 #гп #люпин
Римус Люпин был алкоголиком? Это подтверждает несколько фактов: 1. Он не мог найти работу. Люпин превращался в оборотня один раз в месяц НОЧЬЮ. Он вполне мог устроиться на магловскую работу (наколдовать себе диплом или просто заморочить работодателю мозги Конфундусом), на которой нормированный рабочий день. А на следующий день после полнолуния брать отгул, а потом, если захотеть, можно стереть начальнику память про этот отгул. Даже если не стирать, никто его бы не уволил (конечно, если бы он хорошо выполнял свои обязанности или если бы его не сократили). Скажешь "я оборотень" - коллеги посмеются и решат что он шутит или берёт взятки. Да Римус мог работать и у волшебников: кто его тянет за язык сообщать о своей ликантропии. Можно или соврать что у тебя редкая магловская болезнь, из-за которой на пару дней в месяц нужно ложиться в больницу, или вообще ничего не говорить и раз в месяц брать отгулы и потом стирать память про эти отгулы, чтобы никто ничего не заподозрил. Что угодно можно придумать. Наконец, банальщина: устроиться в Хогвартс преподом другого предмета, а не проклятого ЗОТИ. То есть, Люпин мог устроиться в жизни, если бы включил мозги. Почему же он этого не сделал? Может, потому что алкашей не любят ни магловские, ни волшебные начальники? 2. Внешний вид.. Отсутствие денег и ликантропия сказываются на внешности (но не до такой же степени?). Но Люпин же не за бесплатно в Хогвартсе преподавал! Даже если зарплата у учителей небольшая, все равно её должно хватать, учитывая, что им предоставляется бесплатный стол 3. Он долго отсутствовал на уроках. В книге Люпин пропускал несколько уроков подряд. На восстановление после превращения в оборотня с аконитовым зельем, выпив которое он превращался безболезненно и просто спал, достаточно будет одного дня. Где он пропадал неделями? 4. В фильме возле Люпина в поезде стоит бутылка. Без комментариев. 5. Общее состояние. Люпин вечно грустный, печальный, подавленный, унылый. Про внешний вид было сказано выше. При том, что Люпин молодой человек - на момент первого появления ему всего 33 года. А воспринимается как шестидесятилетний дед. 6. Он спал всю дорогу до Хогвартса. Выглядел больным и бледным С похмелья? 27 мая в 18:09
7 |
|
|
|
Ещё бы вспомнить, что этот нормальный родитель в молодости состоял в неонацистской банде Помню. Я же писала - КОНКРЕТНО за жалобу на гиппогрифа не осуждаю. Сына защищал, это правильно. |
|
 |
|
|
Сына защищал, это правильно. Будь он нормальным родителем, дал бы сыну леща за нарушение ТБ на уроке, а зверя не трогал. Ебанутые дедки это Дамб и Володя. Имбецил это Поття. Ну почему-то «имбецил Поття» в конце саги глава местного ФСБ, а «умный»(на самом деле нифига) Дракуся непонятно чем занимается. Припёр опасную хрень, поставил рядом с ватагой школоты 13-14 годиков и предложил поклониться. Это нормально? То есть мужчина привел на занятие оборудование и прочитал ТБ. Малолетний идиот Драко ТБ нарушил. Да, все нормально. Драко дурачок, что полез, но Хагрид мог бы догадаться о такой реакции. Хрен с ним, притащил ты гиппогрифа, так хотя бы заборчик вокруг организуй. Ещё раз, технику безопасности студентам сообщили, если Драко ее усвоить на может, то Люцику надо оформлять для сына УО и пособие, а не требовать казни ничего не сделавшего зверя. 7 |
|
|
|
|
Мерзкими и несмешными их приколы посчитают нормальные люди, а не придурочные школьники, которые и были основной массой покупателей. Ну не знаю, как вы, но лично у меня блевательные батончики и прочие поносные конфетки не вызывают смеха. Так или иначе, их бизнес не прогорел — значит спрос был. Плюс там продукция этим не ограничивалась. 4 |
|
|
|
|
Calmius
Ereador И где был переход на личности?Ну да. Если литературные аргументы иссякают, перейдём на личности. Ничего, я привык. |
|
|
|
|
Так или иначе, их бизнес не прогорел — значит спрос был. Я и объясняю этот феномен - потому что у школоты такое же похабное чувство юмора как у уизелей. Нормальный человек на такое не клюнет. То есть мужчина привел на занятие оборудование и прочитал ТБ Оборудование - опасная тварь, ТБ - поклонитесь ему. Это странно. В то время как носители «гриффиндурской храбрости» почему-то в постканон неплохо пристроились либо в спорте, либо в бизнесе, либо во власти. Так это сказка🤷🏻♀️. Ро так захотела и пристроились. В обычной жизни хитрость и амбиции пригодятся больше, чем храбрость. Ну почему-то «имбецил Поття» в конце саги глава местного ФСБ Откуда эта инфа? Опять же - Ро захотела и стал. Типичный бесячий штамп "добро победили зло". Хотя, возможно, я просто субъективна. Мне никогда не нравился Потя. Он скучный персонаж и раздражает эта его мания всех спасать. |
|
|
|
|
ТБ - поклонитесь ему. Это странно. Не более странное чем ТБ «не хватайте ящериц за хвост, а кошек не дергайте за усы». Откуда эта инфа? От Роулинг, естественно, из допов вроде. Типичный бесячий штамп "добро победили зло". А должны были победить местные продукты связи САшника и дамы со старого Юга, так и запишем. 5 |
|
 |
|
|
Я буду честно
Будь он нормальным родителем, дал бы сыну леща за нарушение ТБ на уроке, а зверя не трогал. Тут прикол в том, что видимо Хогвартс опять судят по меркам общеобразовальной СНГ-шной шкалки. Это там яжмамки постоянно ебут мозги директорам/учителям, поэтому у роулингохейтеров такое считается нормальным. А Хогвартс - британская школа-пансион, где к ученикам отношение одинаковое, будь ты хоть сыном пэра, хоть самим принцем Уэльским (с таких спрос даже строже). То, что Люциуса еще в конце второй книги не вышвырнули вперед башкой из директорского кабинета - следствие исключительно доброты Дамблдора, по-хорошему с белобрысым павлином именно так и стоило бы поступить. 5 |
|
|
|
|
из допов вроде. А-а-а. Ну допы я не читалаВопросов больше не имею |
|
 |
|
|
serluz_92
Показать полностью
А Хогвартс - британская школа-пансион, где к ученикам отношение одинаковое, будь ты хоть сыном пэра, хоть самим принцем Уэльским (с таких спрос даже строже). То, что Люциуса еще в конце второй книги не вышвырнули вперед башкой из директорского кабинета - следствие исключительно доброты Дамблдора, по-хорошему с белобрысым павлином именно так и стоило бы поступить. Если и есть где-то в мире особи, которым меньше всего стоило бы заикаться о протежировании и потворствовании своим в противовес чужим, то Дамблдор безусловно входит в их президиум. Кого-кого, а его сюда привлекать не стоило.Люциус - председатель попечителей. Иными словами (если наконец вспомнить, что такое попечительский совет в Англии, раз уж вам не нравится СНГ) - главный спонсор школы. Именно попечители оплачивают школьный бюджет, а взамен получают право управлять основными вопросами школы, за которую они платят со всеми потрохами, в том числе и наёмному исполнительному персоналу вроде деканов и директора. Жаль, Роулинг не рассказала нам, кто ж ещё, ну хоть один, входил в тот совет попечителей. Но мню, это может быть и потому, что там и рассказывать как о спонсорах не о ком. Роулинг, конечно, нарисовала чью-то пятилетнюю розовую мечту - вышвырнуть башкой вперёд всех этих скучных дядек, что не дают беситься вместо уроков, - но мне вот интересно, кто ж после этого стал оплачивать Хогвартс. Ну да это волшебство, конечно. Наколдовали себе галеонов, делов-то. 3 |
|
|
|
|
Calmius
serluz_92 Если и есть где-то в мире особи, которым меньше всего стоило бы заикаться о протежировании и потворствовании своим в противовес чужим, то Дамблдор безусловно входит в их президиум. Кого-кого, а его сюда не стоило привлекать. И кому же Дамблдор потворствовал, а? Ах, да, он защитил Хагрида, на которого долбоебы-следователи, а еще некий Т.М. Реддл повесили всех собак в нераскрытом убийстве. Где еще примеры "протежирования и потворствования своим в противовес чужим"? Конечно про Снейпа в этом контексте ты никак вспоминать не будешь, он же твой любимка, я помню. 1 |
|
|
|
|
serluz_92
А как же сотни баллов Гриффиндуру, которые он начислил в самом конце года, когда победил Слизерин? |
|
|
|
|
Снейпа в этом контексте У Снейпа хотя бы были мозги и образованиеВ отличие от Хагрида 1 |
|
|
|
|
serluz_92
И кому же Дамблдор потворствовал, а? Хагрид, растивший акромантула в школе (не надо ля-ля про следователей, акромантул реально был, и это реальная уголовка). Хагрид, растивший дракона в школе. Хагрид без неполного среднего образования в преподах.Трелони-алкоголичка. Трио со всеми их выходками. Ловец на Гриффиндоре. Близнецы. Мародёры. Заколебало писать. Вы лучше напишите хотя бы столько же, в чем КОНКРЕТНО Люциус протежировал своему сыну вопреки законам? Мётлы команде в ответ на "Нимбус" Поттера? О ужас, задействовать админресурс, чтобы потратить свои деньги - но вот облом, мётлы на ВТОРОМ курсе иметь абсолютно легально, в отличие от Поттера. А что ещё? 1 |
|
|
|
|
Мётлы команде в ответ на "Нимбус" Поттера? Тем более что Люц купил одинаковые метлы для всех игроков, а Дамб - только для ненаглядного Потти |
|
|
|
|
serluz_92
Конечно про Снейпа в этом контексте ты никак вспоминать не будешь, он же твой любимка, я помню. Роулинговский Снейп? Именно книжный, а не кардинальная режиссёрская переделка в паре с Рикманом? Нет, вы меня с кем-то спутали. Развязное хамло с психопатологией и один из основных губителей как школьного воспитания, так и - я настаиваю - образования. Намеренно вылепляемый автором именно таким влоть до пятой книги. Там она внезапно решила повернуть на серость без гашения скорости, но кому это интересно, если у вас не память рыбки Гуппи?Фанфики с пометкой AU и ООС могут содержать другое, но мы сейчас обсуждаем не их. И да, хоть я и пишу фанфики по роулинговскому миру, это не обязывает меня любить её взгляд на героев. 2 |
|
|
|
|
Кавказская пленница
Тем более что Люц купил одинаковые метлы для всех игроков, а Дамб - только для ненаглядного Потти Не для всех, а для слизеринцев, разница достаточно большая. И кто покупал метлу для Гарри - у нас свидетельств нет2 |
|
|
|
|
Ereador
Кавказская пленница МакГонагалл. Прочите наконец книгу. Достало доказывать, что я почти цитирую текст, а вы как в том анекдоте "Жванецкий, Жванецкий".Не для всех, а для слизеринцев, разница достаточно большая. И кто покупал метлу для Гарри - у нас свидетельств нет |
|
|
|
|
Не для всех, а для слизеринцев Железная логика. За команду Слизерина играют слизеринцы, неожиданное открытие, правда? |
|
|
|
|
Calmius
Показать полностью
serluz_92 Хагрид, растивший акромантула в школе Который ни на кого не напал и не покалечил и вообще не отсвечивал никак до того момента как Хагрида застукал Реддл, о ужас. Хагрид, растивший дракона в школе. Который опять же ни на кого не напал, не покалечил и которого по-быстрому сплавили в заповедник в младенцевом состоянии. Какой кошмар, линчевать надо за такое. Хагрид без неполного среднего образования в преподах. Бродский с незаконченным средним преподавал в университете в США и получил Нобелевку, но виновата нипрадумавшая домохозяйка, ага. И да, во всем, что касается магических зверей, Хагрид отличный специалист, он даже вывел опытным путем новый вид. Про Дракусика и его демонстративное игнорирование озвученных правил уже писали миллион раз, нет смысла повторяться. Трелони-алкоголичка. И при этом отличный прорицатель. Трио со всеми их выходками. Это с какими же? Ловец на Гриффиндоре. Ну да, проявил недюжинные способности и получил вакантное место в команде, что такого? Ах, на год младше чем нужно? Ну так у меня есть примеры, когда в школу ребенка брали в пять лет, хотя официально можно только с шести. Близнецы. Мародёры. В чем здесь конкретно потворствование Дамблдора? Вы лучше напишите хотя бы столько же, в чем КОНКРЕТНО Люциус протежировал своему сыну вопреки законам? Мётлы команде в ответ на "Нимбус" Поттера? О ужас, задействовать админресурс, чтобы потратить свои деньги - но вот облом, мётлы на ВТОРОМ курсе иметь абсолютно легально, в отличие от Поттера. А что ещё? Не знаю, чем ты читал мой коммент, я говорил про Снейпа, а не про Люциуса. Но раз уж заговорили про него, то он как минимум заносил бабло министру, этого уже достаточно. 3 |
|
|
|
|
Кавказская пленница
serluz_92 Ну так за дело начислил, что такого?А как же сотни баллов Гриффиндуру, которые он начислил в самом конце года, когда победил Слизерин? 3 |
|
|
|
|
отличный прорицатель Надеюсь это сарказм??? Какой она прорицатель, дура набитая и алкашка к тому же |
|
|
|
|
нелюжинные способности Потти сунули в команду за то, что он НАРУШИЛ правила. Полетал на метелке. Какие тут недюжинные способности, разве что недюжинный идиотизм |
|
|
|
|
Calmius
serluz_92 Роулинговский Снейп? Именно книжный, а не кардинальная режиссёрская переделка в паре с Рикманом? Нет, вы меня с кем-то спутали. Развязное хамло с психопатологией и один из основных губителей как школьного воспитания, так и - я настаиваю - образования. Намеренно вылепляемый автором именно таким влоть до пятой книги. Ах, да, я помню, для тебя же канон не книги Роулинг, а фанфики Бастет. Только она может писать неприкрыто и правдиво, а бездарная домохозяйка только сгущает краски, помню и это. И да, хоть я и пишу фанфики по роулинговскому миру, это не обязывает меня любить её взгляд на героев. Ее взгляд на героев - это в основном твои маняфантазии, не имеющие к реальности никакого отношения, это мы тоже давно выяснили. 4 |
|
|
|
|
Мародёры. Да хотя бы в том, что он не выкинул их из школы после ситуации с Люпиным, Блэком и Снейпом. Да просто за бесконечные хулиганства и издёвки над Снейпом. В чем здесь конкретно потворствование Дамблдора? Джеймс и Сириус в этом отрывке такие мерзкие, просто фууу. |
|
 |
|
|
Кавказская пленница
Я и объясняю этот феномен - потому что у школоты такое же похабное чувство юмора как у уизелей. Нормальный человек на такое не клюнет. "Мне не нравится этот корабль. Мне не нравятся эти матросы. Мне вообще все не нравится!".А в бизнесе это называется "точное попадание в целевую аудиторию". 6 |
|
|
|
|
Кавказская пленница
Какой она прорицатель, дура набитая и алкашка к тому же Какие тут недюжинные способности, разве что недюжинный идиотизм Джеймс и Сириус в этом отрывке такие мерзкие, просто фууу. Великолепная аргументация, продолжайте в том же духе 😂😂 3 |
|
|
|
|
serluz_92
Показать полностью
Который ни на кого не напал и не покалечил и вообще не отсвечивал никак до того момента как Хагрида застукал Реддл, о ужас. Мы говорим о протежировании, не забыли? Акромантул в школе - безусловно незаконно. А мётлы Люциуса тоже ни на кого не нападали, но они ещё и законны.А акромантул Хагрида подрос - и напал. Сознательно. Без провоцирования. Без защиты своей жизни. Без насущной необходимости. Просто мои детишки хотят есть, ребятки, а еды в лесу хоть и полно, но идти за ней тупо лень, раз уж пища пришла сюда сама и оказалась настолько глупой, что поверила моему слову, данному Хагриду. Такова природа ЭТОГО КОНКРЕТНОГО акромантула, и именно эта участь - быть съеденными - БЕЗУСЛОВНО грозила всем школьникам в перспективе. Реально. Не надо ля-ля про "вот как убьют, так и приходите". Скотский это подход. Который опять же ни на кого не напал, не покалечил Напал. Отравил Рону руку. Потребовалась госпитализация на несколько дней. ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ, сука! Именно это ДЛЯ НАЧАЛА грозило остальным школьникам, если бы... да заебало.Какой кошмар, линчевать надо за такое. Как минимум выгнать из школы - однозначно надо. Потому что неисправимый рецидивист и второго шанса не оправдывает. Что с акромантулом, что с драконом - он начал, а уборкой и неутрализацией последствий занимались другие. С драконом нам это показали лучше всего: в заповедник птенца переводили другие, вопреки воле Хагрида и при ПОЛНОМ отсутствии помощи с его стороны. Даже ящик пришлось волочь первокурсникам, а не этому залившемуся любимым пойлом обрыгану. |
|
|
|
|
serluz_92
Показать полностью
Ну так за дело начислил, что такого? За какое?Чем конкретно помогла финальна вылазка Трио в первой книге? Если бы они туда не попёрлись, Волдеморт застрял бы перед зеркалом и ушёл ни с чем, а вскорости и сдох бы из-за выпитой серебрянки. Камень был абсолютно неизвлекаем. Разве что привести под Зеркало невинного заложника, которому камень не нужен. Но где такого взять? Ведь если бы Волдеморт мог спокойно ходить туда-сюда в запретном коридоре, да ещё и заложников захватывать и с собой волочь - он давно бы это сделал. И о чудо - Поттер умудрился реализовать единственную крохотную возможность ПОМОЧЬ Волдеморту вытащить камень. И ситуацию спас исключительно махровый авторский произвол: Волдеморт забыл про палочку и полез душить героя голыми руками. Голимо по-магловски и, извните уважаемые женщины, по-бабски! А не отпинав зарвавшегося доходягу сапогами по печени. А получив ожог, продолжил забывать про палочку и про то что он маг, и душить, душить, душить... Гарри был ему не противник и вообще не боец. Даже по-магловски и даже с читерской материнской защитой. Волдеморта снял с придушенного Гарри Дамблдор. Живого и боевитого даже с ожогами, кстати. Ля-ля про чёрный дым придумали режиссёры в фильме. Волдеморт ЧУДОМ не возродился ещё в первой книге. По вине долбаного и упёртого барана Поттера и вопреки всему, что приказывали этом ушлёпку - едва не возродился ПРИ ПОМОЩИ поттеровского шиложопия. Только чудо и спасло. Но намерение же важнее, да? Вот Драко, например: хотел избавить школу и от дракона, и от очевидно опасного для школы Хагрида. Хотел же, да? Ведь если бы он хотел не от дракона школу избавить, а корыстно насолить гриффиндорцам, он бы вместо этого не ГРИФФИНДОРСКОГО, блинская логика, декана выбрал, а СНЕЙПУ бы стукнул, правда? Поэтому мы его НАКАЖЕМ. За ходьбу после отбоя. А Рону - баллов отсыпем. За игру в шахматы. Это и есть протежирование. |
|
|
|
|
serluz_92
Про Трелони и Поттера - канон. Про Поттера-старшего и Блэка я высказала свое мнение. Разве это не мерзко, когда два ушлепка ни за что ни про что подвешивают однокурсника вверх ногами у всех на виду? Исходя из этого отрывка, неудивительно, что Снейп вырос сволочью. Вопросы имеете? 1 |
|
|
|
|
Calmius
Конгениально 1 |
|
|
|
|
q]Да хотя бы в том, что он не выкинул их из школы после ситуации с Люпиным, Блэком и Снейпом.[/q]
И что там было такого? Сириус сказал, как залезть за Гремучую Иву, а Снейп, будучи расистским говном, который одобрял издевательства слизеринцев над другими однокурсниками, полез туда. Ну сам себе доктор. Да просто за бесконечные хулиганства и издёвки над Снейпом. Снейпом, который в свою очередь, одобрял использование темной магии на других студентах и называл это шуткой, а во взрослом возрасте вступил в неонацистскую банду? Туда его. Достаточно вспомнить, что во взрослом возрасте он был той еще копией Фернана Мондего, причем даже несколько мерзее - потому что хотел избавиться не только от соперника, но и от его сына, хотя сыну был дай бог год с чем-то. Спасения он просил, валяясь в ногах у Володи, исключительно для Лили - на ее мужа и ребенка ему было эпично насрать. Как и на то, что Лили будет чувствовать, когда ее семью убьют. Впрочем, учитывая, что он и Петунью назвал "всего лишь магглой"... 4 |
|
|
|
|
Calmius
Показать полностью
serluz_92 Мы говорим о протежировании, не забыли? Акромантул в школе - безусловно незаконно. А мётлы Люциуса тоже ни на кого не нападали, но они ещё и законны. А акромантул Хагрида подрос - и напал. Сознательно. Без провоцирования. Без защиты своей жизни. Без насущной необходимости. Просто мои детишки хотят есть, ребятки, а еды в лесу хоть и полно, но идти за ней тупо лень, раз уж пища пришла сюда сама и оказалась настолько глупой, что поверила моему слову, данному Хагриду. Такова природа ЭТОГО КОНКРЕТНОГО акромантула, и именно эта участь - быть съеденными - БЕЗУСЛОВНО грозила всем школьникам в перспективе. Реально. Настолько реально и безусловно, что аж до седьмой книги, когда пришел Волдеморт, вся колония акромантулов ошивалась на безопасном расстоянии от Хога, ну да, ну да. Напал. Отравил Рону руку. Потребовалась госпитализация на несколько дней. ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ, сука! Ну так так и надо этому Уизлищу поганому, ишь чего вздумала бездарная Роулинг, защищать его! (Это я сейчас твой же подход использую). Как минимум выгнать из школы - однозначно надо. Потому что неисправимый рецидивист и второго шанса не оправдывает. Что с акромантулом, что с драконом - он начал, а уборкой и неутрализацией последствий занимались другие. С драконом нам это показали лучше всего: в заповедник птенца переводили другие, вопреки воле Хагрида и при ПОЛНОМ отсутствии помощи с его стороны. Даже ящик пришлось волочь первокурсникам, а не этому залившемуся любимым пойлом обрыгану. https://drive.google.com/file/d/14wSxu9lupB_9MJSuM2IG6AoM-Vpvox3F/view?usp=drive_link 1 |
|
|
|
|
serluz_92
Ах, да, я помню, для тебя же канон не книги Роулинг, а фанфики Бастет. Только она может писать неприкрыто и правдиво, а бездарная домохозяйка только сгущает краски, помню и это. Я достаточно однозначно написал, на корпусе каких текстов сделал свой вывод. Если всё, что вы можете предложить в ответ - нахамить своими фантазиями об оппоненте, мне добавить нечего. |
|
|
|
|
Я буду честно
То есть по-вашему, они правильно делали? Издеваться, позорить, унижать - это хорошо? И да, оправдания в духе Люпина что "Джимми и Сири маленькие несмышленыши и их ругать не надо" не прокатывают. Они уже не маленькие, им по 15 лет. Я не оправдываю Снейпа, но то, как к нему относились Поттер и Блэк - гадко, и точка. И что там было такого? Школьника оборотень чуть не сожрал и подпольная анимагия процветает (а это, на минуточку, нарушение закона, которое Дамб спустил с рук своим ненаглядным гриффиндуркам) - что такого? |
|
|
|
|
serluz_92
Настолько реально и безусловно, что аж до седьмой книги, когда пришел Волдеморт, вся колония акромантулов ошивалась на безопасном расстоянии от Хога, ну да, ну да. Вы, конечно, остановились в шаге от правильного вывода, но ничего, я вас подтолкну.А потом вся эта колония штурмовала Хогвартс на стороне Волдеморта. В благодарную память о Хагриде. И о Дамблдоре, подогнавшем Арагогу и самку для развода. Сколько из-за этого погибло, мы не знаем. Но может, проще было бы не брать Хагрида в школу вовсе? Сколько жизней это спасло бы? |
|
|
|
|
То есть по-вашему, они правильно делали? Издеваться, позорить, унижать - это хорошо? Открою секрет — гонять малолетнего неонацика, который называет использование темной магии на студентах шуткой, а до кучи занимается сталкингом тебя и твоих друзей — не только можно, но и нужно. Это даже социально одобряемо. Особенно кстати, с учётом того, что он в 15 любил режущие заклинания на людях юзать. И походу, настолько всех достал, что над его унижением ржала вся школа. Школьника оборотень чуть не сожрал А Снейп сам туда полез, так-то. 4 |
|
|
|
|
Calmius
serluz_92 Вы, конечно, остановились в шаге от правильного вывода, но ничего, я вас подтолкну. А потом вся эта колония штурмовала Хогвартс на стороне Волдеморта. В благодарную память о Хагриде. И о Дамблдоре, подогнавшем Арагогу и самку для развода. Сколько из-за этого погибло, мы не знаем. Может, проще было бы не брать Хагрида в школу вовсе? Сколько жизней это спасло бы? Пойдем тогда уж еще дальше. Может быть, не стоило Т.М. Реддлу убивать Миртл и подставлять невиновного, чтобы Хагрида не взяли лесником? Но вообще, в эти игры можно играть бесконечно. Цитируя один комментарий с Фикбука: "Меня до чёртиков задолбали все эти высокомерные ищущие логику рационалисты с критическим мышлением и аналитическим подходом, которые 1) не знают, что такое логика; 2) находят и выдают полное говно, по пути бесстыдно перевирая, выворачивая в нужную форму одни факты из канона и не менее бесстыдно игнорируя другие; 3) выдают в итоге то, что они ХОТЯТ видеть, а не то, что есть на самом деле". 4 |
|
|
|
|
Я буду честно
Открою секрет — гонять малолетнего неонацика, который называет использование темной магии на студентах шуткой, а до кучи занимается сталкингом тебя и твоих друзей — не только можно, но и нужно. Это даже социально одобряемо. И эти люди объясняют нам разницу между мнением и эмоциями.1 |
|
|
|
|
Calmius
Я буду честно И эти люди объясняют нам разницу между мнением и эмоциями. Да ты что. А Снейп сам не называл использование темной магии на Мэри Макдональд шуткой, Сириус не говорил, что он их сталкерил, и в воспоминании Снейп не использовал Сектумсемпру против Джеймса? 4 |
|
|
|
|
serluz_92
Но вообще, в эти игры можно играть бесконечно. Цитируя один комментарий с Фикбука: "Меня до чёртиков задолбали Обычно дальше этого слова можно не читать. Потому что это личные проблемы написавшего - то, что его что-то задолбало и какие конкретно у него идиосинкразии на варёный лук. Оппонирования здесь нет, это декларирование вкусов, о которых не спорят. |
|
 |
|
|
Я буду честно
Открою секрет — гонять малолетнего неонацика, который называет использование темной магии на студентах шуткой, а до кучи занимается сталкингом тебя и твоих друзей — не только можно, но и нужно. Это даже социально одобряемо. Особенно кстати, с учётом того, что он в 15 любил режущие заклинания на людях юзать. И походу, настолько всех достал, что над его 1 |
|
|
|
|
Так или иначе, их бизнес не прогорел — значит спрос был. Плюс там продукция этим не ограничивалась. Вот-вот, они еще торговали магическим аналогом бронежилетов. И министерство у них закупило оптом сразу пятьсот штук.5 |
|
|
|
|
Kairan1979
Вот-вот, они еще торговали магическим аналогом бронежилетов. И министерство у них закупило оптом сразу пятьсот штук. Угу. С нескучными обоями.Что неспешно закольцовывает нас на начало темы. Если министерство оторвало с руками эту безаналоговую продукцию, почему Римус Люпин не может найти работу? |
|
|
|
|
Calmius
Ereador Да вы что? У вас и цитата будет, что метлу покупал Дамблдор?МакГонагалл. Прочите наконец книгу. Достало доказывать, что я почти цитирую текст, а вы как в том анекдоте "Жванецкий, Жванецкий". Кавказская пленница Железная логика. За команду Слизерина играют слизеринцы, неожиданное открытие, правда? Так речь вроде была, что один покупает для "всех", а другой только для своего протеже. А теперь оказывается, что для всех - это только для своих, но это всё равно справедливо и без любимчиков, в отличие от случая с Гарри. Как по мне, уточнение было необходимо3 |
|
 |
|
|
Странно видеть, как люди прочитали книгу про выдуманную магическую британскую школу, и хотят чтобы она была похожа на условную МОУ СОШ 41, города Санкт-Екатеринбурга.
Показать полностью
Люди. если вы не усваиваете произведения в жанре фантастики, фэнтези и их производных ( про магию, нечеловеческие разумные виды, супертехнологии), то не мучайте себя, читайте и смотрите про реализм, про то что в жизни бывает. Не смотреть сериал "Дом дракона" или "Вавилон-5", смотреть "Улицы разбитых фонарей". Не читать "Гарри Поттера" а читать "Республику ШКИД". А еще странно выходит, что из художественной книги хотят выгнать все художественное. Вот выше пишут Мне никогда не нравился Потя. Он скучный персонаж и раздражает эта его мания всех спасать. То есть надо писать книгу про статиста Дина Томаса, Джастина Финч-Флечли, и прочих обычных школьников. которые ничего интересного не сделали. Я читаю художественную книгу, я хочу художественного. я хочу интересных событий и персонажей. Даже у Николая Носова рассказы и повести о советских пионеров, и то там происходит что-то необычное (сделали инкубатор, сделали улей, на НГ делали бенгальские огни, заливали каток) - в книжке что-то происходило. А теперь возникают люди, кооторые хотят, чтобы ничего не происходило, это как вообще?6 |
|
|
|
|
кукурузник
Есть спрос на описание комфортной жизни обывателя, который не лезет на рожон и даже получает плюшки в результате. Как наглядный пример - Заязочка. Если не ошибаюсь, то Премудрая Вобла у Салтыкова-Щедрина именно про данный феномен. 4 |
|
|
|
|
Ereador
И это странно. обыватель - я сам обыватель, живу обычной жизнью, на войне не воевал, Эверест не покорял, в космос не летал. Поэтому мне неинтересные такие же обыватели, я их и так часто вижу. Мне подавай героев,антигероев и злодеев. которые живут более интересной жизнью, чем я. "Остров сокровищ" людям интересен как приключенческая история, а если это будет жизнеописание, как Джим всю жизнь в трактире работал, то нафиг такая книжка нужна? |
|
|
|
|
Calmius
Если министерство оторвало с руками эту безаналоговую продукцию, почему Римус Люпин не может найти работу? Потому что оборотней в Министерство на работу не берут.5 |
|
|
|
|
Ereador
Ладно. Если так сложно анализируется информация - в следующий раз буду уточнять, что под всеми я и имела ввиду слизеринскую команду |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Потому что оборотней в Министерство на работу не берут. Попробую отзеркалить такой же троллящей тупизной. А близнецы работают в том же Министерстве, куда не берут оборотней, или шляпы у них покупало Теневое Министерство Нелояльных Троечников? |
|
|
|
|
Ereador
Да вы что? У вас и цитата будет, что метлу покупал Дамблдор? У вас голоса в голове? Я никогда не говорил, что метлу в канонном "Гарри Поттере" покупал Дамблдор. |
|
|
|
|
кукурузник
Странно видеть, как люди прочитали книгу про выдуманную магическую британскую школу, и хотят чтобы она была похожа на условную МОУ СОШ 41, города Санкт-Екатеринбурга. А вы таки хотите поспорить о вкусах?Если серьёзно, то после "Игр Эндера" (книги, а не фильма) местный Дамбигад совершенно не впечатляет. Но возмущение триггерит не Дамблдор и не выдуманные порядки, а морализаторство Роулинг. Эндеровский главгад (лень идти уточнять имя) прямой и цельный: я - дерьмо, и я творю ещё более запредельное дерьмо с детьми. Ради Цели. И я дерьмо в кубе, потому что ещё и с целью ошибся и врагами считал не тех (какое счастье, что лично я этого так и не узнал). Но я никого и никогда не учил жизни! Не считал себя достойным, по макушку в дерьме, хотя умом и жизненным опытом дал бы фору многим. Это вызывает уважение. Перед тем как молча пустить ему пулю в лоб. А с Роулинг спорят внадрыв. Ну да она именно так - хайпогонно - и писала. Несводимо, бесконсенсусно и непропускаемо. 1 |
|
|
|
|
Calmius
Тем более что Люц купил одинаковые метлы для всех игроков, а Дамб - только для ненаглядного Потти Не для всех, а для слизеринцев, разница достаточно большая. И кто покупал метлу для Гарри - у нас свидетельств нет МакГонагалл. Прочите наконец книгу. Достало доказывать, что я почти цитирую текст, а вы как в том анекдоте "Жванецкий, Жванецкий". Хорошо, признаю ошибку, что про Дамблдора заявляли не вы а другие люди. Правда, что именно МакГонагалл покупала метлу цитаты тоже нет, только про отправку для Гарри. Мой хедканон в этом моменте тоже, что это была она, но канонного подтверждения - нет.4 |
|
|
|
|
А вы таки хотите поспорить о вкусах? Я хочу сказать. что когда человек не понимает или даже не любит некоторое произведение, или даже целый жанр, то проходи себе мимо, не мучай себя.Я вот не люблю Сумерки. и я их не трогаю, не лезу в фандом и не пылаю что там неправильные вампиры ( каких автор хочет. таких и создает).Если серьёзно, то после "Игр Эндера" - совершенно похрен, что там в играх эндера, разные сеттинги. разные персонажи, не любите ГП но любите Эндера - значит любите Эндера, и нечего пороситься на Роулинг. Со стороны это выглядит лютым идиотизмом.4 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
- совершенно похрен, что там в играх эндера, разные сеттинги. разные персонажи, не любите ГП но любите Эндера - значит любите Эндера, и нечего пороситься на Роулинг. Со стороны это выглядит лютым идиотизмом. Что ж, забираю назад приглашение к нормальному разговору. Ну а мне совершенно похрен, что там в вашем мнении. Можете даже пойти ещё дальше и не указывать мне, что делать и что не делать - со стороны выглядит как бесполезная трата сил. Это ведь вы к нам приходите, вот что показательно. Вы, а не мы. Это именно мы пользуемся вашим рецептом: если нам не нравятся фанаты доброго дедушки, то МЫ их фанатские дискуссии даже не видим за собственноручно настроенной фильтацией. Это именно ВЫ всё лезете и лезете на свет, чтобы "пристыдить" и "выразить удивление". Вы что, апологеты какой-то секты? Вот бы вам самим своими поучениями и воспользоваться бы. Не нравится - не ешь. Но не неволю, право слово. Орите, плачьте, но продолжайте жрать Дамбигад. (Это ж он все 98 комментариев до конца пробежал. Упороться не встать, мне бы в жизнь брезгливости не хватило.) |
|
|
|
|
Что ж, забираю назад приглашение к нормальному разговору. Кальмар, так я и не с тобой говорил. Разговор шел в общем, в общую беседу, это ты себя посчитал самым важным грибом в лесу.Ну а мне совершенно похрен ваше мнение. Можете даже пойти ещё дальше и не указывать мне, что делать и что не делать - со стороны выглядит как бесполезная трата сил. Опять же. с тобой не может быть разговора, твой уровень адекватности давно известен. Плачьте, орите, но продолжайте читать Дамбигад. А мы и не читаем. Читаем здравые мнения и фики, где не пытаются на нормального персонажа натянуть маску конченного злодея. Это ж он все 98 комментариев до конца дочитал. Нет конечно. тебя пропускал. Кальмар=никакого здравомыслия, а речи агрессивного аутиста, который в жизни нормальных людей не видел, прожил в пузыре ( ну или в замке Саргасс, если поэтично), но лезет поучать, якобы Роулинг бездарь.2 |
|
|
|
|
Calmius
Виктор Некрам Близнецы не работают в Министерстве. Внезапно, да?Попробую отзеркалить такой же троллящей тупизной. А близнецы работают в том же Министерстве, куда не берут оборотней, или шляпы у них покупало Теневое Министерство Нелояльных Троечников? Вообще, если не читать канон, жизнь будет полна удивительных открытий. 4 |
|
|
|
|
кукурузник
А мы и не читаем. Читаем здравые мнения и фики, где не пытаются на нормального персонажа натянуть маску конченного злодея. ... Кальмар=никакого здравомыслия, а речи агрессивного аутиста, который в жизни нормальных людей не видел, прожил в пузыре ( ну или в замке Саргасс, если поэтично), но лезет поучать, якобы Роулинг бездарь. Знаете, в чём между нами разница?Вы на мою незрелую поделку огромный обзор написали - объёмом больше оригинала. А я к вам даже в профиль не заглядывал. Зря вы игнорируете про дисбаланс "вы к нам и мы не к вам". Тут правда. |
|
|
|
|
Показать полностью
из художественной книги хотят выгнать все художественное. Значит, вы неправильно поняли мои слова. Я лишь написала, что мне не нравится персонаж Гарри Поттер. Кстати, про обывателей можно написать интересно и смешно – как это делали О. Генри, Чехов, Зощенко. Интересно можно написать про что угодно. Другой вопрос, что не каждый писатель может это сделать. Мне не нравится Гарри Поттер, потому что он скучный, местами бесячий и до тошноты положительный. Я читала ГП где-то лет в 10-12, точно не вспомню, и даже тогда он меня ничем не зацепил. Я ему не сочувствовала, не сопереживала, при том что обычно главный герой в книге вызывает у меня если не симпатию, то интерес. В ГП интересны разве что Гермиона и Малфои. В художественной литературе полно действительно ярких, запоминающихся, обаятельных персонажей, про которых интересно читать: Остап Бендер, Ретт Батлер, Скарлетт О'Хара, Шерлок Холмс, Гриффин, доктор Моро, Корнелий Глас, Джефф Питерс и Энди Таккер - этот список можно продолжать до бесконечности. Поття проигрывает вышеперечисленным по всем пунктам. Бендера, Холмса, Гриффина, когда они погибли, было жалко. Про Потю читаешь и думаешь "да когда же ты уже сдохнешь? Ну надоел, честное слово". Открою секрет: фантастика и фэнтези не ограничиваются розовыми сказочками британской домохозяйки. Существует множество замечательных фантастических произведений намного более талантливых авторов. Лично я с удовольствием перечитываю Уэллса и Крапивина. У которых интересные продуманные миры и хорошо прописанные персонажи. Без всяких туповатых геройчиков и туповатых злодейчиков с палочками, но в сто раз захватывающее и увлекательнее. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Близнецы не работают в Министерстве. Внезапно, да? Прекрасно, первый шаг сделан.А теперь объясните, зачем Люпину работать в Министерстве? Не хочу вспоминать про голоса в голове, но слово "Министерство" я не произносил даже мысленно. Жизнь полна открытий. Близнецы не работают в Министерстве, но их ЧАСТНУЮ продукцию раскупают оптом даже в Министерстве. А Люпин чем хуже? Если Министерству даже не обязательно знать, что их защитные лапти делал оборотень? 1 |
|
|
|
|
В ГП интересны разве что Гермиона и Малфои. В художественной литературе полно действительно ярких, запоминающихся, обаятельных персонажей, про которых интересно читать: Остап Бендер, Ретт Батлер, Скарлетт О'Хара, Шерлок Холмс, Гриффин, доктор Моро, Корнелий Глас, Джефф Питерс и Энди Таккер - этот список можно продолжать до бесконечности. Поття проигрывает вышеперечисленным по всем пунктам. Бендера, Холмса, Гриффина, когда они погибли, было жалко. Про Потю читаешь и думаешь "да когда же ты уже сдохнешь? Ну надоел, честное слово". Скорее это говорит о пресыщении одними образами, и однажды они могут снова понравиться. А позиция всяких туповатых геройчиков и туповатых злодейчиков -это от большого личного благополучия. Когда в жизни все прекрасно, все замечательно и здорово. то от этой благостной пресыщенности и наступает "очарованность злом". Дескать какие эти ваши герои скучные и пошлые. фу, примитивно же, то ли дело всякие злодеи. умные и знающие себе цену.Но когда в жизни наступают моменты, когда тяжко. когда обворуют. когда работодатель будет пытаться нагреть на зарплату, а родственник подставить с наследством, тогда и наступает переоценка мнений. Сразу возникает мысль 2 а кого бы мне лучше встретить на жизненном пути. хорошего человека. который поможет, или негодяя, который обворует, обманет или еще чего сделает плохого?" Так что отношения к персонажам тоже меняется, я тоже был весь из себя "продвинутый", джедаи хуже ситхов - а чем хуже? Что они стараются свои способности применять во благо, а не как левой пятке захочется? И ладно пристрастия к персонажам у каждого свои, но странные претензии к приключениям Трио, дескать их не должно быть. С позиции обывателя да. я против всяких нехороших ситуация, и против того, чтобы в них дети влипали ( другое дело, что хотелки не всегда сбываются, никто адекватный не хочет чтобы дети подрывались на минах и неразорвавшихся снарядах, но войны продолжают вестись). Но с позиции читателя. я не желаю чтобы хогвартс превращали в обитый поролоном оплот спокойствия. розовыми сказочками британской домохозяйки. - а это кто?Если что. Роулинг не домохозяйка, она имеет профессию, она писатель. А до этого учитель. Розовые сказочки - ни разу не про ГП.Там нету торжества справедливости немедленного. там есть случаи когда негодяи ушли от ответственности, а невиновные пострадали, есть погибшие. Вполне жизненное отражение реальности. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Вы настолько обнаглели, что пытаетесь приписать мне статус неудачницы? |
|
|
|
|
я не желаю чтобы хогвартс превращали в обитый поролоном оплот спокойствия. А я желаю, чтобы приключения были интересные и захватывающие |
|
|
|
|
Кавказская пленница
Кавказская пленница кукурузник Это где я такое говорил? Мысли вот не было.Вы настолько обнаглели, что пытаетесь приписать мне статус неудачницы? |
|
|
|
|
А эти намеки?
когда обворуют. когда работодатель будет пытаться нагреть на зарплату, а родственник подставить с наследством, тогда и наступает переоценка мнений Забавно, как вы пытаетесь "психологически" обосновать мою симпатию к указанным персонажам. Учитывая, что Бендер, Холмс, Гриффин, Моро, Скарли, Питерс и Таккер и прочие нравились мне с детства. С детства не люблю сказочные тропы "добро против зла" и чёрно-белых персонажей, тошнит от этого. Гарри скучная картонка, Володя тоже скучная картонка без мотивации. Про их "противостояние" мне даже в 11 лет читать было неинтересно. |
|
|
|
|
А я желаю, чтобы приключения были интересные и захватывающие А будто они в каноне не такие. Я последний раз, когда испытывала то же самое ощущение, что и от отряда Дамблдора, испытывала их когда смотрела сериал "Таганрог" про наших советских подпольщиков в годы ВОВ. И крайне, крайне обидно, что ОД в фанфиках всякие мещански настроенные читатели задвигают, не дают создать, называют глупой инициативой(и стелятся под Амбридж зато), чтобы в очередной раз вылизать сиятельного Дракусика со Знейбом. 6 |
|
|
|
|
я тоже был весь из себя "продвинутый", джедаи хуже ситхов - а чем хуже? Что они стараются свои способности применять во благо, а не как левой пятке захочется? У меня было похожее с куртизаночными романами - а точнее, когда я читала "Даму с камелиями" после "Нана". В моих кругах ту же Маргариту Готье называли скучной, прилизанной викторианской героиней(и отчасти это так - ее прототип все же был несколько более неоднозначной дамой, хотя не лишенной благородных порывов(давала деньги на благотворительность, поддерживала деньгами других куртизанок, причем не только подруг, но и каких-то левых женщин, дружила с женщиной, которую разбила церебральная лихорадка)) - однако после Нана, которая даже не по большой любви, а просто по дури прогуляла огромное количество денег, изменяла своим поклонникам с кем попало, спала с мужчинами и женщинами, и при этом была феерической бесталанной дурой(хотя оба ее прототипа не были лишены эмпатии, при этом были дамами умными - заметками одной по Индокитаю даже политики восхищались), Маргарита просто какой-то концентрат адекватности и жизненности. Неплохая, умная, образованная девушка, с характером, не сильно транжира, на искренюю влюбленность, особенно на фоне болезни, которая ее в итоге убила, способная - и в принципе понятно, почему ее мужчины обхаживали, потому что в ней не только телеса были, а еще голова и сердце на месте. 1 |
|
|
|
|
А будто они в каноне не такие Для меня - нет. Прикольно только где они варили Оборотное зелье. Все. Конечно, это сугубо моё личное мнение. |
|
|
|
|
Кавказская пленница
Показать полностью
Это не намеки, это личные наблюдения, как с течением времени и под воздействием внешних факторов. может измениться мышление. И если у человека в жизни все прекрасно, то рад за него, пусть так же хорошо и будет. обосновать мою симпатию к указанным персонажам. Учитывая, что Бендер, Холмс, Гриффин, Моро, Скарли, Питерс и Таккер и прочие нравились мне с детства. С детства не люблю сказочные тропы "добро против зла" и чёрно-белых персонажей, тошнит от этого. Я за конкретных людей не лезу придумывать, что у них в головах, и откуда их вкусы. Я делаю выводы из жизни себя и довольно близких людей. что с течением жизни симпатии и антипатии могут меняться.Гарри скучная картонка, Володя тоже скучная картонка без мотивации. Ну. весьма странная интерпритация конфликта и персонажей. Мотивация у них вполне есть, один подвержен расистской идеологии и жажде власти. а другой пртив. и не может сидеть на месте.(Гриффин кстати куда более пустой и дурацкий персонаж, если брать за пример. Умный мудак, который изобрел невидимость, и не сумел её применить с пользой иначе, чем кошмарить других. И в чем его мотивация?) 3 |
|
|
|
|
С детства не люблю сказочные тропы "добро против зла" и чёрно-белых персонажей, тошнит от этого. О да, какой ужас, что нациствующую банду показали злом, а ее участников - кончеными. Никогда такого не было и вот опять. Может вы так же на "Список Шиндлера" бомбить будете - там Амон Гет(которого играл тот же актер, что и Волан-де-морта) тоже мразь конченая(причем еще смягченая по сранению в тем, что было в реальности), а у того же Шиндлера часть некрасивых моментов из жизни либо смягчили, либо удалили, либо несколько в киношной манере изменили(в частности, убрали то, что жена знала о том, что он ей изменяет, плюс не секунду не упоминали его работу на немецкую разведку в Чехословакии до ее оккупации)? 8 |
|
|
|
|
Гриффин кстати куда более пустой и дурацкий персонаж, если брать за пример. Умный мудак, который изобрел невидимость, и не сумел её применить с пользой иначе, чем кошмарить других. И в чем его мотивация? Ну да, копиркин доктора Джекилла, который сознательно выпускал Хайда в книге "гулять" и запаниковал только тогда, когда за этим пошли последствия. 3 |
|
|
|
|
Если вы считаете персонажа Уэллса "пустым и дурацким", а картонки Ро - распрекрасными, тогда нам не о чем разговаривать🤷🏻♀️. На вкус и цвет мы фломастеры разные.
Вы слишком всерьёз воспринимаете войнушки магов, раз сравнивает их с реальными войнами. Если вдуматься, у Роулинг и Орден Жареной Курицы и Обожравшиеся Смертью – два дурдома. 1 |
|
|
|
|
Кстати, мотивация Гриффина - научный азарт. Он и профессору не стал говорить о своем открытии, потому что боялся, что тот сплагиатит. Ближе к концу Гриффин сошел с ума, да, отсюда и "Царство Террора" и "Эра Невидимки". До этого он хотел изобрести антидот, чтобы снова стать видимым. Потому что понял, что жизнь Невидимки вовсе не такая радужная, как он думал.
|
|
|
|
|
Кавказская пленница
Показать полностью
Если вы считаете персонажа Уэллса "пустым и дурацким", а картонки Ро - распрекрасными, тогда нам не о чем разговаривать🤷🏻♀️. На вкус и цвет мы фломастеры разные. Вы слишком всерьёз воспринимаете войнушки магов, раз сравнивает их с реальными войнами. Если вдуматься, у Роулинг и Орден Жареной Курицы и Обожравшиеся Смертью – два дурдома. Эммм.... а как можно абстрагироваться от жизненных аналогий? Вот есть Волдеморт и его банда, которые кошмарят людей на основе неправильного кровного статуса.Что это как не ближайшая аналогия с нацистами/фашистами, которых мы не любим ( любой нормальный человек не любит) и считаем злом? И пардон, а почему это Роулинг в антагонизме по отношению к Уэллсу, якобы она его кратно хуже? Оба писатели, оба мировой величины, оба классики. с интересными историями. Но при этом Гарри Поттер - положительный персонаж, с дугой характера и вполне себе здравыми жизненными установками, а гриффин - просто неэтичный ученый. Давайте смоделируем, кто в жизни предпочтительнее? гарри Поттер, который мимо не пройдет, и вас от Волдеморта спасет, или психованный Гриффин. которому не понравилось что вы за ним идете. и он вас до смерти забьет? И окей, если я слишком всерьез воспринимаю творчество Роулинг - то может любое творчество не стоит всерьез воспринимать? Только чур тогда пропадет элитарность потребления. я мол читаю Уэллса и Ильфа с Петровым, а ты Роулинг и Донцову. 3 |
|
|
|
|
Габитус
Раз вы перешли на личности, значит аргументы кончились и вы тем самым признали своё поражение. Лети в ЧС, полемист |
|
|
|
|
кукурузник
Почему вы не можете понять, что мне НЕ нравится Гарри Поттер? |
|
 |
|
|
Кавказская пленница
Близнецы с их мерзкими и совершенно не смешными приколами выехали чисто за счёт денег, которые им дал Потя. Хосспади, вы хоть книги-то читали? Нет, можете не отвечать, очевидно что нет. В шестой книге очень четко описано, что их магазин приколов был мегапопулярным, что дела у них шли превосходно, а некоторые разработки типа шляп с протего закупались министерством оптовыми партиями.Это даже не чтение жопой, ни один жопочтец не сможет это упустить. Вы просто обмазались фаноном. Бывает. 9 |
|
|
|
|
Кавказская пленница
кукурузник А зачем тогда в него лезть?Почему вы не можете понять, что мне НЕ нравится Гарри Поттер? К чему эти "остроумные" упражнения? К чему напрыги на Роулинг? Я вот не люблю Сумерки - и я в них не лезу с остроактуальными замечаниями, что-то типа что главгероиня предала род людской, а у автора скажем недоеб. Еще и пошли в ход сравнения, типа Гарри это туфта, а есть Холмс.бендер и прочие. При том что можно запросто любить и Поттера, и Холмса, и Бендера. и Бендера "Сгибальщика" Родригеса, а не устраивать парад тщеславия. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
кукурузник Да не, я про персонажа Гарри. Просто выше вы написали целую статью о том, какой поттер хороший и какой Гриффин плохой. зачем тогда в него лезть? По приколу. Посмотреть реакцию. Посмотреть, разделяет ли кто-нибудь моё мнение. Наконец, изначально был пост-рассуждение о Люпине. Поделилась своим давним предположением. А потом "по пьянке закрутилось и не выберешься"...© |
|
|
|
|
Calmius
А с Роулинг спорят внадрыв. Ну да она именно так - хайпогонно - и писала. Несводимо, бесконсенсусно и непропускаемо. Это происходит не из-за содержания и морали, а из-за разного уровня популярности книг. Если что-то неожиданно взлетело, то обязательно найдутся хейтеры, цепляющиеся за любую мелочь в попытке доказать необоснованность взлета. Ну и спорят с Роулинг далеко не все, а в основном ебанутые рационалисты вроде Юдковского, которые не знают банальных законов интересной художественной истории, а стремятся все привести к логичности, линейности и непротиворечивости. Calmius А Люпин чем хуже? Если Министерству даже не обязательно знать, что их защитные лапти делал оборотень? Потому что, внезапно, люди имеют разные характеры, способности и жизненный бэкграунд. Не все, как у тебя, должны делиться на умелых ремесленников-саргасовцев и бездарных картонок. 5 |
|
|
|
|
Calmius
Это ведь вы к нам приходите, вот что показательно. Вы, а не мы. Это именно мы пользуемся вашим рецептом: если нам не нравятся фанаты доброго дедушки, то МЫ их фанатские дискуссии даже не видим за собственноручно настроенной фильтацией. Это именно ВЫ всё лезете и лезете на свет, чтобы "пристыдить" и "выразить удивление". Вы что, апологеты какой-то секты? Смешно читать такое от человека, который сам постоянно припирается в чужие обсуждения, кричит там о "бездарной домохозяйке" и "злобном деде-маразматике", а как только навалят в панамку, тут же сваливает в закат. Только здесь, видать, у тебя с автором поста наконец-то совпал уровень шизы.) 5 |
|
|
|
|
Но при этом Гарри Поттер - положительный персонаж, с дугой характера и вполне себе здравыми жизненными установками, а гриффин - просто неэтичный ученый. Ок. Гриффин редиска, а поттяр ангел без крыльев. Но я предпочту читать про редиску |
|
|
|
|
Calmius
А Люпин чем хуже? Ничем не хуже. Просто не умеет делать зачарованные вещи.У близнецов есть отец, который зачаровал Фордик на полет, расширение пространства и прочее. У Люпина такого родича-учителя не было. 6 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Ничем не хуже. Просто не умеет делать зачарованные вещи. Всё, что нужно знать о великом братстве тёмных и светлых.У близнецов есть отец, который зачаровал Фордик на полет, расширение пространства и прочее. У Люпина такого родича-учителя не было. Но вообще-то это уже ваш хедканон. Притягиваем свои фантазии, чтобы обосновать необоснуемое каноном. Люпин в каноне - умелый и опытный маг. В тех моментах, когда колдует. Отличник и староста в анамнезе. Участник создания Карты мародёров. У Грэйнджер в каноне получалось заколдовывать сумочки и монетки ещё в Хогвартсе и безо всяких родичей, а у Люпина даже во взрослом виде и по большой нужде... Ему пятьсот связных амулетов для авроров влом наклепать, попросив у Грэйнджер пару уроков, раз уж он такой неумеха после семи лет с Джеймсом и Сириусом? Или пятьсот бисерных сундуков школьницам в Косом впарить, создав новую моду? И раз уж у нас пошли фантазии, я на правах симметрии прав напомню свою. Трудно предположить, что за несколько сотен (или тысяч) лет маги так и не придумали одежду с защитой от лёгкого сглаза, а вот два гениальных школьника так поразили власти, что им сходу подписали контракт на... На сколько, интересно, десятилетий хватит полутысячи защитных ШЛЯП для куцей конторы, если ежегодный набор в Хогвартс составляет... лень повторять. Их отец работает в Министерстве, вот и весь сказ. Гениальная аналоговнетная Bolgen OS, централизованно закупленная местечковым облоно в анекдотическом количестве. С нескучными обоями. 1 |
|
|
|
|
Трудно предположить, что за несколько сотен (или тысяч) лет маги так и не придумали одежду с защитой от лёгкого сглаза, Возможно, придумали, но она стоила, как автомобиль, и позволить такую одежку могли только аристократы. А близнецы предложили вариант "дешево и сердито".3 |
|
|
|
|
Kairan1979
Возможно, придумали, но она стоила, как автомобиль, и позволить такую одежку могли только аристократы. А близнецы предложили вариант "дешево и сердито". Никогда больше, кроме как одного похвалебного места, Роулинг не вспоминала о тех шляпах. Хотя в остром сюжете имелись десятки моментов, когда шляпы и прочая экипировка от близнецов, а особенно в варианте "дорого и для своих", очень и очень пригодилась бы их соратникам. У орденцев даже деньги нашлись бы на компенсацию издержек, только сделайте годноту ДЛЯ СВОИХ, а не для охотников на Нежелательную персону номер один.Гении изменяют мир. Проходимцы предпочитают тишину. Шляпы нужны были Роулинг для прокачки дутой гениальности продвигаемых героев. 2 |
|
|
|
|
У орденцев даже деньги нашлись бы на компенсацию издержек, только сделайте годноту ДЛЯ СВОИХ Ну так в книге прямым текстом было сказано, что в Ордене Феникса близнецов никто не принимал всерьез.Проходимцы предпочитают тишину. Это - точно не про близнецов. Этих, наоборот, окружает шум и хаос. 3 |
|
|
|
|
Kairan1979
Ну так в книге прямым текстом было сказано, что в Ордене Феникса близнецов никто не принимал всерьез. Ну да. В Ордене все, от Дамблдора до сопляка Рона, не принимали близнецов всерьёз. Зато их приняли всерьёз в Министерстве, да так, что оптовую партию в госрезерв заказали. Об этом триумфальном успехе, конечно же, не мог не узнать Артур Уизли, а за ним и Орден. Но и после этого куроеды сказали "Фу, уберите эту несерьёзность, мы лучше сдохнем!".Против Волдеморта сражались дети, помните? Дети, а не Орден. Дети тоже упоролись и не воспринимали всерьёз? Это уже хедканон. Просто Роулинг предпочитает не мешать байки про гениальность с к... основным сюжетом про войну бобра с ослом. Она троллит, а вы всерьёз верите. Это - точно не про близнецов. Этих, наоборот, окружает шум и хаос. Мульки с тотализатором, магазин, тихая сделка с министерством? Наверное, их отыгрывает дюжина корейцев под одним аккаунтом.1 |
|
|
|
|
Просто Роулинг предпочитает не мешать байки про гениальность с к ...алом. Еще и пошли в ход сравнения, типа Гарри это туфта, а есть Холмс.бендер и прочие. Ильф с Петровым и Конан Дойл придумали интересных, обаятельных, в чем-то даже загадочных персонажей. У Бендера каждая вторая фраза – афоризм. Есть ли у Поттера хоть одна фраза, которая улетела в народ? В конце концов, не станете же вы спорить, что и Остап, и Шерлок в сто раз умнее и начитаннее Поттера. Про умных персонажей читать всегда интересней, чем про тугодумов. 1 |
|
|
|
|
В конце концов, не станете же вы спорить, что и Остап, и Шерлок в сто раз умнее и начитаннее Поттера. Про умных персонажей читать всегда интересней, чем про тугодумов. Ещё бы вспомнить, что Бендер и Холмс, ровно как и их прототипы Шор и Белл, были взрослыми мужчинами 19-начала 20 века, а не подростками, чья юность пришлась на премьер-министерство Джона Мейджора и Тони Блэра. Очень удобно ставить в один угол ринга взрослых мужиков, а в другой 17летнего на конец цикла юношу с ПТСР. 5 |
|
|
|
|
Как-то странн сравнивать Холмса и Бендера с Гарри, взроослых мужчин с ребенком. Тем страннее, чт это разные жанры.
Ну и окей, нравятся Бендер и Холмс, я их тоже люблю - а зачем при этом активно транслировать "Гарри тупой.Гарри тупой,Гарри тупой,Гарри тупой!". в чем смысл? Как по мне, ни Холмс, ни Бендер не нуждаются, чтобы их таким странным образом прославляли. И не припомню. чтобы холмс нашел мальчика, и стал бы над ним куражиться, я мол сыщик умелый, а ты нет. Дежавю первое - прямо как детские споры. кто же круче,Шварцнеггер или Сталлоне.Бэтмен или Человек-Паук, Терминатор или Робокоп. Дежавю второе - вспоминаю как какие-то ангажированные личности засирали Винни Пуха от Дисней, превознося советского, ведь н же советский ( хотя положа руку на сердце, от главной идеи Федор хитрук ушел максимально далек). 3 |
|
|
|
|
Кавказская пленница
Почему вы не можете понять, что мне НЕ нравится Гарри Поттер? Мыши плакали, давились, но продолжали есть кактус.3 |
|
|
|
|
Как-то странн сравнивать Холмса и Бендера с Гарри Не странн. Сравнение – одно из инструментов дискуссии. (спора, если так понятнее). Холмс, Бендер и Поттер одни из самых известных персонажей в литературе, сравнивать их – нормально. кто же круче,Шварцнеггер или Сталлоне.Бэтмен или Человек-Паук, Терминатор или Робокоп. И что в этих спорах плохого? Соль в том, что Ильф с Петровым и Конан Дойл смогли придумать интересных, обаятельных (в который раз я уже пишу эти прилагательные?) персонажей, а Роулинг нет. Над ней не стоял надсмотрщик с кнутом и не заставлял делать главного героя варёной репой. Возраст персонажей не аргумент. Я упомянула два параметра: ум и начитанность. Я вас удивлю, но подросток 17 лет тоже может быть умным. Даже читать в этом возрасте умеет, представляете? Поттер за всю эпопею прочитал хоть что-нибудь кроме журналов про квиддич и вывесок на магазинах? |
|
|
|
|
Поттер за всю эпопею прочитал хоть что-нибудь кроме журналов про квиддич и вывесок на магазинах? Эмм, ну например учебники он очевидно читал, раз учился, верно? Особенно на четвертом курсе усиленно готовился, ажно на пятом других учить смог.Соль в том, что Ильф с Петровым и Конан Дойл смогли придумать интересных, обаятельных (в который раз я уже пишу эти прилагательные?) персонажей, а Роулинг нет. Над ней не стоял надсмотрщик с кнутом и не заставлял делать главного героя варёной репой. И в чем же он вареная репа и тупой, хотелось бы знать? Может в том чт н не МС, которая сразу всех побеждает и все загадки отгадывает?Или что он порой верил не тем людям? Вообще это частый пример, когда про персонажа говорят что он дурак. не догадался до разгадки сразу - говорит читатель/зритель, который уже сюжет знает. У меня вот встречный хамский тезис - каждая женщина на свете ничтожество, если не в силах повторить путь Светланы Капаниной. которая семикратная абсолютная чемпионка мира в женском зачёте (1996, 1998, 2001, 2003, 2005, 2007, 2011 гг.) по самолётному спорту. А каждый мужчина ничтожен, если не повторил путь Анатолия Букреева ( который покорил 11 восьмитысячников, да еще и сумел в 1997 году на Эвересте спасал людей на огромной высоте). Что-то подсказывает мне, что такой высокий стандарт сочтут чрезмерным. а меня поехавшим, ведь нельзя сравнивать несравненное. 3 |
|
|
|
|
Кавказская пленница
В конце концов, не станете же вы спорить, что и Остап, и Шерлок в сто раз умнее и начитаннее Поттера. Про умных персонажей читать всегда интересней, чем про тугодумов. Вот уж воистину, соратник по разуму :) Я даже подозреваю, что таких читателей большинство. Но удивительное дело, если вы напишете про умного и сильного главного героя, сразу набежит толпа критиков с претензией "зачем сьюха, это же ребёнок, мы хотим чтобы он страдал и тупил". Таких любителей немного, но они просто слишком громкие.2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Мыши плакали, давились, но продолжали есть кактус. Ну вы же ещё здесь.А если серьёзно, то это уже сто раз объясняли. Мы ИЗМЕНЯЕМ роулинговскую историю так, чтобы на месте тупого и скучного главного героя был Шерлок. Пусть даже поначалу по-детски слабый, но ХОТЯ БЫ умный! Мы изменяем роулинговскую историю, потому что изменённый под наши вкусы оригинал нам комфортнее читать. Про органически тупого терпилу действительно хочется читать не всем. Но другим не навязываем. Читайте про терпил, если кто-то любит. Мы даже плашки для этого выхлопотали. "МС, AU, ООС" - это честный и вопящий знак: "друг, если любишь мазохизм от первого лица - вали мимо". Нет, нужно зайти и написать в каждой главе, как же гадко вам было это читать. И читать. И читать. 1 |
|
|
|
|
Я даже подозреваю, что таких читателей большинство. Но удивительное дело, если вы напишете про умного и сильного главного героя, сразу набежит толпа критиков с претензией "зачем сьюха, это же ребёнок, мы хотим чтобы он страдал и тупил". Таких любителей немного, они просто слишком громкие. Мы ИЗМЕНЯЕМ роулинговскую историю так, чтобы на месте тупого и скучного главного героя был Шерлок. Пусть даже поначалу по-детски слабый, но ХОТЯ БЫ умный! ПХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА! Ай молодец. ай уморил! Умного он пишет, ага. Ой не могу, Даннинг-Крюгер во всей красе. Человек написал типичный пример херового умника ( это когда персонаж на экране не умный, а социально-неадаптированный. умеет только занудствовать, не умеет шутить, обделен харизмой, не в состоянии одеться не как чучело), который вдобавок внутри истории не имеет никаких трудностей. претендует на лавры создателя качественного героя. Не по Сеньке шапка! Зато даже занятно, какой мощный бронепояс из самомнения. Интересно, это подкреплено реальной супер-карьерой? 2 |
|
|
|
|
Кавказская пленница
Поттер за всю эпопею прочитал хоть что-нибудь кроме журналов про квиддич и вывесок на магазинах? Вообще-то да. Имеется два канонически подтверждённых первокурсника, которые прочли все учебники от корки до корки ещё до приезда в школу: Грэйнджер и Поттер. Причём Грэйнджер об этом только хвастается, а вот о Поттере повествуется. Жаль, что Поттер - а точнее Роулинг - мгновенно забили об этом при попадании на вокзал.И перед третьим курсом, когда единственный раз пацана предоставили самому себе, он провёл незабываемо спокойное лето... за книгами. В гостинице Косого переулка и с доступом к деньгам в банке - за книгами, которые сам и покупал. И за дискуссиями о прочитанных книгах с Флорианом Фортескью. Это канон. Любимый предмет Гарри в обоих случаях - История магии. Книги не любил Рон - любимый персонаж Роулинг. А почему прочитанные книги никогда не использовал Гарри... Ну, появление жанра "Дамбигад" было предопределено вот такими ляпами в большом количестве. 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Кавказская пленница
Поттер за всю эпопею прочитал хоть что-нибудь кроме журналов про квиддич и вывесок на магазинах? Ещё раз убеждаюсь, что вы произведение не читали. То, как они готовились что к экзаменам СОВ, что к ежегодным, что писали длиннющие эссе (и были упомянуты конкретные учебники), пропустить невозможно, даже читая жопой. Единственный способ - не читать, обмазываться фанонячкой.6 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Кавказская пленница Все нормально, кактус тут разве что в виде фикла. Книги явно не читаны.Мыши плакали, давились, но продолжали есть кактус. 4 |
|
|
|
|
Сравнение – одно из инструментов дискуссии. (спора, если так понятнее). Холмс, Бендер и Поттер одни из самых известных персонажей в литературе, сравнивать их – нормально. Сравнение должно учитывать все факторы, в том числе и эпоху, взросление и его условия, образование, профессию. Поттер в возрасте Бендера и Холмса возглавил местное ФСБ. Белл, прототип Холмса, насколько мне известно, главой праоохранительных органов не был, а Шор в это время вообще сидел вроде бы. А в юности Шор вроде от Поттера не отличался — тоже играл, правда, в футбол. Возраст персонажей не аргумент Аргумент, хотя бы потому что мы не знаем, какими подростками были Бендер и Холмс. Может, наш турецкоподданный вообще не вылезал от девиц нетяжелого поведения.... Над ней не стоял надсмотрщик с кнутом и не заставлял делать главного героя варёной репой. Реалистичный персонаж — вареная репа. Я не могу. А Холмс по такой логике еще более вареная репа — хотя бы потому что употребляет кокаин, а эффекта на нем никакого, что в принципе нереалистично. 3 |
|
|
|
|
наш турецкоподданный вообще не вылезал от девиц нетяжелого поведения.... И на основании чего такой вывод? Кстати, турецкоподданным был папа Остапа, а не он сам. Сравнение должно учитывать все факторы, в том числе и эпоху, взросление и его условия, образование, профессию. Ага, а в первую очередь должно учитывать, что литературных персонажей надо сравнивать всё-таки с литературными персонажами. Сравнивать прототипов, т.е. реальных людей с вымышленным персонажем – круто, ничего не скажешь. Продолжайте в том же духе 🙃 |
|
|
|
|
Calmius
Кавказская пленница Вообще-то да. Имеется два канонически подтверждённых первокурсника, которые прочли все учебники от корки до корки ещё до приезда в школу: Грэйнджер и Поттер. Причём Грэйнджер об этом только хвастается, а вот о Поттере повествуется. Жаль, что Поттер - а точнее Роулинг - мгновенно забили об этом при попадании на вокзал. Может быть, потому, что даже прочитав сотню книг, нельзя сразу стать умным, способным и талантливым? На такое способны разве что сьюхи Юдковского и ему подобных. О существовании таких людей, которым в одно ухо влетает, в другое вылетает, дамбигадеры-рационалисты видимо даже не подозревают, для них весь мир делится на черное и белое, в конкретном случае - на читающих и нечитающих. 4 |
|
|
|
|
serluz_92
Показать полностью
Может быть, потому, что даже прочитав сотню книг, нельзя сразу стать умным, способным и талантливым? Гарри взялся за книги САМ, хотя мог без проблем попинать мяч с пацанами. Как пересохшая губка, взахлёб, ВСЕ попавшие ему в руки новые учебники. Просто потому что они у него наконец появились.Это и есть талант. Конечно, опыт приходит не сразу, но ТАКОЙ Гарри от него никуда бы не делся. Увы, но в Хогвартсе именно об этом таланте было напрочь забыто - писательницей прежде всего. Потребовалась Гермиона с её давлением на друзей. И даже здесь Гарри, пусть и понуждая себя, но учился сам, СОЗНАТЕЛЬНО и не возражая, с благодарностью за подругины усилия. В отличие от Рона. "Рон первого взгляда" раздражает именно этим: идёт нормальный разговор, читатель узнаёт много нового, но влезает Рон со своим ценнейшим нытьём, как же у него болит голова от этих книг и нельзя ли ИМ ВСЕМ пойти и побеситься? Сам этот бездарь никогда не ходил - только чтобы и других оторвать. И этого нытья в книге - тонны. Назойливого, однообразного, переполняющего любые приличные пропорции. Ну а в более поздних книгах и Гарри стал таким же. Только вдобавок ещё и упёртым, непереубеждаемым, импульсивным, легкоманипулируемым и психованным. 1 |
|
|
|
|
serluz_92
О существовании таких людей, которым в одно ухо влетает, в другое вылетает, дамбигадеры-рационалисты видимо даже не подозревают, для них весь мир делится на черное и белое, в конкретном случае - на читающих и нечитающих. Знаете, всегда удивляло: а вы сами об этом откуда знаете? О том, что пишут "дамбигадеры"? Вы их читаете - фанфики в таком жанре? Про сьюх, нагибаторов, умных ГГ и тупящих противников?Значит, они вас чем-то цепляют? Я вот не скрываю: мир Роулинг меня цепляет, и именно поэтому я его и переделываю. А вы? Не надо спорить - переделайте типичный Дамбигад. Напишите по нему фанфик. Потому что в таком виде, как сейчас, ваше возмущение нас, дамбигадеров-фанонописцев, не особо задевает. Мы миры перекраиваем - что нам ваше возмущение? 1 |
|
|
|
|
Я буду честно
Реалистичный персонаж Вы смеетесь? Ребенок пришел не просто учиться - он учится МАГИИ! ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМУ. Не какой-то там физике, химии, биологии, в которой чтобы, допустим, до клонирования добраться, надо гору книг перелопатить, собственной лабой обзавестись, ночами не спать... етс. А МАГИИ! День-неделю за книгами посидел - вот, уже зажигалка не нужна, еще неделю - любой замок можешь открыть без ключа, мешок с книгами таскать не напрягаясь... етс Результат виден практически СРАЗУ и просто махнув палочкой (а если поднапрячься, то и без палочки можно). Это сильнейшая мотивация для магглорожденных (которым, по сути, является и Гарри). Но "сьюхи" сложны для писателя, которому приходится четко прописывать законы взаимодействия в своём мире вместо "чего в голову в моменте пришло, то и пишу", и скучны для читателя, которому нужно превозмогание, а также сложно ассоциировать себя с таким умняшей) 1 |
|
|
|
|
Wellew
Про реалистичного я имею внутри мира. Именно поэтому Гарри Поттер более реалистичен, чем Шерлок Холмс, потому что того только авторский произвол спасает от типичных показателей никотиновой зависимости. Ровно как и Маргарита Готье куда более реалистичный персонаж, чем Нана — потому что не дура и у нее есть чем привлекать мужчин помимо тела. Хотя вот Дюма-сын считается романтиком, а Золя — ультрареалистом на грани с чернухой. |
|
|
|
|
Я буду честно
Именно поэтому Гарри Поттер более реалистичен, чем Шерлок Холмс, потому что того только авторский произвол спасает от типичных показателей никотиновой зависимости. А Гарри Поттера авторский произвол отупляет, делая "типичной школотой в типичной школе" при наличии сразу двух мощнейших мотиваций - факта наличия магии и прячущегося непонятно где волшебного Гитлера, который за то, что ты его развоплотил, явно выдаст тебе не талонов на усиленное питание, если найдет. Рон или Малфой, и прочие "чисто-и полукровки" более реалистичны внутри мира, потому что знают о существовании магии и видят перед глазами живые примеры того, что можно и не сильно напрягаться в школе - все равно всему нужному научишься. 1 |
|
|
|
|
Рон или Малфой, и прочие "чисто-и полукровки" более реалистичны внутри мира, потому что знают о существовании магии и видят перед глазами живые примеры того, что можно и не сильно напрягаться в школе - все равно всему нужному научишься. А Гарри этого не видит?1 |
|
|
|
|
Calmius
Показать полностью
serluz_92 Гарри взялся за книги САМ, хотя мог без проблем попинать мяч с пацанами. Как пересохшая губка, взахлёб, ВСЕ попавшие ему в руки новые учебники. Просто потому что они у него наконец появились. Вот-вот, наглядное подтверждение моего тезиса. В сознании таких, как ты, существуют только взаимоисключающие "книжные" и "пинатели мяча", нет таких людей, которые, читая книги, могут спокойно после этого пойти играть в футбол и не стать докторами наук, ну конечно. В отличие от Рона. "Рон первого взгляда" раздражает именно этим: идёт нормальный разговор, читатель узнаёт много нового, но влезает Рон со своим ценнейшим нытьём, как же у него болит голова от этих книг и нельзя ли ИМ ВСЕМ пойти и побеситься? Сам этот бездарь никогда не ходил - только чтобы и других оторвать. Рон в книгах - отлично прописанный персонаж. Самый типичный подросток, но при этом не раздражающий, самоотверженный, смелый и преданный (щас наверняка вспомнят про "предательства" в четвертой и седьмой книгах, ну да, никто ведь ни разу в жизни не срался с друзьями из-за ерунды), не типичная дамбигадская сьюха, что может только приосаниваться, занудствовать и всех поучать. Да, ленив, как и большинство школяров, да, местами импульсивен, как и практически все подростки. Про то, как он на третьем курсе прочитал кучу книг для аппеляции Клювокрылу мне, думаю, можно не вспоминать, обязательно ответят: "Ситуативное введение Ро". Хотя о чем это я, тут, как говорила Чудакова, на первом месте эмоции. Можно огульно бросить: "Рон бездарь, Гарри псих, Роулинг тупая домохозяйка" - и все, даже пруфы не нужны, просто ятакчувствую! 5 |
|
|
|
|
Ereador
С детства, так, чтоб запомнилось - нет. |
|
|
|
|
Calmius
serluz_92 Знаете, всегда удивляло: а вы сами об этом откуда знаете? О том, что пишут "дамбигадеры"? Вы их читаете - фанфики в таком жанре? Про сьюх, нагибаторов, умных ГГ и тупящих противников? Значит, они вас чем-то цепляют? Я вот не скрываю: мир Роулинг меня цепляет, и именно поэтому я его и переделываю. А вы? Не надо спорить - переделайте типичный Дамбигад. Напишите по нему фанфик. Потому что в таком виде, как сейчас, ваше возмущение нас, дамбигадеров-фанонописцев, не особо задевает. Мы миры перекраиваем - что нам ваше возмущение? Это что, спервадобейся? Но тут ты прокололся, ибо я писал стеб и над дамбигадерами, и над канонопеределывателями. Так и быть, пропиарюсь. Игорь Поттер, или Приключения попаданца-фанонщика Древнее зло Запретного леса 2 |
|
|
|
|
serluz_92
(щас наверняка вспомнят про "предательства" в четвертой и седьмой книгах, ну да, никто ведь ни разу в жизни не срался с друзьями из-за ерунды) Не из-за ерунды.Первый случай - проявление недоверия к ЛУЧШЕМУ (а может быть, и единственному) ДРУГУ, которого, во-первых, Рон НИ РАЗУ не ловил на вранье, а во-вторых, всего полтора года назад был свидетелем такой же истории с ложным объявлением Гарри "Наследником Слизерина" Второй случай - бросить лучшего друга и любимую девушку в опасном походе в условиях фактически гражданской войны, это ни разу не предательство, да-да) 1 |
|
|
|
|
serluz_92
Вот-вот, наглядное подтверждение моего тезиса. В сознании таких, как ты Давление тыканьем, бессильные оскорбления, упорный перевод обсуждаемого произведения на личность оппонента - признак системного исчерпания аргументов. Как булыжник пролетариата: стёкла побить с досады можно, а здание разрушить - нет. Я богаче, мне стёкла восстановить несложно. А вам моя личность интереснее мира Гарри Поттера? Ну фантазируйте дальше. Но лучше отойти на пару часов от душной клавиатуры: умные мысли на свежем воздухе, как правило, набегают.Что касается начитанности. Доктором наук становиться - опционально. Эрудированного и образованного человека сложнее обмануть - вот что главное. |
|
|
|
|
serluz_92
Это что, спервадобейся? Но тут ты прокололся, ибо я писал стеб и над дамбигадерами, и над канонопеределывателями. Так и быть, пропиарюсь. Так и быть - не интересно.Я ведь уже сказал: вы даже мои сырые новорожденные каракули прочли от корки до корки и каждую запятую обильно обсосали у себя на псарне. Каждую, без пропусков! Огромный, многонедельный цикл постов. Поглавно! Эпический труд, а главное - абсолютно добровольный. Я реально офигел, насколько мощно может кого-то заинтересовать поделка, которая и меня так сильно не интересует. А мне и в профиль ваш заглядывать не интересно. Ведь если после написания чего-то там вы так и не выработали нормальный лексикон, я вряд ли найду в ваших работах что-то ценное. |
|
|
|
|
Calmius
Эрудированного и образованного человека сложнее обмануть - вот что главное. А кто Поттера обманывал? Вот правда, кто? Мне вспоминается только уловка Володи в пятой книге, но на обман тогда почему-то повелась и вполне себе эрудированная Гермиона. Calmius Я ведь уже сказал: вы даже мои сырые новорожденные каракули прочли от корки до корки. Ты меня с кем-то путаешь, дружок, и уже не в первый раз. Твой совет про "пойти погулять" могу вернуть тебе же. А мне и в профиль ваш заглядывать не интересно. Ведь если после написания чего-то там вы так и не выработали нормальный лексикон, я вряд ли найду в ваших работах что-то ценное. Сначала потребовать чего-то, а потом бросить: "Да не нужно мне это", отличный уровень ведения дискуссии. Прям уровень Стаса Васильева. 1 |
|
|
|
|
serluz_92
Сначала потребовать чего-то, а потом бросить: "Да не нужно мне это", отличный уровень ведения дискуссии. Потому что это ТЕБЕ нужно. Речь наладится, изложение структурируется, абстрагирование вопроса от вопрошающего выработается.У меня ведь тоже был выбор: писать так, как привык говорить, или по-литературному. Почему-то сразу решил: а давай-ка попробуем без мата, хоть оно и звучит на порядок преснее. Нет, не преснее. Через неделю оперативный словарный запас вырос как на дрожжах. Я не шучу: это реально работает, и очень быстро. |
|
|
|
|
А кто Поттера обманывал? Вот правда, кто? Ну. Гарри посчитал что прихвостень Волдеморта - это Снейп. В рамках детской логики это абсолютно логично. Еще Корней Чуковский изучал детское мышление, и установил, что детская логика страдает провалами в области фундаментальных знаний, но оперируя имеющимися знаниями, дети делают вполне логичные выводы.(Как лингвоприкоолы, если есть слова красивый и некрасивый, то логично что против неуклюжего есть уклюжий.) Гарри и его друзья имели ряд фактороов, что Снейп подозрительно себя вел, ходил в запретный коридор, плюс он неприятен, а неприятных легче подозревать в плохом. Еще Барти Крауч-младший обманул и Гарри, и вообще всех. Донельзя смешная ситуация, когда взрослые лбы сидят и осуждают пацана, что он чего-то сразу не догадался - хотя небось и сами с первого раза не все узнали ( но сейчас-то можно врать, что сразу все знал). 3 |
|
|
|
|
Эрудированного и образованного человека сложнее обмануть - вот что главное. Мне чего-то мои любимые 33 несчастья вспомнились. Там умные и эрудированные(без шуток) Бодлеры ни разу смогли опознать членов труппы своего заклятого врага, когда последние были в маскировке. Хотя самого врага всегда разоблачали, а их опекуны — не очень. Монтгомери Монтгомери вообще был профессор герпетологии, а Сэр — бизнес-воротилой — а толку-то? 1 |
|
|
|
|
Я буду честно
А я добавлю что обмануть можно кого угодно. Как нет и не было непобедимых воинов/танков/самолетов, так нет и людей, которых нельзя обмануть. К любому можно найти ключик, и будет умник проклинать всех на свете, осознав что его бманули. (Умный уязвимее кстати, он в себе уверен что он умный, чужих советов не слушает. и воот ег обманули, а он и сделать ничего не смог.) 4 |
|
|
|
|
Я буду честно
Мне чего-то мои любимые 33 несчастья вспомнились. Там умные и эрудированные(без шуток) Бодлеры ни разу смогли опознать членов труппы своего заклятого врага, когда последние были в маскировке. Я не понял, о чём вы, но если речь о литературных персонажах, то там в особо запущенных случаях может твориться стёб и диктатура левых пяток. Вот Дамблдор мог уверенно нащупать только лимонные дольки под носом, а уже Волдеморта на соседнем стуле узнавал, лишь если тот не забывал представиться. Получается, дед в свои сто десять совсем не нажил "некнижного" опыта?Речь о сюжете здорового человека. Слушайте, серьёзно: о вкусах не спорят. Сидят люди, обсужают совпавшие предпочтения. Пришли ещё люди и драматургически изумляются друг ко другу, как некоторых уродов земля носить может. На них обратили внимание - а те оскорблениями залаяли. Вас оценить как актёров? Тройка с плюсом на деревенском конкурсе. |
|
|
|
|
Calmius
О вкусах действительно не спорят, и какие тут вкусы у людей всем очевидно. Другое дело когда люди напрямую лгут ради эмоциональной выразительности, а если указать на это, то очевидно же что это лишь преувеличение. Впрочем, тут спорить тоже не получится, если человеку плевать на факты и главное доказать своё мнение. 2 |
|
|
|
|
Calmius
Но вообще-то это уже ваш хедканон. Притягиваем свои фантазии, чтобы обосновать необоснуемое... Мне пришлось поставить себя на ваше место, чтобы понять, какой вопрос вы на самом деле хотели задать, но запутались в словах. Вот этот вопрос:"Почему к Люпину не сбегаются наставники, желая научить его всякому полезному в жизни? Почему на него не сыплются как из мешка жирные заказы? Почему он не владеет пространственной магией, одно плетение которой заставит Волдеморта самому себе отсосать? Короче, почему Люпин у Роулинг не похож на моего лорда Саргаса? Я же смог написать имбу и меганагибатора. А если Роулинг не написала, значит, плохо старалась". Я правильно вас понял? 4 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Я же смог написать имбу и меганагибатора. И, внизапно, нисмог. Имба и нагибатор - это тот, ради которого остальным персонажам не приходится засовывать по самый локоть и жизнь которых не похожа на анекдот, где чувак стирает точку индианке на лбу и выигрывает "Волгу".3 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Короче, почему Люпин у Роулинг не похож на моего лорда Саргаса? Я же смог написать имбу и меганагибатора. А если Роулинг не написала, значит, плохо старалась". Меня малость подзадолбал этот спор. Именно утомительно-спорная часть, а не вполне сонаправленное обсуждение изначального тезиса. Вроде всем всё уже ясно, вроде успокоилось и забыли, но тут вдруг кому-то ещё не ясно.Я правильно вас понял? Нет, вы опять выдаёте свои мысли за мои слова. Нет, я опять этого не писал и даже в мыслях не имел того, что вы написали в процитированном мною здесь фрагменте. На ваш вопрос "Я правильно вас понял?" мой авторизованный и допускаемый к цитированию ответ: Нет. Не больше ни меньше. |
|
 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
serluz_92
Роулинг тупая домохозяйка И ведь даже в "сперва добейся" можно играть вдвоём! Итак, кто же высирается на тупую домохозйку - доктора наук, по совместительству литераторы с мировым именем? 6 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Вы просто обмазались фаноном. Со своей стороны, всегда буду отмечать восхитительную двусмысленность фраз, ругающих фанон) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Конечно, это сугубо моё личное мнение и я его никому не навязываю, но некоторые (не все) фикрайтеры написали лучше и интереснее Ро 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кавказская пленница
Типичный бесячий штамп "добро победили зло". Ведь штамп "зло победило добро" совсем не бесячий, не заезженный и вообще гораздо круче. Вот буквально ничто не кричит о гениальности автора, как бессмысленная смерть главного героя, или монолог злодея о том, что "мораль — это иллюзия, добро и зло - стороны одного клинка, каждый злодей - герой своей истории, а это я сладкий хлеб покушать принёс". Мы все от буквально выпадаем в катартический экстаз от этой высокой философии дешёвого нигилизма) жЫзнинна, опять же. 4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кавказская пленница
некоторые (не все) фикрайтеры написали лучше и интереснее Ро Я поздравляю вас со знанием текстов РАУ, но...каких конкуретно фикрайтеров вы имеете в виду? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Как расшифровывается РАУ? но...каких конкуретно фикрайтеров вы имеете в виду? Всех не вспомню🤷🏻♀️проще названия перечислить. Больше всего из гп-фанфиков нравится Терминатор, Тёмные волшебники обе части, Эйлин Велл, трилогия про Зеркало Эйналей, Живучий Гарри, Блэк Ливс Мэттерс, Девять дней после ну и миники смешные |
|
|
|
|
Кавказская пленница
Я ещё раз повторюсь, что судя по многим моментам, упомянутым в этом треде (хотя бы "провальный" магазин Близнецов), вы не можете говорить о "лучше" или "хуже" "текстов Ро", потому что у вас нет важного компонента сравнения - самих текстов Ро. Но, конечно, я бы тоже с радостью послушал бы список. Потому что все что до сих пор подавалось "лучше канона" оказывалось лютой дичью, где автар пытался научить Ро ссать стоя, но забыл при этом снять штаны. А по-настоящему отличные фики отличались именно бережным отношением к канону. Единственного автора, который написал что-то интересное, но при этом не забывал в сторону Роулинг высраться - был Perfect Lionheart на FFN. Но его рецепт простой - он героям на каждую плюшку сыпал мешок неприятностей . 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Кавказская пленница
Как расшифровывается РАУ? Ну чо вы меня расстраиваете, я уже успел подумать. что вы в курсе классики, которую надо знать: "На мой взгляд, нам крайне необходимо слово "некневсе", которое означает "некоторые, но не все". ... Представьте мир, где в немецком языке нет слова "alles" и его производных, а есть слово "некневсе". В таком мире Адольф Гитлер никогда не смог бы придумать и сформулировать теории про всех евреев. В лучшем случае, он смог бы говорить о некневсех евреях., ... Вместо "вся современная музыка -- дрянь" говорили бы "некневся современная музыка кажется мне дрянью". Перефразировались бы и другие догматические высказывания: "Некневсе ученые кажутся мне полными невеждами в литературе", "По-моему, некневсе гуманитарии невежественны в точных науках", "По-моему, некневсе англичане страдают излишним самомнением", "По-моему, некневсе ирландцы много пьют". (с) Роберт Антон Уилсон 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А, понятно) Desmоnd Я читала книги лет почти десять лет назад. А упомянутые мною фики лично мне очень нравятся. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
