↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
15 апреля в 01:21
Aa Aa
#упрт_трукрайм
Судья в Бразилии обязал братьев-близнецов выплачивать алименты ребенку, отцовство которого не удалось установить.
Мужчины отказались сообщить, кто из них является отцом ребенка, полагая, что так им удастся избежать выплаты.
ДНК-тест не дал окончательных результатов, поскольку они были однояйцевыми близнецами.
15 апреля в 01:21
40 комментариев из 141 (показать все)
Раздать всем базовый безусловный доход (вместо регулируемых субсидий и прочего чего) включая и посмотреть чем закончился?
типа того
насчет Испании, посмотрела - у них в этом году подняли оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком с 16 до 19 недель (на каждого из супругов) или до 32 недель в неполной семье, может это по этому у них рождаемость невысокая, а не из-за феменизма
Lados
Но в Африке по-прежнему доминирует родовой строй, соответственно дети напрямую вкладываются в благосостояние родителей и дедов, а в Японии дети за родителей не в ответе.
Африка большая, разная и уже далеко не везде там СКР>2.
Аналогично: родовой строй => дети прямо выгодны => детей хотят производить.
Там такую отсталость уже ликвидировать начали.
Северную Корею
который случился где-то в 80-90е и сейчас они рожают всё меньше и меньше, хотя опять же доступность контрацепции, права женщин и цена воспитания ребенка не меняются.
Кхе-кхе. С 90-х в КНДР поменялось очень многое. И в социальной сфере.
Аналогично: родовой строй => дети прямо выгодны => детей хотят производить.
Урбанизация и отход от традиционного сельского хозяйства если иначе.
Ксафантия Фельц
Интересен своей сложностью и тем как многое он задевает и от скольки факторов зависит. В итоге узнаёшь много чего напрямую казалось бы не связанное.
Показать полностью
Вообще, напомню про некоторые дополнительные особенности.
Во-первых, женщины в полтора-два раза чаще инициируют развод в целом.
Если у женщины мать тоже в разводе была, когда её воспитывала - вероятность развода уже у неё (именно с её инициативой) 80-90%, у мальчиков из неполных семей, воспитанных матерями такой прямой зависимости вроде как нет (статистически, в основном, не значимо), но похоже в новых поколениях оно тоже появится, чем новее материал...
Во-вторых, разногласия по методам воспитания детей (когда разводятся пары с несовершеннолетними детьми) становятся причиной развода значительно чаще (в широкой европейской традиции это проблема №2 после эмоциональной неудовлетворённости браком), чем семейное насилие и алкоголизм - что отдельно подчёркивает этическую проблемность алиментов. И да, измены тоже идут потом.
В третьих, ожидаемый устоявшийся индекс воспроизводства населения при сохранении современной экономической и социальной модели (включая понятия о равноправии и справедливости) - 0,2 - 0,3 при уровне сохранения популяции традиционно 2,5.
Lados Онлайн
отдельно подчёркивает этическую проблемность алиментов
Этическая проблемность финансирования детей потому, что не согласен с тем, как их воспитывают? Очаровательный извив логики.

при сохранении современной экономической и социальной модели (включая понятия о равноправии и справедливости)
Выше уже обговорил

Кхе-кхе. С 90-х в КНДР поменялось очень многое. И в социальной сфере.
финикийский_торговец, не в плане прав женщин, а вот именно развал традиционной родовой модели да, наблюдается
Lados
развал традиционной родовой модели да, наблюдается
Туда ей и дорога. Мразотная модель.
Lados
Наверное, вы меня не поняли.
"что является реальной причиной падения рождаемости: удорожание воспитания детей, потеря выгодности воспитания детей (выросшие дети не вносят прямого вклада в благосостояние родителей) и наличие доступной контрацепции." - это база, с этим спорить невозможно.

Однако я о том, что если внезапно "вернуть всё взад", то фарш обратно не провернётся. То есть сравнение двух обществ где одно есть, а в другом нет и указание что надо* вот так и СКР вырастет, не аргумент в том что если пытаться так воздействовать на общество где уже произошло изменение даже образа мышления во всех этих вопросах это не сработает.
Это в моём "А есть примеры?" на ваше "Убираешь любой из трех - рождаемость подскакивает".

Нет примеров такого регресса с возвратом к большему СКР. Он везде только падает.

*в рамках целеполагания увеличения рождаемости.
Lados Онлайн
Это в моём "А есть примеры?" на ваше "Убираешь любой из трех - рождаемость подскакивает".
финикийский_торговец, а, я неудачно сформулировал, я имел в виду, что технически это возможно убрать, я скорее о том, что если одно из трех отсутствует - то СКР будет выше.

Мне кажется, сейчас практически невозможно снизить цену воспитания детей или откатиться назад в родовой строй в принципе.
Lados
Этическая проблемность финансирования детей потому, что не согласен с тем, как их воспитывают? Очаровательный извив логики.
А что здесь непонятно? Вы не согласились, но вместо справедливого решения нагиб через суд и присвоения права воспитывать за деньги того кто в этом воспитании участвует мало. Поведение тут отечественных судов известное.
То есть деньги отчуждаются вместе с участием в воспитании (по факту).

UPD Когда было бы логичнее, если бы деньги передавались на условии контроля их применения и гарантированного участия в жизни ребенка а не как это происходит на практике.
И напомню про специфическую теорию заговора.
О том, что когда допилят наконец андроидов, пригодных для ухода за недееспособными - та самая "оглупляющая" прививка, полоспецифично снижающая интеллект без влияния на наследственность до уровня в 50-60 IQ и ограниченного самообслуживания спасёт биологическую основу человечества...
Скажем так, футурологические фантазии всегда были страшненькими, но нонче...
Lost-in-TARDIS Онлайн
финикийский_торговец
А что здесь непонятно? Вы не согласились, но вместо справедливого решения нагиб через суд и присвоения права воспитывать за деньги того кто в этом воспитании участвует мало. Поведение тут отечественных судов известное.

Про то, что в судах у бедных мужей отбирают право видеться и что они бы рады забрать ребенка себе, но суды им все запрещают и дискриминируют, миф развенчивали уже в этих же блогах.
https://fanfics.me/message423152
Если коротко, на самом деле в среднем мужчины и не пытаются оставить ребенка к себе или как-то с ним видеться.

А никогда не будет поровну, потому что люди не волнистые попугайчики. Эгалитаризм не стоит подменять на стирание гендерных, как ныне пока ещё можно говорить, ролей.
Конечно, ровно поровну не будет, но поближе к поровну было бы неплохо.


Сами авторы того исследования пишут:
First, we use longitudinal Danish register data and tax reforms to show that increases in wages of women decrease fertility while increases in wages of men increase fertility.
Довольно просто и ясно.

Ну, дальше абстракта читать надо. Более подробные цитаты из исследования про это я приводила.

Это выводы. Сырые данные там интереснее чем эта интерпретация.
Например говоря о том, что раз женщина может "выбирать между участием в рынке труда и уходом за ребенком" то вывод можно сделать и такой: хорошее предложение на рынке труда снижает интерес к альтернативе (патриархальные Киндер, Кюхе, Кирхен).

То есть, деньги женщине дают, дают все больше, она работает всё больше, а толку (для рождаемости) не только 0, а даже в минус.


Ну, у авторов интерпретация серьезная математическая, чему у меня больше доверия, чем посмотреть глазами на сырые данные. И вот то про пять процентов повышения дохода и связи с фертильностью - это как раз следствие их математической модели, в оригинальных данных такого нет.
И да, как выше заметили, деньги ей дают не просто так, а она работает больше и зарабатывает в семью деньги. Если бы просто так давали, результат был бы иным. Там в исследовании показывают, что как раз если просто так дают деньги за ребенка или в качестве налоговых послаблений, то это оказывает положительное влияние на рождаемость.

Если речь про алименты, то это не его семья. И у него нет вовлеченности в эту "семью" (которая вразжопицу, вспоминая великий и могучий).

Ребенок его. Алименты именно на ребенка. Вовлекаться с ребенком можно по собственному желанию.

Если бы в семье был тот же совокупный доход, но его весь приносил мужчина рождаемость бы выросла таки.

Ну, если бы в принципе существовала более доступная, чем сейчас, экономическая возможность любому партнеру вне зависимости от пола приносить совокупный доход, чтобы хватало на себя, партнера, который сидит дома с детьми, и этих детей, то рождаемость выросла бы.

С точки зрения размножения человека ( и пока ещё не организованного министерства человеководства), она действительно ведёт себя хуже чем мужчина когда у него появляются лишние деньги.

Повторюсь, что это не лишние деньги, а работа, за которую дают деньги, и планирование суммарного дохода семьи. Линейно это не экстраполируется, кстати, тут интересно, что было бы, если бы прибавка была в два раза, какая частая бы была реализация сценариев накопила на ребенка > родила
(и возможно, > ребенок в платных яслях (или муж ухаживает), быстро вышла на работу обеспечивать семью)

Marlagram
В третьих, ожидаемый устоявшийся индекс воспроизводства населения при сохранении современной экономической и социальной модели (включая понятия о равноправии и справедливости) - 0,2 - 0,3

Можно пруфы таким космическим цифрам? Остальным цифрам тоже не помешало бы.
Показать полностью
Если бы мужчина (с типично мужскими установками по поводу «прекрасной» перспективы заполучить ребёнка) вдруг перенёсся в женское тело (и, допустим, сохранил прежние психологические установки), он бы НИКУДА не выходил без презерватива и в случае залёта почти всегда сразу делал бы аборт.
Женщины в среднем ведут себя совершенно иначе. Хотя каждая теоретически знает, что у неё в животе минное поле.
Вывод:
— разные инстинкты делают ситуацию на самом деле неравно тяжёлой для обеих сторон.
Но при этом заявляется, что «ответственность равно лежит на обеих сторонах», что как бы подразумевает «все пострадали одинаково».
При том, что реально:
1) родительский инстинкт намного сильнее у женщин и зачастую срабатывает ещё даже до беременности (желание «завести маленького», сожаление, что «без мужиков не получается»... ох, лучше бы и впрямь получалось, хоть с алиментами доколупываться было бы не к кому);
2) женщины зачастую отказываются от аборта или его саботируют;
3) женщины принимают поразительно малое количество контрацептивных мер («поразительно малое» для мужика, которому кажется, что если бы у него в пузе была такая тикающая бомба, он бы...).
В пользу женщин можно было бы сказать, что мужчины намного чаще и намного сильнее хотят секса, склоняя женщин к этому. Но это обоюдоострый довод, который одновременно и обеляет мужчин: если у тебя генетически усилено желание срочно получить своё, стоит ли удивляться, что ты поддашься на ласковый шёпоток «не надо, милый, обойдёмся без презика»? Тут скорее наоборот, ответственность выше на более асексуальной стороне. Так как у неё более ясный разум.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS
Ну, если бы в принципе существовала более доступная, чем сейчас, экономическая возможность любому партнеру вне зависимости от пола приносить совокупный доход, чтобы хватало на себя, партнера, который сидит дома с детьми, и этих детей, то рождаемость выросла бы.
Только не рожают женщины (что индивидуально разумно). Ваш кэп. На всё прочее, мне кажется, я ответил уже раньше и выше.
кстати, тут интересно, что было бы, если бы прибавка была в два раза, какая частая бы была реализация сценариев накопила на ребенка > родила
Навскидку в рамках погрешности.
Lost-in-TARDIS
Где там хорошая статистика, найденный в гугле коэффициент рождаемости?
Ну и вот свежего безумного Маслова, на этот раз он принёс данные не в виде одного числа.
https://aftershock.news/?q=node/1608904
В оригинале (а не перевод ключевых чиселок) свежая статистика по рождаемости в Европе тут:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Fertility_statistics
Собственно только тем и ценен данный персонаж.
Когда было бы логичнее, если бы деньги передавались на условии контроля их применения и гарантированного участия в жизни ребенка а не как это происходит на практике.
У нас в городе был показательный случай (поделился знакомый юрист, мужик, между прочим), когда один должник по алиментам обратился к бывшей жене с просьбой как-то отсрочить взыскание долга или выплачивать его частями, та согласилась вообще отказаться от взыскания долга, при условии, что отец будет общаться с сыном-подростком (развелась семья из-за измены, когда ребенок был маленьким), будет брать его с собой на дачу, к своим родителям, в гараж, учить чему-то мужскому, влиять на него как-то в положительном ключе. То есть, по сути, заплатила бывшему за общение с сыном.
Отец один выходной пообщался с мальчиком, взял с собой в гараж, а потом позвонил адвокату и сказал, что отказывается от этого соглашения. По словам мальчика, они между собой очень мало общались, молча раскладывали болтики по разным коробкам, но папу он точно не обижал. С официальной работы мужик потом уволился, долг не погасил. С сыном больше не общался.
horira
случай
Но таки да, в общение полезна непрерывность.
финикийский_торговец
UPD Когда было бы логичнее, если бы деньги передавались на условии контроля их применения и гарантированного участия в жизни ребенка а не как это происходит на практике.
Звучит как желание почесать чувство собственной важности - я управляю уровнем и качеством жизни своего ребёнка удалённо и по воле моей левой пятки: захочу - и одобрю покупку велосипеда, захочу - буду по каждому карандашу аудит устраивать и проводить исследование действительно ли ребенку в младшей школе нужен набор из 18 цветных карандашей или достаточно трех. ;)

А если родитель, не проживающий с ребёнком, не хочет напрямую принимать участие в жизни ребёнка? То есть не готов в свой выходной день выделить 1-2 часа на условную прогулку в парке, и вместо этого предпочитает многословно объяснять идею полезности для ребёнка пребывания на свежем воздухе родителю, проживающего с ребёнком с помощью телефона и сообщений в почту/мессенджер.
В этом случае родитель, не проживающий с ребёнком, должен вносить деньги на содержание ребёнка или уже нет?
финикийский_торговец
Кстати, для этой цели - контроля жизни ребенка удалённо - отлично работал запрет на выезд ребёнка за границу. Особенно эффективно работал, если ребёнок серьёзно занимался каким-то спортом/музыкой/танцами (уровень международных соревнований и конкурсов): бывшие муж и жена не сошлись во мнениях по какому-то вопросу (чаще - не связанному с общим ребёнком, а связанному с общим имуществом), бывший муж запретил выезд ребёнка за границу -> ребёнка снимают с соревнований.
Тоже, можно сказать, воспитание - отец развивает в ребёнке стрессоустойчивость и умение стойко переносить внезапные повороты судьбы.
Feature in the Dust
В целом "в свой выходной день выделить 1-2 часа на условную прогулку в парке" - это профанация "участия в воспитании", для начала. Воспитание - это ребёнок смотрит на родителя и повторяет за ним.
Всё это можно отзеркалить не только на бывших мужей.
финикийский_торговец
Feature in the Dust
В целом "в свой выходной день выделить 1-2 часа на условную прогулку в парке" - это профанация "участия в воспитании", для начала.
В целом да, профанация.
Но как-то так получается, что люди, которые не согласны с размером (>5000р) или вообще существованием алиментов на ребёнка после развода, и люди, которым даже такое "участие" в жизни ребенка слишком сложно - чаще всего это пересекающиеся множества людей.
Да и вообще обычно за всем этим "я не плачу алименты, потому что не могу контролировать на что она их тратит" стоит не попытка соблюсти интересы ребёнка, а желание воздействовать на болевую точку бывшей жены - либо чтобы продавить выгодное себе предложение по разделению общего иммущества, либо чтобы выместить обиду.
То есть эгоизм и инфантильность.
Разве поощрение этих качеств в мужчинах (передать больше контроля над финансами семьи/ребенка в руки мужчин) может стимулировать женщин рожать?
Feature in the Dust
Ушли на обсуждение людей прицельно игнорируя то как же вообще возникла такая ситуация и то что участников и начинателей (UPD - эгоистичных и инфантильных) в ней более одного.
...
она их тратит
...
Да этим можно было и закончить.
финикийский_торговец
участников и начинателей (UPD - эгоистичных и инфантильных) в ней более одного.
Почему эгоистичных и инфантильных более одного? Или имеется в виду, что женщина, которая согласилась завести ребенка от эгоистичного и инфантильного мужчины, тоже проявила инфантильность?
Feature in the Dust
Вовсе не обязательно женщина которая инициировала развод - несчастная жертва эгоистичного и инфантильного мужчины. Проявляет зачастую она во всех формах и на всех этапах глупость. В том числе и инициируя развод, витая зачастую в неких иллюзиях относительно устройства этого мира и отношений.

Если большинство браков распадается (и чаще - по инициативе жены) - можно сделать два вывода: все (ну, большинство, кхе-кхе) мужики - козлы, или же... все бабы (ну, большинство, кхе-кхе) - инфантильные дуры. Ну, или что-то не так у людей с ожиданиями от брака и отношением к своим обязательствам и с обязательствами вообще. Ну, или с людьми вообще что-то не так (в сравнении с идеализированными вдуваемыми из каждого утюга в уши представлениями о их поведении в браке и вообще).

Нежелание участвовать в этом непонятном дурдоме где в итоге ты скорее проигрываешь чем выигрываешь со зримым и явным жупелом в виде унизительных алиментов - вишенка.

Это если обсуждать именно то почему алименты снижают заинтересованности отцов в появлении детей и вообще вступлении в брак.

Заранее: унылые контраргументы про каких-то абстрактных правильных, любящих и ни о чём таком не думающих в сторону из-за статистики. Если уж речь об осреднённом же.
Показать полностью
финикийский_торговец
Мммм.... не совсем поняла логические цепочки.
Два взрослых дееспособных человека вступают в семью.
Потом заводят ребёнка- по обоюдному желанию.
Потом в какой-то момент решают расстаться, потому что больше не видят своего будущего совместным в разрезе сексуально-романтических отношений (ну или потому что в бытовом плане не смогли ужиться).
При этом оба остаются родителями ребёнка - со всеми обязательствами ПЕРЕД ребенком (содержать, заниматься присмотром, обучением и воспитанием).
А потом один из родителей решает, что раз уж он с ребёнком не живёт, то и обязательств перед ребёнком у него нет.
И поэтому второй родитель (который с ребенком живет) тоже инфантильный?

Какая разница для обязательств ПЕРЕД ребёнком КТО именно из супругов подал заявление на развод? Ребёнок- это третья сторона, на необходимость взаимодействия и содержания с ним каждого из родителей не должно влиять в каких отношениях его родители между собой.
С чего вдруг материальное содержание своего собственного ребёнка- это унизительно? Почему соблюдать взятые на себя обязательства - которые ты брал на себя, находясь в здравом уме и твёрдой памяти- вдруг стало чем-то унизительным?


Заранее: унылые контраргументы про каких-то абстрактных правильных, любящих и ни о чём таком не думающих в сторону из-за статистики. Если уж речь об осреднённом же.
"Папа, ты сейчас с кем разговаривал?"
Вообще не поняла о чем вы.
Показать полностью
Feature in the Dust
И поэтому второй родитель (который с ребенком живет) тоже инфантильный?
Его действия так же привели к этому итогу. Что кто-то другой оказался в этой ситуации.
В целом сама история про детей привязана к достаточно стабильному браку, при этом по факту никакой стабильности уже нет. И этот как бы понятно всем.
Потом заводят ребёнка- по обоюдному желанию.
Сейчас скорее по обоюдному непротивлению.
Какая разница для обязательств ПЕРЕД ребёнком КТО именно из супругов подал заявление на развод?
Ребенок в общем-то результат создания семьи (как правило). И обязательства перед ним отрывать от истории этой семьи (которая сама вообще про обязательства перед друг другом) как-то странно. Сделать вид что до этого ничего не было и вот вот такая вот ситуация, ну случилось вот так.
С чего вдруг материальное содержание своего собственного ребёнка- это унизительно?
Подмена тезиса. Алименты - не "содержание своего собственного ребёнка", это почти всегда содержание ставшей чужой женщины с твоим ребёнком. Т.е. не надо множество подменять его элементом, который ещё и в контексте, который выбросили из обсуждения.

Ну и "свой"/"чужой" - это не только про гены. И не бинарное да/нет, тут спектр. Тот, кого воспитываешь ты - больше свой, чем тот кого кто-то другой.
Вообще не поняла о чем вы.
Бывает.
тут если понятно - понятно. Если нет - ну, и объяснять смысла уже нет.
Показать полностью
финикийский_торговец
Его действия так же привели к этому итогу. Что кто-то другой оказался в этой ситуации.
Да, но он-то с себя своих обязательств перед ребенком не снимает. Не счтает эти обязательства унизительными. Только фиксирует невозможность дальше быть супругами.

Ребенок в общем-то результат создания семьи (как правило). И обязательства перед ним отрывать от истории этой семьи (которая сама вообще про обязательства перед друг другом) как-то странно.
Но и делать вид, что с исчезновением семьи исчезнет и ребёнок - не менее странно для взрослых дееспособных людей.

Подмена тезиса. Алименты - не "содержание своего собственного ребёнка", это почти всегда содержание ставшей чужой женщины с твоим ребёнком
? Почему подмена тезиса? В текстах судебных решений о взыскании алиментов указано на содержание кого именно эти алименты должны идти.

Вы о реально подтвержденном положении дел (когда есть задокументированные факты, что значимая доля матерей с детьми тратит алименты не на ребёнка (детскую одежду, обувь, еду и т.д., а на себя - свою собственную одежду, обувь и еду)?
Или о том, что сферическому мужчине в вакууме так жалко расстаться с собственными деньгами, что ему начинает казаться, что бывшая тратит их на себя, а не на ребёнка, и это ощущение нецелевого использования средств позволяет ему скинуть с себя обязательства?

Кстати, а почему тогда этот сферический мужчина в вакууме не борется за опеку над ребёнком- раз он ощущает, что ребёнок его недополучает положенного - а просто отходит в сторонку?
Показать полностью
Feature in the Dust
Вновь избирательная слепота и подмена тезиса. Нежелание услышать довольно простые, как мне кажется, вещи. Вы не можете взять и выбросить весь контекст, если мы обсуждаем мотивацию и эмоциональную реакцию людей на явление. На этом закончу, всё рано нет никакого смысла.
Вполне могу поверить в падение от алиментов. Зачинают/не абортируют тян обычно не в расчете на выбивание алиментов судом (экстремальные примеры с немецкими теннисистами не берём), а в расчете на добровольную поддержку. С другой стороны, кун, рассчитывающий соскочить в магаз за хлебом при необходимости, контрацепцией и тем более проконтролировать применение постинора/аборт не парится. Если хотя бы одна сторона контрацепцией парится - деторождения скорее всего не будет.
И я бы не стал приводить в пример по алиментной политики Германию - в которой а) тест на отцовство запрещено проводить без согласия женщины и одновременно б) суду при назначении алиментов плевать на результаты теста, если он проведен позже какого-то не очень большого срока.
Lados Онлайн
Если хотя бы одна сторона контрацепцией парится - деторождения скорее всего не будет.
Ну и как в итоге алименты снижают рождаемость, если тян они не интересуют (они надеются на лучшее), а средний кун на контрацепцию кладёт детоделательный орган?
Ну и как в итоге алименты снижают рождаемость, если тян они не интересуют (они надеются на лучшее), а средний кун на контрацепцию кладёт детоделательный орган?
Если средний кун знает, что алиментов с него так или иначе добудут, и за неуплату организуют неприятности, он больше парится о контрацепции. Ну, если статистика действительно такую связь показывает.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, но статистика не показывает.
Это в треде предполагают, что тощна-тощна снизит
Тогда автора утверждения об источнике спрашиваем.
Marlagram
Одна из самых значительных проблем алиментов сейчас - это то, что они снижают рождаемость. На практике.
Так что там со статистикой?
Fluxius Secundus
Если средний кун знает, что алиментов с него так или иначе добудут, и за неуплату организуют неприятности, он больше парится о контрацепции. Ну, если статистика действительно такую связь показывает.
Учитывая что алименты на бывшей 1/6 части суши существуют уже многие десятилетия, а доступ к разнообразной современной контрацепции - больше четверти века, то, исходя из гипотезы, можно было бы предположить, что в этом случае количество дел по назначению алиментов в пользу несовершеннолетних и количество лиц, которые должны платить алименты на содержание несовершеннолетних, должно уменьшаться год от года.
Но, судя по доступной статистике, такого тренда нет.
Со статистикой надо перенайти, потому что серию публикаций на ЕС-овской платформе снесли.

Для вброса:
... Говоря о той стране, где я живу, можно констатировать существенное различие в обязанностях мужчин и женщин. Справедливо сказать, что обязанности есть только и исключительно у мужчин.

Много раз мне приходилось слышать о неких обязанностях, давящих на женщину, например, рожать детей, брить ноги, заниматься уборкой дома, быть улыбчивой, приветливой, краситься и т.д.
Но абсолютно всё из этого не является, на мой взгляд, обязанностью по одной простой причине - женщина может просто этого не делать. И не понесет ни малейшей реальной ответственности.

Отказавшись следить за внешностью, можно уменьшить число людей, которые в вас влюбяться, то есть, потерять теоретическую выгоду. Не родив ребенка можно получить вопросы от родителей или неприятное эмоциональное состояние. Мужчина может лишь мечтать о том, чтобы для него расплатой за не выполнение обязанностей было бы просто неприятное эмоциональное состояние, чьи-то неудобные вопросы или потеря выгоды.

Чтобы представить себе положение мужчины, я бы предложил читательницам представить, что есть уголовная ответственность для женщин за отсутствие рожденных детей к определенному возрасту.
И вот идет женщина по улице, её останавливает патруль, проверяет что в паспорте нет детей, сразу люди в масках хватают её, затаскивают в машину пока она кричит и сопротивляется, увозят в специальное учреждение.
Там её насильственно оплодотворяют, грубо говоря - насилуют, заставляют вынашивать ребенка, потом процесс повторяется несколько раз. Всё это происходит в ужасных условиях, года четыре-пять.
В процессе женщина нередко погибает либо совершает суицид.

И если вы представили эти жуткие сцены, представьте также, что почти все относятся к этому вполне нормально. Что все в целом, привыкли что кричащих женщин запихивают в машины посреди улицы, зная, что тех ждет ад, насилие, часто - смерть, суицид.
Люди говорят:
"Ну а надо было ей самой рожать, это же женская обязанность"
"Это конечно неприятно выглядит, но вы видели статистику рождаемости?"
"Ну а как иначе? А людям, которые ловят женщин тоже нелегко"

Просто представьте, что вы женщина без детей и вы живете в этом мире. С реальной ответственностью за невыполнение гражданских обязанностей. Как бы вы выходили на улицу, зная, что не только вас могут избить и похитить, но могут это сделать на законных основаниях, на фоне равнодушия и согласия зрителей? Ах да, уехать из этой страны вы также не можете, исключительно для бездетных женщин выезд запрещен.

Мне кажется, у любой читательницы, вообразившей такой мир при прочтении поднимается машинальное возмущенное "С женщинами так нельзя", в тени которого проступает тёмное "С мужчинами так можно"

Последние полтора века женщины коренным образом влияли на изменения в социальном порядке по всему миру. Они голосовали на выборах, сами становились политиками и главами государств, создавали общественные движения и кампании. Они добились отмены массы ограничений и запретов, изменения взглядов и семантики, и только "С нами так нельзя. С мужчинами так можно" осталось неизменным в каждой эмансипированной стране.

В обществе после трех волн феминизма мы всё ещё твердо помним, кого в первую очередь будут просить отпустить из числа заложников. Чье место первое в спасательной шлюпке. Кто приоритетная категория в эвакуационном поезде. Кто в сцене "Титаника" остается на плоту, а кто тонет в ледяной воде.

Главное неравенство так и не попало за сто лет в поле зрения ярых с этим неравенством борцов. Как тот парень в очках, которого бьют ногами и волочат к дверям микроавтобуса.
От соседей, да.

Алименты - это ещё и индикатор того, насколько государство вообще в состоянии контролировать экономику.
У нас вот практически все "отказники" по алиментам уходят у серую зону занятости, где по оценкам пессимистов 20-30 миллионов работающих.
Если этот кусок системы занятости обелить в мишустинском стиле - экономика сколлапсирует, социальный взрыв неизбежен. И нужные люди наверху сильно обидятся, потому что доходы упадут.

В теневой статистике по демографии (да, она тоже есть) и выясняется фундамент для прогнозов по СКР в 0,2-0,3. Это экстраполяция результатов пилотных проектов по стерилизации населения через транс-проекты, очищенная от фактора мигрантов. Пессимистичное, основанное на данных из Лондона и Калифорнии, с учётом использования препаратов, замедляющих половое созревание и жёсткой оценкой их долгосрочных эффектов.
Показать полностью
Ivy_R Онлайн
Пардон, но этот кусок прекрасен.
Как бы вы выходили на улицу, зная, что не только вас могут избить и похитить, но могут это сделать на законных основаниях, на фоне равнодушия и согласия зрителей?
Законные-незаконные основания, но, чёрт возьми, так и живём. Ещё и общество в случае чего вины добавит: "А чо она юбку надела, а чо она в тёмное время суток на улицу вышла?" Аборты в нашем регионе в частных клиниках, кстати говоря, запретили делать.
Marlagram
это они с армией аналогию проводят?
и где 4-5 лет обязательно служат?
Savakka
Ну соседи же. У.
Marlagram
Savakka
Ну соседи же. У.
У них там в армии насилуют?
Габитус
Сквозь информационную завесу достоверно не видно, но всплывало.
trionix Онлайн
что-то размножаться по таким правилам не торопятся.
И что удивительно, на вопрос "отчего не хочешь завести ребенка" - отвечают, что "не могу обречь живое существо на посещение школы".
trionix
И что удивительно, на вопрос "отчего не хочешь завести ребенка" - отвечают, что "не могу обречь живое существо на посещение школы".
Справедливости ради, в этом что-то есть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть