и не менее часто устарели (иные лишь перефразированы с 1980-х). А уж когда дело касается закупок чего-то санкционного... Фирма-подрядчик естественно, по закону, получает лишь предоплату - а в условиях специфических платёжных путей за оборудование надо вносить полную предоплату (причём как-то уговаривать налоговиков и банки на сомнительные схемы), надо брать кредиты, откуда-то, конвертировать в валюту, а если внезапно нагрянет проверка и второй-третий платёж от заказчика зависнет, да ещё и таможня вдруг (почему итальянское везут из ОАЭ через Сингапур?..)...
В общем, работать с государством в сложных областях (типа ремонта театра с заменой комплекса сцены) это практически самоубийство.

"Мудовые рыдания" это все называется. Просто экономические проблемы решаются личным знакомством тех, кто выполняет работу с тем, кто ее заказывает, контролирует и так далее. Так что драматически анонсированное практически самоубийство практически не происходит, а в цену закладывают всё, что только можно. Ну, обычно не происходит. Иногда всё-таки происходит, причём бывает, что даже и буквально самоубийства.

Заяц
В среднем, на один объект приходится три "убитых" подрядчика с банкротствами и уголовкой... В некоторых проклятых местах - до десятка.

Marlagram
Реально сажать (как всех бывших замов Шойгу, например) начали в прошлом и позапрошлом годах.

вернулся, увидел вот это все и забил хуй на этот тред

Жопожуй Конидзэ
Не стоило и начинать. Результат был заранее предсказуем. Вразумлять кого-либо из диванных политологов бесполезно.

Жопожуй Конидзэ

Есаул, есаул, что ж ты бросил коня
Пристрелить не поднялась рука
Конь сбежал в интернет,
начал польты носить жопы жевать
И теперь хуй забил в этот тред!

здрадников не переубедить, пока они сами не перестанут быть зрадниками

им нужно самим увидеть, что они говорят, чтобы начать видеть это вокруг в других зрадниках

Жопожуй Конидзэ
а зрадники это все, кто не в непрекращающемся экстазе от окружающего и признает, что кто-то кое-где у нас порой?)
ну еще один кек, что уж там)

Политический синдром осаждённой крепости - штука такая, заразная. Причём её ещё и культивировать любят с античных времён... Диалектически надо подходить, с чувством меры.

признавать != бегать, как обезглавленная курица, и орать, что все пропало

я вот признаю, еще пара челов признает, но панику мы не разводим

Жопожуй Конидзэ
ну так то cor тоже не разводит
я тут вообще таких куриц не вижу чот, кто панику наводит

ааааа, все запретили, даже коней из шутки и тех запретили, скоро дышать запретят, ааааа

конечно, никто не разводит панику, мне все показалось

Жопожуй Конидзэ
ну вот и отлично)

выше диалог был с челом, который на полном серьезе затирал, что все пропало, потому что ему так сарафанное радио сказало

Жопожуй Конидзэ
выше был диалог с челом, который на полном серьезе затирал, что слушать надо, кого надо, а они все расскажут, что надо знать
к вопросу о диалоге с одним челом, да)

Просто Ханя
короче, задолбался я пытаться вразумлять мамкиных умников, знающих лучше всех, как надо
иди с миром отсюда

Ввожу еженедельную рубрику в блогах #паникеры_атакуют
Вижу вам оч нравится)))

Жопожуй Конидзэ
не, погодь
а ты типа не с посылом "знаю лучше всех как надо" щас тут митингуешь штоле?)
но оппонент - мамкин умник, а ты в белом пальто стоишь красивый/ая?
ну, ничего нового, впрочем)

Просто Ханя
я знаю лучше паникеров, а не всех
среди не-паникеров я знаю хуже всех

Жопожуй Конидзэ
прекрасно, как рассвет!

Может хватит бухтеть и дестабилизировать ситуацию в стране?
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. Сейчас главное не бухтеть

От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, будет у нас хорошо.

(с) мем из десятых годов

Сформулирую так.
Исходя из наблюдаемого в некоторых узких и очень болезненных областях - а так же читая программные документы по отраслям, и что ещё более любопытно - отслеживая регулярные переносы сроков и ослабление ограничений...
Наша политическая верхушка и особенно их медиа-обслуга сильно заигрались в декларативный оптимизм.
Нам не по карману то, что они заявляют. Вот вообще.
У нас, ёпт, до сих пор больше 95% семян той же сахарной свёклы - из ЕС, отечественная замена по факту имеет (по совокупности проблем) !вдвое! более низкую урожайность по итоговому продукту, собственно сахару. И этих семян ещё и мало - физически мало, потому что семяводческие комплексы это дорого и сложно. По картошке проблема мягче, но похожая. И это просто не решить быстро - это десятилетие работы минимум.
У нас нет производства препрегов для оптоволокна, единственный завод по вытяжке работал на китайском полуфабрикате, в январе 25 его разбомбили, восстановить обещают не раньше 28.
У нас нет курсов бэкендера по chip-layout в какой-либо внятной форме в стране, это выглядит как постдок (а лучше было ехать в MIT в начале десятых, да) - причём очень специфический. И да, ключевой софт весь из США и ЕС, и не опенсорсный. Личная лицензия на что-то такое (которую, естественно, нельзя купить - санкционка) начинается от 50 килобаксов.
Наши офисные пакеты, которыми пытаются заместить мелкомягкий офис - которые на 95% импортный опенсорс - покрывают по самым оптимистичным оценкам примерно 20% требуемого корпоративного функционала (самая большая беда - в совместной работе над большими документами со сложными правами доступа и макропрограммированием, это вообще переводят на принципиально другую базу, python+SQL, что требует переучивания персонала и переноса "темного кода").
В наших счетчиках и прочем "умном доме" для госзакупок и госкорпораций как правило есть одна отечественная микросхема, вообще не подключенная к разводке печатной платы. Чисто для сертификации как отечественного продукта нужной локализации.
Да, fake it till make it, но масштабы и то как лихо отодвигается горизонт, как игнорируются резко растущие накладные расходы...

Жопожуй Конидзэ

до 2030 года, но будет подвижка сроков вправо

Вот не хотела вступать в разговор, но раз уж он продолжается... :)
Мне ещё вчера понравилось:
rewaQ
Жопожуй Конидзэ
Говорить противоположное и быть неправым ТС право себе оставляет, но почему-то другим в этом праве отказывает. Причем, сам/а он/а именно говорить будет, а другие, если говорят противоположное = паникуют.

ТС, а мне вот нравится беседы в блогах. Интересно почитать, как люди воспринимают то или иное, сравнить со своей точкой зрения. Кто-то выражается эмоционально, кто-то сухо бросается фактами; с кем-то я полностью согласна, кто-то выражает чуждое мне мнение - это-то и интересно. Но паники в блогах я ещё ни разу не встречала, даже в самых эмоциональных срачах.
Вашу бы энергию да в мирное русло, а то вы сражаетесь с ветряными мельницами.

вы просто играете в слова

если я буду паниковать, то я буду паникером, так проще?

Иолла
Так это так страх канализируется. Одно из самых естественных русел. Превращается в агрессию. Страх, который возникает из-за того, что средний уровень неопределенности и ебанины действительно сильно вырос в последнее время. В итоге, человек устраивает свою контристерику второго уровня и честно не замечает, что со стороны это выглядит довольно похоже на истерику первого уровня.

Вообще, здесь, в этом посте, в комментариях можно найти очень разные примеры того, как люди справляются со стрессом. Агрессия, ирония, обесценивание и сарказм (это Ханя и отчасти я), рационализация (это я и Марлаграм, пожалуй). И самые разные их сочетания. Практически, весь спектр. Но то, от чего попускает одного, для другого наоборот может стать большим раздражителем. И дальше они друг друга только больше заводят.

Что можно с этим всем сделать? Ну, попробовать отрефлексировать свой страх. И заняться его прямым уменьшением, а не рассуждениями про политику. То есть меньше читать новости, меньше думать о том, на что не можешь повлиять, практиковать релаксацию, гулять на свежем воздухе, цветочки выращивать, медитировать, спать регулярно и много. Тут уж кому что ближе. Хотя здоровая еда, сон и умеренные физические нагрузки показаны всем. А кому-то, возможно, стоит дойти до психотерапевта и поинтересоваться на предмет пользы антидепрессантов лично для него. От срачей про политику уровень тревожности тоже убывает в какой-то степени, это не совсем бестолковая стратегия, но есть побочные эффекты. Например, некоторых наоборот клинит и они начинают только ещё больше увеличивать свой уровень стресса, а не уменьшать. В процессе того самого бесконечного и бестолкового сражения с ветряными мельницами. Так что есть способы лучше, и часть из них я перечислил выше.

дай-ка я уточню

я призываю не паниковать потому, что на самом деле паникую?)

вот это выверт башки, и все ради того, чтобы защитить свое право паниковать

Заяц
ээээ!!!
аваще все не так, это особенности лично твоего восприятия, никакой агрессии и обесценивания
ирония и сарказм - это да, признаю

это тебе так кажется, из своего пальто
по факту имеет место быть зачастую просто констатация фактов и вангование с легкой эмоциональной окраской
всепропальщиков тут как бы нет, по крайней мере из тех, на кого пал взор перста указующего, кек)

Жопожуй Конидзэ
Типа, да. Упрощённо. Только это не паника, а вытесненный страх. Причем, чем больше вытесняется, тем меньше ты его сам изнутри замечаешь. Честно не замечаешь. Но вытесненное не пропадает, напряжение накапливается. А потом случается пробой и накопленные эмоции и напряжение вылетают разом. В разных формах. Тут у кого как. Одного несёт в сторону зрады, а другого в сторону перемоги. А некоторых ещё и бросает с одного на другое. Главное, найти виноватого. И свалить всё на него. Кстати, иногда виноватым человек назначает себя. Если у него уже была склонность к самоедству. Но обычно всё-таки другого. Здоровая психика склонна искать виноватых среди окружающих, а не в себе.

И не только ты. Иногда любого может накрыть. Но есть личные склонности. Кого любят обвинять в проблемах. Как часто пробивает.

Просто Ханя
Если мне не веришь, спроси искусственного идиота, являются ли ирония и сарказм в психологии частными случаями обесценивания.

Спойлер: не всегда, но достаточно часто.

https://www.b17.ru/article/555055/

Жопожуй Конидзэ
Нет, я просто констатирую факт.
А вы просто пытаетесь обесценить мнения других самым простым способом:


Вы и есть паникер. Вы действительно не видите, что орете громче всех? В то время как приведённый вами в пример пост cor даже на ор не тянет - так, всего лишь обычное эмоциональное высказывание. Про него уже на следующий день забыли, а вот вы орете и орете.
ааааа, им не нравятся популистские вбросы, ааааа, власти хорошие - народ тупой, ааааа, подарок ципсо...
У меня такое впечатление, что вы и развели всю эту бадягу по заданию ципсо, а то народ как-то вяло реагирует, надо подразжечь. И не надо делать удивлённое лицо, эмоционально дестабилизировать можно разными способами. Здесь, правда народ прошаренный и на провокации особо не ведётся.
Всё же надеюсь, что я ошибаюсь, и вас просто внезапно бомбануло, ничего, бывает, пройдёт, наверное.

но это не точно

лол

//оффтопично

И к вопросу о том, почему импортозаместить MS Excel - задача с (минимум) пятью звёздочками.

Самый популярный язык программирования — Excel. И он Тьюринг-полный
Оцените масштабы проблемы, да.

Marlagram
Написать интерпретатор языка уровня Бэйсика, чистого Си или чуть сложнее это стандартная задачка для профессионального программиста. Или даже очень хорошего студента, который внимательно прочитал SICP. Многие программисты решали ее в одиночку. Да, одному это долго и не так чтобы легко. Но вполне реально. Нет там никаких пяти звёздочек. Две максимум. Одна из них за элементы функционального программирования.

Заяц
Хе.
Вот только реализация библиотеки функций (самой большой библиотеки стандартных функций среди всех известных массовых языков), включая классические ошибки, должна выдавать точно те же самые результаты в любой ситуации.
Тут и Гугл тихой сапой признал поражение, кстати.

Жопожуй Конидзэ
Вы не видите, как растут цены? Вы настолько хорошо зарабатываете, что на ваше благосостояния этот рост нисколько не повлиял?

Marlagram
А вот про это в той статье не было ни слова.

а вы считаете, что это только у нас такое? типа во всем мире все хорошо, и только в Рооссии дико растут цены?

Жопожуй Конидзэ, причем здесь другие страны? Меня окружающие меня проблемы волнуют, а не чьи-то там. Собственного говоря, это особенно бесит именно что в контексте войны. Все просрано и разграблено, но тем, кто у власти все мало, все гребут и гребут, никак не лопнут и останавливаться даже и не думают, а ведь, если бы была возможность вытрясти из всех этих воров все награбленное обратно в бюджет страны, глядишь, оказалось бы, что не так все плохо.

Рикки-Тикки-Тави
Отдельная печальная ж..а в том, что нельзя вот так просто взять и изъять награбленное. Это тоже обрушит экономику - собственно, даже расширение и уточнение понятия аффилированности уже поставило систему на излом.
А аккуратно и осмысленно действовать, не соблазняясь простыми решениями - получается с очень переменным успехом. Особенно когда kpi тех же ФНС не учитывают вопрос сохранения производственного комплекса предприятий...

при том, что когда ты орешь, что все пропало в России, ты как бы подразумеваешь, что все пропало именно в России, а не где-то в другом месте еще

если цены взлетели из-за мирового кризиса, если это глобальный процесс, а не локальный, то уже получается, что не рулевые в России виноваты в этом

а крики ваши воспринимаются так, будто они в этом и виноваты

Жопожуй Конидзэ, а почему лодку раскачивают паникеры, а не те, кто вбрасывают подобные законопроекты, ничего, кроме раздражения или смеха у людей не вызывающие? И не диакредетируют ли данные персонажи власть? Как минимум законодательную

Габитус
я уже отвечала на этот вопрос выше

неважно, что делают власти, важно, что делаешь ты в ответ на это
ты не можешь повлиять на то, что делают власти, но можешь повлиять на свои действия

вброс раскачивает лодку, да
но паническая реакция на вброс тоже раскачивает лодку

на первое ты не можешь повлиять, на второе можешь

это не вопрос "Кто виноват?", это вопрос "Что делать?"

Жопожуй Конидзэ, поняла позицию. Но это не так. Те, кто вбрасывают, они специально рассчитывают на раскачивание. Это можно в теории говорить, что не надо вестись на провокации, а на практике так не работает. Ну и плюсом почва-ьо прощупывается. Как в анекдоте проканало-не проканало

они в основном рассчитывают на цитируемость

никто в здравом уме, кто хотел бы добра России, не стал бы вбрасывать такие вещи, это чисто индивидуальная площадка для цитируемости, это происходит не потому, что власти сговорились и хором решили так делать, а потому, что каждый по отдельности понял, что ему выгодно так нарабатывать цитируемость, и выбрал это, а не общее благо

так делают отдельные придурки, но не все же

и ошибка (= намеренная эгоистичная провокация) отдельных личностей не является оправданием паникерства масс, ответственность другого за поступок не исключает вашу личную ответственность за вашу реакцию на этот поступок

А все хотят добра, а на бабла?)

я считаю, что есть во власти идейные люди, которые не за бабло туда пошли, а за Россию

тот же Путин, например

😂😂😂😂