Ещё раз. Гарри - не показатель качества обучения. К тому времени у них со Знейбом уже обоюдная ненависть.Вы правда не видите разницы между "случайно накосячить" и "сотворить продуманную диверсию"? Правильно ли я понял, что все учителя, кто не может 24/7 контролировать любое движение каждого ученика - плохие учителя?Фигня. Долго расписывать, но фигня. Время будет на обеде - накатаю простыночку.

Мольфар

И как же так вышло-то, а? И педагогические таланты последнего тут совершенно не при чем, да?

DWfan
"Хогвартс - самое безопасное место в Британии, это все знают"
Только не все знают, что эта безопасность не для учеников, а для скрывающихся пожиранцев и прочей мрази ;-)

*нудным голосом*
Снейп не работает учителем в школе.
Плохой учитель в школе - это легенда Снейпа по настоящему месту работы.
И с ее поддержанием он справляется очень неплохо.

Жопожуй Конидзэ
Вы передергиваете. Никто из Снейпа "няшку" не делает. Он хреновый учитель и в школе ему не место - с этим вряд ли кто поспорит.

Тупость первоначального поста не в этом неоспоримое постулате, а в завываниях, что такой препод на хрен не сдался. Со старательным закрыванием глаз на то, что это не желание самого Снейпа. То, что в Хогвартсе вот такой бездарный учитель, вина _директора_. Это Биннс так привык к своей работе, что ходит на неё и после смерти. Это Хагрид польщен тем, что его, с неоконченным средним образованием, сделали профессором. А Снейпу это счастье нахрен не сдалось. И если бы он мог - он бы НЕ преподавал. И вина за то, что человека с неуравновешенной психикой поставили работать с детьми, целиком и полностью лежит на руководстве школы.

Знаете, вот дрель сама по себе хороший инструмент. Но если вы ею будете забивать гвозди... Н-ну, при известном упорстве, силе крепости дрели и гвоздей вам, возможно, это и удастся... Но когда не выходит ничего толкового, то виноват всё равно рукожоп, который занимается такой ерундой.

fancic reader
Университет я закончил двадцать лет назад, спасибо.
Учился я, к слову, на заочке. И была у нас очень милая традиция:
- Начало первого года, неделя вводных лекций, заданий к экзаменам, темы курсовых, билеты и т.д.
- Экзамены за первый семестр: ВСЕ предметы иные, билеты и курсовые нужны новые, экзамены нужно сдать по новым предметам.
+Вводные лекции на второй семестр.
- Экзамены за второй семестр: ОДИН экзамен из тех, что были осенью, все остальные предметы не имеют ничего общего ни с осенними, ни с зимними. Но сдать курсовые, зачёты и экзамены - надо.

И так всё 5,5 лет.
Давайте, расскажите мне, как это ужасно, когда профессор не разжевал тебе всё в кашицу.
P.S. А на тему преподов-мудаков... Ну, была у нас одна с зачётом по статистике. Устроила нам тест, собрала листы с ответами и заявила: "По статистике 10% студентов зачёт с первого раза не сдают. Вот эти, - она отделила примерно десятую часть от стопки, - не сдали. Добро пожаловать на пересдачу".
Были и ещё приметные кадры, но это прямо шедевральная мразь была.

Чего бля?

Серьезно? То есть если никто не угандошил Снейпа насмерть или до больницы, то он норм препод.

Когда мой товарищ служил в армии и проходил карантин в спецназе, к ним как-то ночью ввалился бухой лейтенант, поставил их в упор и развлекался тем, что прописывал людям в голову с ноги.

То что его никто не прибил после дембеля, потому что не хотел брать на себя срок делает его отличным офицером?

Мольфар
близнецы, а также Гермиона с Обороткой, были успешны в зельях не благодаря Знейбу, а вопреки

Гермиона, например, была ровно в том же классе, что и Поттер с Лонгботтомом

вы используете несколько талантливых учеников как показатель того, что Знейб якобы что-то там объяснял, а по факту это просто отдельные таланты, задача препода как раз в том, чтобы дошло не только до талантливых

Мольфар
- Знейб проверял домашки так, что ученикам было непонятно, где ошибки
- Знейб так заботился о технике безопасности, что запугивал самого опасного ученика в классе - Невилла - до состояния, в котором тот варил максимально плохо
- Знейба не оправдывает то, что он шпион, и то, что он вынужден смотреть на Поттера и Лонгботтома, его никто не заставлял издеваться над детьми
- Знейб начал не с повторения материала, а с нового материала, вы путаете
- Аргумент про воровство из кладовой Знейба валиден, потому что тут в треде речь шла в том числе и про технику безопасности, это просто еще одно свидетельство того, что Знейб на безопасность чихать хотел

Ну так наверное и в этом смысл заочки? Не?

И наверное преподаватели всё же хотя бы эту неделю начитки читали лекции, а не рассказывали с какими тупыми людьми им приходилось учиться, критиковали учебники существующие, и в конце по билетам, которых тупо нет в литературе, потому что они относятся к последним 10 годам новейшей истории передали флэшку, зараженную вирусом, которую нельзя открыть.

Просто такого мудака, у нас за все 5 лет по-моему не было. Вот вам было неприятно когда 10 процентов не сдали.

А мне было неприятно сука 5 раз пересдавать контрольные толи потому что этот уебок их даже не читал, толи потому что ему не нравилось, что я отвечаю по ненавидимому им учебнику, хотя сам он практически ничего сука не надиктовал по теме.

тогда почему в том же каноне описывалось, как другие преподы давали теорию?

а никто и не говорил про правильный ответ, речь о том, что Гарри банально не понял, В ЧЕМ ОШИБКА

это ничего не говорит о Знейбе, это говорит лишь о том, что большинству людей после выпуска срать на злобных преподов, которые у них раньше были, люди просто хотят жить дальше и не возвращаться к этому, вот и все

вот только это не снимает ответственности Знейба за его собственное поведение
ответственность не пирог, в котором если кто съел кусок, то другой этот же кусок уже не может съесть

ответственность лежит и на Дамблдоре, и на Знейбе, а не только на Дамблдоре
Дамблдор не заставлял Знейба третировать учеников

дрель не агентна, она не может нести ответственности за свои поступки
у Знейба своя голова на плечах и контроль за собственным поведением, что он выбрал сделать в своей ситуации - это на Знейбе, а не только на Дамблдоре

Сын Дракона
как раз потому, что вы отрицаете, что у Знейба тоже своя ответственность, и всю ответственность сваливаете на одного лишь Дамблдора, я и говорю, что у вас синдром оправдания няшноснейпа

именно так этот синдром и выглядит - "Знейб не мог по-другому, его довели, ему пришлось издеваться над учениками" и т.д.

И да в приведенном мной примере с новой темой, Снейп был бы хоть немного лучшим преподом, если бы сука, не просто написал рецепт и инструкции на доске э, а потратил 10 минут своего времени, чтобы проговорить их ртом и объяснить почему важно делать именно так и так.

Потому что сука это основы педагогики, что информация должна подаваться разными способами. Визуально, аудиально и прочее

Там далее он влепил Гарри за урок ноль (тролля) за то что он пропустил одну из стадий. И судя по тому, что Гарри говорит что зелья Рона и Невилла были примерно такими же конченым, а зелье одного из прихвостней Малфоя (Крэбба или Гойла) вообще расплавило нахуй колбу, там накосячил не один он.

Но великого препода это вообще не ебет.

Он вообще хоть что то пытался сделать,чтобы студенты не сдавали ему смесь от которой взрываются котлы и плавится сука стекло?

кстати, еще один показатель того, как Знейб печется о безопасности школоты
если бы он просто объяснял нормально, многих взорванных котлов можно было бы избежать, но нет ведь

А это кстати ещё вопрос, чем он бы занимался если бы не преподавание и кому оно надо на самом деле Дамблдору или Снейпу.

Если бы Дамблдор не заставлял его преподавать возможно он давно бы спился или начал бичевать. То что ты умный с точки зрения академического интеллека, ещё не значит что ты найдёшь достойное место в жизни и умеешь элементарно следить за собой.

Чё-то Снейп после Хогвартса не в аптеку пошел работать, даже если свою открыть денег не было. И не пошел зелья патентовать как дедушка Гарри из допов. А прибился к шайке Волдеморта, видимо от большого ума.

вполне закономерно, в период его взросления была группировка террористов, которая обещала власть своим последователям, а он как раз был школьный омежка, травимый популярными одноклассниками, так что власть ему тогда вкуснее всего была

когда есть сильная группировка, промывающая мозги на тему революции и того, как "должен" быть устроен мир на самом деле, омежковатым подросткам, эти подростки, конечно, выберут в жизни не путь скучного никому не нужного аптекаря, а путь "революционера", который кажется куда более важным и влияющим на мир вокруг, чем обычная работка аптекарем в тени общества

подростки падки на обещания возможности сильно влиять на мир, чтоб от них круги по воде расходились

так что я бы не сказал, что это чисто Знейб такой отстойный был, что не пошел в аптекари вместо радикалов, это просто был уязвимый подросток, грамотно промытый преступной организацией, как и многие другие подростки

взять хоть детей ИРЛ, думаешь, все навальнята были такими ебнутыми, как Знейб? нет, просто они думали, что делают что-то хорошее, и при этом ощущали свою причастность к чему-то большому и великому, типа они на что-то сильно влияют, поэтому и шли на свои сраные митинги

Ага. Особенно он пошел бы искать работу после смерти Лили и того, как едва отмазался от Азкабана.

Тут очень вероятен длительный запой, совмещённый с приемом всяких зелий и постепенная деградация до состояния бича, если не нашлась бы только какая-нибудь одинокая жалостливая мадам, которая бы попыталась "спасти" "непризнанного гения зельеварения". Так что у меня есть подозрение, что Дамблдор держа его при себе в школе на самом деле ему услугу оказывал. Потому что по большому счёту до 1991 года потребности в Снейпе никакой особенно то и не было и даже Орден Феникса до 1995 года был распущен

Господи бож.
Да вы можете понять, что у Ро в принципе не сюжет для мира магии, а мир магии для сюжета? Её не прикалывает в книгах объяснять все тонкости магмира и работы магии, она это делает, только когда это сильно надо. Ну не строитель она лора, это Толкин сидел прописывал нравы и обычая эльдар и потом еще переписывал, а Ро просто кинула пару строк по работе порталов (и потом мы имеем артефакт кубок огня, из которого почемут легко и непринужденно делается двусторонний портал) и успокоилась.
Снейп давал теорию наверняка, просто нам это не показывали, потому что это скучно и на таких уроках нельзя показать, какая он мразь - стоит себе да читают лекцию. Напомню, что на пятом курсе ходила Жаба всех инспектировала. И Снейп у нее прекрасно прошел инспекция - а уж кто-кто, а Жаба ну очень любила именно теорию, и она видимо сочла, что Снейп нормально работает по одобренной программе. Равно как Макгонагалл, Флитвик и Спраут. Да, манера у Снейпа так себе - но программу он выдавал и ученики у него стандартно сдавали (уверен, Жаба смотрела статистику сдачи его учеников. Да, Жаба, конечно, жаба, но они действовала по букве бюрократии). То, что он при этом не одуван - вопрос другой. Или вы думаете, что Слагхорн сильно лучше в этом смысле к ученикам относился? С тем, что он буквально в лицо сортировал их по степени интересности-полезности и благополучно забывал фамилии бесполезных?.. Это, по-вашему, ну вообще никак детей не задевает?.. Уж извините, но лично я предпочту хамящего Снейпа, чем того, кто смотрит на меня как на пустое место, когда я ничего не сделала.

И да. Мы видим Снейпа глазами одного лишь Гарри, который замечает только то, что касается только его прекрасной персоны. К слову, а чо вы не вспомните, как Снейп вел ЗОТИ? Там он, помнится, прекрасно выдавал теорию. И практику. То есть, вел занятия, очевидно, в той же манере, что и зелья (ибо с чего бы ему менять то, что у него и так работает?)?..
Поймите, наконец, что книга - это такая штука, в которой автор описывает не все, что с персонажами происходит, а многое пропускает, потому что это никак не нужно для сюжета (а уж раскрывать персонажа Снейпа и показывать читателям его неоднозначность - для Ро вообще было не в приоритете). К сожалению, Гарри тот персонаж, который не рефлексирует, чего ему там Снейп на уроках и не только говорил (да и не только Снейп). Уверяю, была бы повествователем Гермиона, она бы раскладывала нам теорию магии по всем предметам и еще подчеркивала, чего она узнала нового и интересного. Но, к сожалению, увы и ах, вываливать на читателя теорию магии - не было приоритетом для автора.

Апд. И я все это к тому, что объективно - у нас мало сведений, чтобы реально оценить, каким Снейп был именно преподавателем. Нам не показывают всю его систему преподавания полностью, плюс, у нас очень необъективный рассказчик. Мы видим лишь точечные моменты, а не картину целиком. И додумывать ее можно в любую сторону, исходя из своих хотелок.

Дык, эта...
Вы используете несколько бездарных учеников как показатель того, что Знейб якобы ничего не объяснял, а по факту это просто отдельные бездари... Как там Крэбб с Гойлом, сдали зелья?
Нет статистики, чтобы можно было с уверенностью сказать. Выворачивается в любую сторону.

Ученику. В единственном числе. И если бы непонятно где ошибка было Грейнджер, она бы у препода на голове плясала, пока ответа не добилась. А Поттер переспросил у Знейба: "А чо тут не так?" Или у Гермы хотя бы?

А кто его оправдывает?
Есть причина - есть следствие. Роулинг показала, как человек себя ведёт, когда у него постоянный стресс и самобичевание. Срывается на других. Вполне закономерно.

надо отдельный пост пилить.
В смысле? "Чихать хотел", и поэтому потребовалась диверсия с подрывом котла ученика, чтоб его отвлечь?
Захотел я попятить у математички циркуль. Поджёг в туалете рядом с каб.математики дымовуху. Математичка отвлеклась. Я попятил циркуль. Опасный, глаз выколоть можно. Значит ли это, что математичка - плохой учитель?

Ещё раз. Знейб совершенно по-мудацки себя вёл с Поттером и Лонгботтомом. Причины повторять не буду. Но про качество работы препода судят, когда берут "среднюю температуру по больнице". Пример конкретно этих двоих как раз и не является полностью валидным.

З.Ы. Мань, давно мы с тобой на "вы"?

Вопрос знатокам.
А когда Знейба сменил Слагхорн, преподавание зелий улучшилось?

Мольфар
Ой, ну конечно! Слагхорн ведь так мило со всеми общался. И отправлял варить зелья строго по рецепту из учебника (а то будет он еще на доске чот карябать!). И у него Гарька вон сразу лучшим на курсе стал - потому что по учебнику учился, а не по этим вашим записулькам на досках.
А вот Гермиона так сразу перестала быть лучшей, ха-ха. Наверное, учебник плохо читала.

в магмире есть заклинания, вообще-то, в отличие от вашей математички
да блин, даже у математички есть возможность запирать дверь на ключ

а у взрослого волшебника должен был быть какой-то закл посложнее коллопортуса, чтобы малолетки не открыли его алохоморой

Вопрос, почему при Слагхорне Гарри может выполнить инструкцию, написанную от руки в учебнике, а при Снейпе не может выполнить инструкцию, написанную большими буквами на доске?

Может кто-то настолько МРАЗЬ, что ученики просто находясь у него в кабинете испытывают дикий стресс и начинают всё путать?

Или в учебнике всё же есть нормальные пояснения? Либо печатные, либо рукой Снейпа? А Снейп не поясняет никому и ничего?

да у меня с "вы" и "ты" особые отношения, я даже с друганами иногда на "вы" съезжаю, это чисто иррациональная фигня, мы с тобой норм, все хорошо

да, потому что минус запугивание, плюс мотивация пряником, а запугивание усвоению материала не способствует

То есть когда Снейп учит Гарри лично, Гарри полностью бездарен. А когда Гарри учится по пометкам Снейпа в учебнике, он лучший на курсе?

А что сука мешало Снейпу делать такие же пояснения на уроках, как он сделал их в учебнике? Его Дамблдор заколдовал?

кстати, я отчетливо помню как минимум одну ситуацию в каноне, когда Знейб выбесил Гарри своими придирками, и Гарри, кипя и думая о несправедливости Знейба, кидал в котел что попадется

Гарри идиот, конечно, но именно в классическом подростковом смысле, то есть для подростка это естественная реакция на то, что тебя третирует препод

а потом у нас диалоги о том, что Гарри с Невиллом ни на что ни годные зельевары, че тогда, интересно, Гарри "Выше Ожидаемого" получил на СОВ, когда не было рядом Знейба, стоящего над душой?

Видимо, тоже "вопреки"))

Ну, так прямая же аналогия. У математички есть ключ, но она кинулась на форс-мажор и не закрыла кабинет. У взрослого волшебника есть сложные заклы, но...
Не вижу тут ничего ужасного. Рядовая ситуация.

Мне в третий раз написать что ли, "почему"?

Вообще, с т.з. современной отечественной педагогики весь Хогвартс в плане учителей - днище. Они там все без пед.образования. И, закономерно, все косячат.
Знейб слишком много личного примешивает в работу, у него в классе есть явный любимчик - Дракуся и явные нелюбимчики - Поттер и все, кто занимает сторону Поттера (не хихикает над ним, как Дракуся, когда Знейб его гнобит). Это косяк. Это непрофессионализм.

Посмотрим других?

Флитвик. Добренький, всё объясняет, разжёвывает, улыбается. И у него на Рейвенкло спокойно и буднично травят Луну Лавгуд. С дразнилками, прятаньем одежды и обуви, всеобщим отчуждением и пр. и др. Это значит, что ни самому Флитвику, ни старостам до ребёнка дела нет и не было несколько лет, пока она не вступила к Поттеру в отряд. Был бы на месте Луны ранимый ребёнок - могли бы до суицида довести. Но Флитвик добренький при этом. Не то что мудак Знейб, у которого, кстати, внутри факультета такой херни в принципе не было.

Макгонагалл. Строгая, но справедливая, всё объясняет, заставляет на первом же уроке непонятные определения записывать. И тоже отворачивается, когда на её факультете травят её ученика. На каком там курсе Поттера вся школа гнобила? На четвёртом - самое показательное. Минерва не видела значка "Potter stinks"? Не видела, что свои же гриффиндорцы его называют лжецом и гнобят? Или видела, но на самотёк пустила? Между прочим, травля такое дело - подросток вполне мог что-нибудь вычудить. До суицида включительно. Но мудак всё равно один Знейб.
Берём первоклашку, против правил пихаем в команду Ловцом. Пусть убьётся. И пусть все остальные факультеты увидят нарушение правил и утрутся. Потом назначаем комментировать матч Ли Джордана, который кореш близнецам и ненавидит Слизерин. И каждый раз, когда Джордан что-то ляпнет, топаем ногами и "ругаем" его. Ах, Джордан прекрати! Но микрофон у него не отбираем и кого-нибудь нейтрального вместо Джордана за микрофон не сажаем. Что, Седрик Диггори бы не прокомментировал матч чужих команд?

Ещё раз. Персонажи книжки очень живые и верибельные. Это самоучки. Люди, которых никто не учил именно педагогике, не разбирал, какие у детей возрастные особенности, какие кризисы, как проявляются, какие есть методики и т.п. Они нашли модель поведения, которая как-то работает. И её применяют. С одними учениками модель работает отлично. С другими - никак. Но как-то отрефлексировать и сменить модель поведения они не могут. Потому что их этому не учили.

Пытаться подходить к ним с лекалами советской педагогической школы - глупость точно такая же, как кричать "осуждаем" на то, что Петунья заставляет племянника работать по дому и ходить в старой одежде, применяя нормы 2026 года к 1986му.

Ну то есть мы подходим плавно, что это не Гарри бездарный зельевар, а мудак Снейп превратил одного из потенциально сильных студентов в одного из самых слабых?

Что же дальше будует, какие ещё педагогические таланты Снейпа раскроются?

Невилл мог бы сдать на Выше ожидаемо или Превосходно если бы не Снейп?

Ещё куча народа смогли бы сдать нормально, если бы им нормально обьясняли

ЩИТО бля? Рядить ребенка в обноски на кучу размеров больше, отдавать кеды у которых подошва едва не отваливается и запирать сука в чулане не являлось нормой ни в 1986 ни в 2026

Ну, и да, разберём методику проведения первого урока в году.
Знейб:
1. Сказать мотивирующую речь в духе: "Вам всем грозят СОВы. Надо впахивать".
2. Дать рецепт. "Рецепт на доске".
3. Следить за действиями учеников.
4. Оценить результат.

Слагхорн:
1. Сказать мотивирующую речь в духе "Надо впахивать. Дам приз".
2. Дать рецепт. "Откройте и сделайте по учебнику".
3. Следить за действиями учеников? И не заметить, что Поттер действует по "лайфхакам"? Видимо, очень следил.
4. Оценить результат.

С т.з. мотивации я хз, но мне речь про "у вас СОВы" кажется более мотивирующей. Потому что обращена ко всем. Даже Крэббу с Гойлом надо сдавать СОВы Мотивация "дам дозу Феликса" может не сработать, потому что "Да что стараться, всё равно Грейнджер и Малфой лучше варят".

Честно, я хз, почему вдруг Слагхорн лучше Знейба как препод. У него просто другой человек в любимчиках. Всё.
И, в свете предыдущего моего коммента, поскольку Знейб пед.институт не кончал, то скорее всего он просто на уроках копирует Слагхорна, который его учил в школьные годы. Всё.

*смотрит с интересом
fancic reader, думаю, вам нужно погромче капсить и побольше материться. Тогда сразу все осознают вашу правоту.

заклы должны быть наложены на склады 99% времени, потому что вокруг школота, а ингредиенты дорогие и могут использоваться в запрещенных зельях

это не рядовая ситуация, а тупо безответственность, что может быть проще, чем в рамках бдительности намеренно выработать у себя привычку запирать кладовку сильным недетским заклом всегда, когда ты из нее выходишь? на уроке она не нужна, так почему она изначально была открыта?

особенно когда у его кузена есть ВТОРАЯ СПАЛЬНЯ, в которой хранятся сломанные игрушки

речь тут даже не столько про то, что Гарри жил в чулане и носил обноски, а про то, что это все происходило на фоне того, что его кузен спит в норм спальне и носит топовый шмот, то есть тут любой ребенок на месте Гарри видел бы, что к нему относятся как к говну, а именно это как раз и есть один из самых сильных ущербов от абьюза

потому что Слагхорн не издевается над учениками, неужели это не очевидно

еще раз, издевательства над школотой мешают школоте учиться так, как школота могла бы учиться

А для урока их как использовать?
Сначала 5 минут наговаривать, как Гермиона в 7 книге, всякие "Протего тоталумы", потом через полчаса по 5 минут снимать, потому что следующая группа учеников пришла? И снова запирать?
По технике безопасности - наверное, да. (Хотя Хогвартс и ТБ - две вещи несовместны). По факту - так бы делал только Грюм.

рецепт и МЕТОД - на доске, и это, напоминаю, была новая тема

со Слагхорном же они повторяли старую тему из четвертого курса, об этом в треде уже было, так что там как раз и не нужна была новая теория

у него, емнип, ингредиенты для школоты для урока были в шкафу в классной комнате, а не в кладовой

а даже если б они были в кладовой, то что мешало вынуть заранее нужные ингредиенты, организовать отдельный шкаф в классной комнате, положить туда всё, а кладовую закрыть на сильный закл? давайте еще рог двурога (который крайне взрывоопасный) оставим без присмотра за незапертой дверью в школе, полной школоты, нуачо

не только, я вот далеко не такой параноик, как Грюм, и я бы организовал отдельный шкаф с уровнем доступа 0, а кладовую бы запер на уровень доступа 3, допустим

протего тоталлум и прочие заклы, которые накладывала Гермиона, кстати, были вообще от много чего, в том числе от звуков, отвлекалки всякие и т.д., а тут речь об одном, сильном, но одном запирающем

не может быть такого, что за всю историю магмира Британии маги выдумали только отпираемый алохоморой коллопортус

Принцип историзма, Мань.
В таком акцепте нам следует взять книгу М.Горького "Детство", обняться и выть в неизбывном ужасе от того, как там воспитывают маленького мальчика.
В начале века пороть и лупить детей было "окнорм". В восьмидесятые "абьюз" понимали по-другому, чем в наши дни.

Какой нахуй принцип историзма в сытой Англии где сука в 50-е уже жили лучше чем в СССР в 80-е и 90-е? Его чё бля, в Сомали воспитывали или в доме upper middle class?

Неа. Сделать это можно в двух случаях.
1. Ты проходила специальное обучение в пед.вузе, и там тебе давали законспектировать "меры обеспечения безопасности".
2. У тебя регулярно какая-то сволочь тырит ингредиенты. И ты предпринимаешь меры по недопущению. Например, такие.

Кстати, даже так бумсланг не тянет на "доступ 0".
Кхе. Вообще не факт.

Мольфар
это не отменяет факта абьюза, просто сейчас мы знаем, что такое абьюз и каких видов он бывает, а раньше это все зажимали в себе и "преодолевали", ничего хорошего в этом не было

fancic reader, ну, ещё, ещё больше матюгов!

ты не шаришь просто, это первое, что приходит в голову людям, которые хотя бы раз в жизни по-серьезному беспокоились за безопасность и задумывались про то, а зачем вообще людям с малыми потребностями доступ к высокорисковым инструментам больших потребностей

это просто стиль мышления, и уж у шпиона Знейба он должен был быть, однако ему настолько было похуй, что он даже поленился применить этот стиль мышления на школьную бытовуху

это буквально первое, что приходит в голову, когда тебе говорят, что теперь ты будешь преподавать тут, вот кладовка с ингредиентами, да, дверь открыта 24/7, а что, надо закрывать, да? у Знейба на эту открытую для всех дверь, если б ему было не похуй, должна была быть реакция охуенно квадратных глаз

ты че-то попутал, речь была о том, что доступ 0 - это для школоты и простых ингредиентов, а вот то, что используется в Оборотке, - это доступ 3

Жопожуй Конидзэ, сложно сказать. С моей т.з., сейчас маятник качнулся в другую сторону, и над детишками слишком трясутся.
Тут ведь как. Люди все разные. Что одному "ужас, мне сказали гадость, буду плакать всю ночь", то другому "да пох, забыл через пять минут".
А бывает такое, что ребёнку начинают спецом объяснять, что не дай бог его кто тронет, жуткий абьюз, да сразу надо жаловаться маме. И такой ребёнок из рядовой, в общем-то ситуации, может раздуть скандал, сам же жутко себя накрутить, потом накрутить родителей... а потом окажется, что ситуация была - тьфу.

По поводу "ничего хорошего не было". Всё диалектично. Ребёнок не всегда будет ребёнком. Когда он вырастет, вокруг него будет полно хамов, грубиянов и абьюзивных начальников. Человек, которому в детстве привили некую "толстокожесть" может проще воспринимать неурядицы в будущем.
Я не говорю, что надо всех детей пороть по субботам, как Горького. Но считать нынешнее положение эталоном тоже не получается - периодически вижу статьи про 25летних зумеров, которых мамы за ручку приводят на собеседование на работу устраиваться.

Я понял наоборот. Ну, ок)

я тебе как изначально сильно ранимый человек говорю, что толстокожесть не прививается, вместо этого абьюз только усугубляет ранимость и превращает нормального ребенка в асоциала, испытывающего трудности с адаптацией в социуме

со стороны может КАЗАТЬСЯ, что чел стал толстокожим, но это все напускное и чела колбасит за этой маской все равно, и он все равно дестабилизируется в стрессовых ситуациях до неадекватного состояния

Обратно нет)
Это кабинет зелий, в котором ты проучился 7 лет, с самого первого дня в Хоге. У тебя на подкорке записано, что вот так можно, а вот так - нет. И если в твоё время никто ингредиенты не тырил - то с чего при тебе-то станут?

Помню, слышал где-то байку. Приехали немцы опытом обмениваться. В нашу тюрьму из ихней. И спрашивают: "А почему у вас на каждой двери решётки?" Ну, им наши и отвечают: "Тут заключённых водят с обеда. Решётка, чтоб не свернул никто". На что немцы говорят: "Так можно же табличку повесить - Не входить - тогда не свернут". Наши не нашлись, что ответить даже.

если тырили во времена преподавания Знейба, тырили и во времена, когда Знейб был школотой, не исключено, что и сам Знейб для своих экспериментов с рецептами, которые в итоге выливались в пометки на полях учебника по зельям

но это все хуйня, потому что шпион Знейб, а тем более бывший травимый омежка - это, во-первых, параноик по природе, во-вторых, параноик по необходимости, и эту несчастную кладовую, если бы ему было не похуй на безопасность школоты, он бы вывел из общего доступа сразу же, ОСОБЕННО если наблюдал подобное воровство оттуда во времена своей школомолодости

эту байку ты слышал у Пучкова, и что-то она не работала, когда Гермионе нужны были ингредиенты для зелий

Мы щас полезем в различия в темпераментах и т.д.
У меня вот наоборот было. На первой работе (не работе даже, летней практике) директриса была - пздц. Я всего пугался, жутко косячил, она орала, я ещё косячил, она орала сильнее. Похвалила один раз. За два дня до окончания практики. В духе: "Ну вот, можешь же".

С тех пор на любые наезды любого начальства просто плечами пожимаю. По делу - исправим. Не по делу - покиваем и продолжим по-своему.

Для меня так, для тебя по-другому.

Поттеру, если правильно помню, житьё у Дурслей было "окнорм". Хреново без друзей, да. Хреново, что не колдуешь, да. Но в принципе - в петлю не тянет.
Он же там сорвался-то ровно один раз - когда тётушка Мардж принялась говнами обкладывать покойных родителей. И, что характерно, сами Дурсли её пытались урезонить, для них это тоже было "ой-ой, што она несёт".

опять-таки, не факт.
притянуто за уши. Было бы ему плевать, не нужно было бы отвлекать специально.
Может быть, не помню.
Потому что Гермиона периодически проворачивает что-то такое, отчего у всех волшебников глаза на лоб лезут. Например, местные ведьмочки не додумались бы врезать Малфою в нос кулаком. Или устроить магический контракт со стигматизацией тех, кто расскажет про ОД. Или стереть память собственным родителям.
Это ж Гермиона. Когда цель поставлена - нет тормозов.

это не темперамент, это просто нетравмированность

если б у меня не было истории абьюза, а бы так же, как ты, отреагировала в итоге, потому что мне стало бы в итоге ясно, что она лает чисто на всякий случай, а не что реально все плохо, и я бы выдохнула спокойно и начала воспринимать этот лай просто как "привет, пожалуйста, не лажай, говорю на всякий случай", это стандартная хуйня с начальством, у многих по первости шок, а потом понимание, что это пустой лай без реального чего-то за ним, чисто для профилактики

но после абьюза у меня настолько взлетела тревожка, что даже зная такие вещи наперед про людей, я все равно после их лая трясусь как я не знаю кто и нихуя делать не могу в таком состоянии, куда уж там не лажать - чисто потому, что у меня в голове всплывают флешбеки того, как на меня орали, а я боялась за свою жизнь и тряслась, просто даже не от самих конкретных слов, а от орущих интонаций и резких движений такое всплывает, само, и засунуть эти воспоминания в жопу в такие моменты не получается, тупо ждешь, пока ор закончится, чтобы выдохнуть и потратить оставшийся день на то, чтоб перестать трястись

да блин, эта хуйня всплывает даже тогда, когда никто на кого не орет, а просто женщина с определенной интонацией громко говорит по телефону рядом, тут же застреваешь в этом состоянии и просто ждешь, когда этот разговор телефонный закончится

это как раз и есть пример того, что абьюз делает с людьми, и это нифига не хайп данного исторического момента, это реально так работает

нет, как раз про отвлекалово вот тут у тебя за уши притянуто, потому что любой, даже тот, кому плевать, на откровенную попытку пройти в кладовую и выйти с ингредиентом хуй пойми для чего отреагировал бы охуеванием и запретом так делать

а вот что у шпиона Знейба должно быть мышление такое, что про безопасность он умеет задумываться, это как раз не притянуто, и я как носитель такого мышления тебе ответственно заявляю, что не применить его на кладовую в первый же раз, когда ты узнал, что она открыта всем ветрам, - это надо быть ультрамегапохуистом просто

она что, уникальный экземпляр школоты? такие были, есть и будут, и их существование опровергает твою байку от Пучкова

Таа они и у снейпа сдавали😆

Конечно. Настолько же борзых, прущих напролом, как танк я не помню в каноне. Разве что Волдеморт.
Были и будут, но редко. И не всем из них захочется обнести кладовку Знейба.
чойта? По-моему, у нас разное понимание слова "похуй".
И разное понимание слова "абьюз".

Короче.
Давай подытожим.
1. Знейб ведёт себя как мудак. Особенно по отношению к Поттеру.
2. Оттого, что Знейб ведёт себя как мудак, эффективность обучения зельям падает. Например, Поттер не стремится подходить к этому мудаку и спрашивать, что не так в домашке.
3. После обучения у Знейба, Поттер сдаёт СОВы на четвёрку. То есть даже сниженная эффективность обучения оказалась достаточной для четвёрки.
4. Можно предположить, что учеников других факультетов Знейб херососил не так яростно, как Поттера. Или даже вообще не. То есть для остальных качество преподавания снижалось не так сильно, как для Поттера.

Вывод. Исходный пост про "Знейб ноль как препод" - неверен.

fancic reader
АХАХАХАХА.
Вы хоть погуглите фотки жизни рабочего класса, особенно вот в те 50е, прежде чем такое говорить. (И заодно вспомните, что в СССР при этом полстраны было в руинах после войны и были афигенные потери населения, что той Британии не снилось (ну если не считать, что они проманали свои колонии).)Ну и как бы вам там Тэтчер намекает, если шахтеры объявили голодовку - то и пусть сдохнут. Спойлер - потому что им так классно жилось, вестимо, скучно стало вот и объявили. И да, в Англии было по-прежнему нормой к концу 20в воспитывать детей плетью (типа как бы ну не оч красиво, но все все еще вполне можно). Вы вообще чонить почитайте про традиции воспитания во всяких их школах-интернатах, много узнаете. Так что Дурсли на этом фоне - одуваны. Смотреть нужно всегда в контексте времени, а не судить Ивана Грозного из 2026 года.

Ну и да, вы щас всерьез разбираете, почему во второй книге у Снейпа чот-то там было незаперто?.. Вот во второй?.. Вы шарите разницу между второй книгой и седьмой, или надо объяснять о разнице подхода автора к написанию истории? Трио прекрасно могло заказать ингредиенты по почте так-то, денег вон у Гарри полно (документы при заказе никто не спрашивает), но они зачем-то полезли к Снейпу (хотя я подозреваю, в больничном крыле тож можно найти все ингредиенты). У Ро вообще много всякой фигни, особенно в первых книгах, сделано, чтобы было поприкольнее, чтоб герои имели приключения и вот это вот всё. И это всегда надо иметь в виду, а не на серьезных щах рассуждать, а чо это Снейп поступил так необдуманно и неадекватно?.. Чтобы героям было, где выпендриться или лохануться - на тот момент автору было глубоко пофиг, как при этом выглядит Снейп и почему он недоглядел и не навесил кучу чар. Ёмое, Макгонагалл отправила детей ночью в запретный лес в компании Хагрида, который был вооружен арбалетом! И Хагрид еще отправил двоих детей отдельно. Первогодок, напомню вам. И у вас после этого какие-то претензии к тому, что Снейп мало по головке деточек гладит и не кормит кашей с ложечки?!.

Так потому что там в целом система образования такая, и Хогвартс - ее кривое отражение. Никто за детьми не бегает, чтоб сопли им вытирать. Главное - видимость дисциплины и порядка. Остальное - как там на самом деле - болт, пусть дети сами разбираются.

давай тогда уберем Знейба из уравнения и посмотрим на то, как чисто по учебникам и самостоятельной практике эти же люди сдали бы экзамены

что-то мне подсказывает, что как минимум не хуже, из чего делаем совсем другой вывод: Знейб вообще не играл как препод никакой роли в их хороших оценках, кроме отрицательной роли

тогда че мы вообще тут в блогах годами обсуждаем, какой ГП, надо же просто сделать сразу скидку на ВСЁ, типа ну Роулинг так хотелось, вот так и получилось, и не пытаться понять внутрифандомную логику, нафига она нам вообще

Cappika, это может быть фигнёй с т.з. безопасности, но с т.з. прописывания характера Гермы - они так и должны были поступить. На первом курсе поджечь Знейбу мантию, на втором - украсть ингру, на пятом - растоптать Мариэтту, на седьмом - стереть родителей.
Всё время для высокой цели Герма выбирает путь напролом и с минимумом социального взаимодействия.
Педагог, который думает про безопасность, в этом моменте во мне задавлен писателем, который восхищается авторской проработкой перса.

про Хагрида мы тут тоже высказались

хотя я вот тупо забыл, что это приключение в Лесу было одобрено МакГи, так что теперь еще и МакГи сочту нужным обосрать за безответственность

Хз. Поскольку всех занятий мы не видели - хз.
Мань, ну что за дела. Давай мне "что-то подскажет", что все бы сдали на двойки.
Ты ещё про "вопреки" вспомни.

Флитвик. Забил хер на Луну, которую травили. У которой воровали вещи и прятали обувь, что она босиком на завтрак ходила.

так, лол, я же проецирую твою же логику

ты говоришь: ну Знейб же был у них преподом и в итоге они сдали
а откуда ты, скажи на милость, взял, что второе следует из первого? это просто два факта, которые вполне могут быть и не связаны между собой

был Знейб преподом, трава была зеленая, на улице хорошая погода, Гарри сдал на "Выше Ожидаемого"

ты сам придумал на пустом месте, что это они БЛАГОДАРЯ Знейбу что-то сдали, а теперь меня ругаешь за такое же придумывание "вопреки"

ну, тут, имхо, ситуация не такая же, как со Знейбом, который сам детей травил

у Флитвика дохериллион детей на факультете, за какими-то реально не уследить, даже если препод хороший

конечно, если он ЗНАЛ, что что-то такое творится, и ничего не сделал, то тогда он мудак
но так как причин считать, что он об этом знал, у нас нет, то его мудачество под большим вопросом

подожди
Знейб у них уроки проводил?
Домашние задания давал?
Рефераты писать заставлял?
Оценки ставил?
Т.е. Поттер 5 лет посещал все занятия у Знейба, выполнял для него домашки, и в итоге сдал на 4-ку, но научился сам? Шта?

Приведи примеры из любой из пяти книжек, пока зелья вёл Знейб, где Гарька занимается по зельям сверх программы "вопреки" злобному Знейбу. Или где Гарьке преподаёт зелья кто-то другой.

Жопожуй Конидзэ
fancic reader
Не жили. Они только годам к 70 лучше нас жить стали

так нет же, не проводил, лол
потому что урок - это еще и теория
уроки у них проводил учебник по зельям

и даже в проверке домашки он не писал, в чем конкретно ошибки

каждый раз, когда Гаррька обращался к учебнику для того, чтобы сделать домашку

к Знейбу-то че обращаться, он теорию не учит, учебник вместо этого преподает школоте зелья

Примерно 70. Если берём, что в Гриффиндоре на курсе Поттера 5 мальчиков и 5 девочек, то примерно прикинуть можно.
Это не так работает.
Есть вертикаль власти: Директор - декан - староста - ученик.
Декан отвечает за порядок на факультете. Если на факультете травят ребёнка - это просёр декана. Чтобы уследить за детишками, назначаются старосты. Деканом назначаются.
Либо назначенным Флитвиком старостам было похер. Либо ему. Либо всем вместе.

АПД. Не заметил, что у него ребёнок босым ходит по каменному полу? Не поинтересовался у ребёнка: "Это твои личные мозгошмыги так велят, или помог кто?"

Чайник Рассела. Недоказуемо.
Мы с тобой не знаем, чего и сколько он проводил, чего и сколько рассказывал, чего давал под запись.

Уроки проведены. Необратимых травм нет. Результаты экзаменов - вот. А в каких конкретно объёмах он давал теорию и практику:
а) мы с тобой хз;
б) мы с тобой хз, как надо, чтобы тыкать ему: "вот тут ты неправ, надо больше теории".

Если у Слагхорна работало, и у Знейба работало, то, наверное, всё ок.

про это ниче сказать больше не могу, т.к. не особо в курсе того, как оно должно быть в приличной школе аж с деканами

в обычной школе всем тупо срать на травлю, пока она не выходит за рамки закона или не превращается в скандал в СМИ

ыхы, мне вот это вот напоминает анекдоты про "100% успех" в отчетах и полную лажу на практике

если б Знейб просто стоял рядом и курил, а дети бы учились выживать сами и выжили бы все успешно, твой отчет об успехах Знейба был бы идентичным

Жопожуй Конидзэ, вспомнил!

Когда Башорг ещё жив был, читал там. Дословно не воспроизведу, но примерно так:
"Занимаюсь программированием по самоучителю. Пишу прогу, как в книжке. Компилирую. Ошибка. Перепроверяю. Ошибка. Ещё раз всё до буквы переписываю. Ошибка. После N потраченного времени перелистываю страницу, а там: "Как видите, при такой записи программа не скомпилируется". Занавес".

Подход Знейба в миниатюре!
Тебе дали задание. Ты его выполняешь, косячишь, ужасаешься, потом тебе объясняют, почему всё зафакапилось.

Не утверждаю, что этот подход правильный. Или что он неправильный. Просто преподы так делают.

лол, я что-то сомневаюсь, что это метод такой, а не просто так получилось

но если это реально метод, то он только доказывает халатность Знейба в плане безопасности школоты, потому что таким методом учить зельям, которые ВЗРЫВАЮТСЯ ТЕБЕ В ЛИЦО, это пиздосий

Как человек, работающий в школе, тебе говорю: упрощаешь.
С травлей никогда не знаешь, в какой момент она выйдет за рамки закона. Поэтому, если есть возможность не допускать - её не допускают.
Но сейчас её отследить сложнее - создали детишки закрытую группу в телеге, там взаимно накрутили друг друга "какой N дебил", а потом бац! Кто-то вынес это в реал и "этому дебилу N" напинал. Хотя ничего не предвещало.
до тех пор, пока кто-то:
а) не подорвался бы до инвалидности или смерти;
б) не завалил экзамены в количестве в разы выше нормы.

Это, если что, везде так.
Видела когда-нибудь, как босс увольняет сисадмина, потому что тот "нихера не делает, целый день гамает у себя в подсобке, возьмём студента, он за в три раза меньшую з/п всё то же сделает"?
И примерно полгода в фирме всё ок, всё работает. А потом как-то вдруг встаёт колом, а юное дарование руками разводит: "Не знаю, что делать".

Вот рассуждения про "Знейб стоял рядом и курил" - они из той же серии, что "Сисадмин спит в подсобке".

Без необратимых последствий? Да похер дым.
Это Магмир мамы Ро, там дети на двадцатиметровой высоте отбирают друг у друга мячики и лупят битами по бладжерам. Упал, поломался? Ну, ничего, ночку полежишь, зарастёт.

ну, когда я учился, это было максимально не так, всем было похуй, даже если жертва приходила с конкретными именами обидчиков

вот только ты все еще рассуждаешь из позиции веры в то, что Знейб реально что-то полезное делал и нормально им чот преподавал, чего в каноне не было от слова "совсем", то есть ты просто выдумал, что Знейб нормальный препод

зелья волшебные, напоминаю
это не какой-нибудь маггловский кипяток в лицо, это волшебная смесь с самыми непредсказуемыми свойствами тебе в лицо

Мы щас на третий круг пойдём.
Ты исходишь "из позиции веры", что Знейб ничего полезного не делал.

Я исхожу из фактов - необратимых травм нет. Экзамен успешно сдан. Даже Поттером, к которому и правда применялись сильно мудацкие методы воспитания.

И как-то так получилось, что необратимых последствий не было.
Возможно, Знейб подбирал такие зелья, которые, даже если бабахнут, легко свести на нет?
Возможно, при производстве чего-то реально опасного, Знейб забывал про свой "похуизм"?

Смотри. На любые излечимые травмы там взрослым плевать. Квиддич, Хагрид и запретный лес, опасные растения в теплицах и т.д.
Если появляется риск неизлечимых травм или смерти - родители сразу кипешуют, ровно как кипешевали бы у нас, в богоспасаемой РФ. Пример - второй курс и василиск. Сразу идут разговоры про "школу, наверное, закроют".

Следовательно, все родители уверены, что на зельях детям ничего необратимого не грозит. Потому что иначе сагрились бы на Знейба. Как сагрились на Люпина - узнали, что вероятность есть получить неизлечимую ликантропию.

так ты мне эти факты привел - и я тебе говорю, что там нет никаких оснований для твоей веры в то, что все эти факты благодаря Знейбу случились

если хочешь Чайник Рассела, то вот он тебе: мы видим, что Знейб ведет себя как мудак с Гарри и Невиллом, так что он, скорее всего, ведет себя так же и со всеми остальными, и преподает он ровно так, как это показано в каноне

вот и Дамблдор так говорил, лол
- ХОГВАРТС - СМЕРТЕЛЬНАЯ ЛОВУШКА ДЛЯ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ
- Но никто не умер
- Миртл умерла
- Это был Волдыморд
- Ладно, проверку безопасности вы прошли, удачи в следующем учебном году

а возможно, Знейб нихуя не делал
возможно все на этом свете
и ты еще спрашиваешь меня, почему я говорю, что у тебя слепая вера в то, что Знейб хороший препод

в каноне ничего из этих "возможно" мы не видели, мы видели только то, как он себя ведет, что не дает теории, что возвращенные эссе с плохой оценкой вызывают возмущение, потому что непонятно, где ошибки

но Знейб, конечно, за кадром был суперняшкой и тщательно за всем бдил, лол

родители грязнокровок и полукровок сюда входят?) кому они нужны с их тревогами за их чад, вот кого реально слушают - так это родителей чистокровок, те же Малфои в попечительском совете, а из канона мы знаем, что, например, в отношении слизеринцев Знейб был положительно предвзят, так что и нет причин для жалоб чистокровных родителей

а вот василиск и ликантропия не избирательны, потому и подняли вой

Жопожуй Конидзэ
Однако, как только у Поттера отняли учебник Снейпа, он тут же на зельях скатился. Тут что ему мешало учиться? Слагхорн его не третировал, так где успехи? Поттер не умеет учиться тому, что «надо», он может учить только то, что «интересно». И не надо говорить, что препод должен заинтересовать. Всеми предметами не каждый будет интересоваться. У меня были хорошие учителя в школе, но если химия и физика - не мое, то меня они никак не заинтересовали. Что не мешало мне получать в году «5» по этим предметам.
Там все хороши, один не умеет учить, другой не умеет учиться.Поттера и Уизли там на первом курсе Гермиона к экзаменам пинала, а на втором Поттер был в ужасе в конце года - как экзамены сдавать, подружайка то в больничке. Их там только отмена экзаменов спасла.

а ты хочешь, чтобы он, не понимавший теорию за 5 лет, в тот же момент начал ее понимать волшебным образом?

или ты просишь тебе доказать, что издевательство над учениками ухудшает их способность к обучению?

С фига ли?
Он ведёт себя как мудак с Гарри и Невиллом, потому что ему стыдно, и он, как пмсящая девочка, на них отыгрывается. А что, Знейб ещё чьих-то родителей подставил под смерть/истязания? Можно список?
Вот это твоё "со всеми остальными" - со слизеринцами тоже? По-моему, наоборот, они с удовольствием смотрят, как Знейбушка издевается над Поттером.

Мольфар
ты выдумываешь ему стыд, которого мы в каноне в глаза не видели
ему, вполне может быть, было в жизни стыдно только когда его вверх тормашками повесили и когда он ходил в отстойном подержанном шмоте по школе

а тут он тупо сожалеет о том, что его поступок привел к смерти Лили

еще скажи, что ему за смерть Джеймса дико-дико стыдно и он очень извиняется, ага

--

и, кстати, да, над слизнями он не издевался, но учил он их в одном классе с остальными смертными, так что им он тоже не давал теории
возможно, им он возвращал эссе с вежливым указанием на ошибки, я хз

но 3/4 школы он, судя по его поведению в каноне, учил как мудак

Стыд, сожаление, чувство вины, имхо, в случае Знейба там всего намешано.
Если дело только в Лили, тогда нет объяснения, почему его так бесит Невилл.
А так - есть. Он вломил пророчество Володе, отчего, фактически, 4 человека лишились жизней (2 погибли, 2 стали овощами - тоже, считай, как личности погибли). И тут напротив тебя сидят дети с их лицами. Пздц, я бы, наверное, свихнулся или спился, такое шесть лет видеть.
Не трогай чайник, оставь Расселу. Давая или не давая - ты не знаешь, ты из его уроков видела 1%.
Уже лучше, 25% учеников мы от выходок Знейба спасли.
Идём далее.
Нет упоминаний, что он как-то гнобил Равенкло или Хаффлпафф. По крайней мере, я не помню таковых. Может, кто подскажет. При этом, там учится куча детишек от министерских служащих. Та же Сьюзен Боунс.
Но Знейба никто не трахает служебными проверками. Даже когда в школе воцаряется Амбридж. На него никто не пишет доносов, как на Трелони и Хагрида.
Почему?
Сейчас мы отбросим ещё 50% школьников. И останется один Гриффиндор. Из которого, вполне возможно, ещё надо будет отбросить всех, кто не на одном курсе с Поттером и, возможно, близнецами. Но это уже натяжки будут, потому что нет данных. А я за чайник хвататься не хочу))

Жопожуй Конидзэ
Так он и не пытался понимать. Учебник Снейпа у него отняли уже во втором полугодии. Что-то я не помню, чтобы Гарри это как-то сподвигло хоть в чем-то начать разбираться. Вот перечитать «Квиддич сквозь века» - это интересно. А зелья - зачем? И никакое хорошее отношение тут не помогло.
И мне не надо ничего доказывать, как влияет издевательство препода я знаю не понаслышке. У нас в универе преподы по химии нам в лицо говорили, что мы, биологи, тупые в химии. Всему потоку, каждый год. А экзамен начинался с фразы: «ну, что, сразу всем «два» и разойдемся, или помучаетесь часок, все равно получите «два» и разойдемся?» И в процессе экзамена они (лектор и ведущий семинары) в открытую соревновались, кто сколько двоек поставил. Однако же все равно сдавали, массовых отчислений из-за химии не было. Химиков они, кстати, не гнобили. Так что и Снейп вне группы Поттер-Лонгботтом мог быть другим, не няшкой, понятно, об этом речи нет, но более адекватным - вполне. Ладно, родители полукровок и магглорожденных молчали, слизеринцев он не трогал. А что, чистокровных на других факультетах не было за все годы преподавания? Что, дети министерских в Хоге не учились? Всех все устраивало, выходит? И все сдавали СОВ и ЖАБА по зельям именно вопреки Снейпу, только на самообучении? Сомнительно.

Вдогонку. Вообще никанон, пример из реаллайфа.
Давай вспомним, как обстоят дела с буллингом. Кто в группе риска? Дети, которые по тем или иным причинам не защищены родителями. Возможно, родителям пох. Возможно, ребёнок боится/стесняется рассказать про травлю. Но обычно, как только узнают родители, происходит скандал, всем причастным выдают мзды, и ситуация устаканивается так или иначе (или идёт на новый виток, и потом как-то решается, даже если переводом в другую школу).
Что мы видим в каноне? Ровно такая ситуация. У Поттера - Дурсли. Которым он ничего не рассказывает. У Невилла - ёбнутая бабуля, которая позволяет дяде Элджи выкидывать ребёнка из окна, чтобы у того магия проснулась. Т.е. гнобят именно тех, кто не может позвать взрослых.

Кстати, хорошая идея для фика. Приехал Гарри на каникулы, рассказал Дурслям про суку-Знейба, а Петунья и говорит: "Ах он мразь, я знаю, где эта падла живёт, он же наш сосед был". Можно интересный сюжет выкрутить.

DWfan, синхрон)

нет такого объяснения, которое не выставляло бы Знейба обычным мудаком
но просто объяснение есть - ему может тупо не нравиться типаж Невилла

у меня, например, была преподша, у которой была аллергия на определенный типаж учениц
сама преподша была при этом топовой, хоть и строгой, но аллергия имела место быть, просто преподша не издевалась над теми, на кого у нее аллергия, а старалась поменьше с ними взаимодействовать, вот и все

ты судишь по себе
Знейб, даже когда к Дамблдору пришел умолять спасти Лили, просил только за Лили, а не за Джеймса и невинного младенца

если ты чувствуешь стыд в таких ситуациях, это не значит, что все вокруг его чувствуют
бывают такие люди, которым вообще никогда не стыдно, никогда не совестно, у них нет чувства вины, и у них есть только сожаление, что все так для них плохо обернулось, когда для них что-то плохо оборачивается

это из той же серии, что преступник, который сожалеет только о том, что его поймали

так а ты вообще гадаешь по тому, чего мы даже НЕ ВИДЕЛИ

зато есть упоминания, как он гнобил Гриффиндор, а раз мы не знаем, гнобил ли он Р и Х, то нам остается предполагать на пустом месте, и предполагать в таком случае лучше исходя из того, что мы хотя бы точно видели, а не того, что мы НЕ ВИДЕЛИ, так что его обращение с гриффиндорцами экстраполируем на другие факультеты, вуаля

так и у Гарри не было

а еще он мог летать на розовых пони и срать радугой за кадром
но мы этого никогда не узнаем, поэтому давайте строить предположения о поведении Знейба исходя из его поведения в каноне, а не воображаемого

не так много, как на Слизерине
дело тупо в массовости, разовые случаи Дамблз вполне мог изловчиться и закрыть своим мудрым пиздежом

ну, теорию он не давал, так что да
никто не говорил, что у них блестящие оценки, но тут могут быть еще вопросики к стандартам СОВ и ЖАБА в целом

а, ну тогда все збс, расходимся

я бы такое читать не стал чисто из-за максимальной неканонности Петуньи и из-за того, что это очеловечивание как будто оправдывает ее предыдущее отношение к племяннику

А теперь мы бросаем чайник Рассела и берёмся за бритву Оккама)
Невилл и Гарри - разные типажи. Праподша, у которой аллергия на один типаж девушек - нуок. А у Знейба аллергия на дохлых очкариков и пухлых блондинчиков? Ну-ну.

Так через семикнижие проходит дуга характера Знейба - от полной мрази во флешбеке Дамблдора до человека, который собой пожертвовал ради Поттера. Он же в конце концов не вломил Трио Володьке. Хотя после смерти Дамблдора и захвата Министерства всем, кмк, было очевидно, кто победит.

Не видели. Чёрный ящик, а на выходе - живые-здоровые дети, которые умеют в зелья.
Не Гриффиндор он гнобит, а двух пацанчиков с Гриффиндора.
Экстраполируй в другую сторону - не гнобил Слизерин - не гнобил Р и Х. Это чистый волюнтаризм.

Так она может иметь хитрый план - завиноватить Знейба и скинуть племяша на всё лето в Паучий Тупик. А самой с хохотом умотать в Литл-Уингинг.

у Знейба аллергия на типаж Невилла плюс ненависть к сыну Джеймса и Лили Поттеров по личным причинам

хотя с учетом характера Знейба, у него должна быть тысяча аллергий на самые разные типажи. Да, так не только бывает, так вообще ЧАСТО бывает, когда ты из закомплексованного омежки вырос в озлобленного раздражительного ЧСВ-шника. Всё не так и всё не то. Тот типаж бесит, этот бесит, все бесят. Как вы меня достали, видеть вас всех не могу. Этот ребенок отвратителен и неаккуратен, тот ребенок слишком самодоволен, третий ребенок всезнайка, четвертый ребенок мямля неуверенная, которой я типа должен сопли подтирать, пятый ребенок думает, что ему все должны... Глубоко неудовлетворенные в жизни люди, такие как Знейб, видят в окружающих одни недостатки, потому что малейший раздражитель напоминает этим людям, что их всё не удовлетворяет.

лолче, он Поттера на смерть отправил, а собой он пожертвовал ради мести Волдыморде за смерть Лили

Хогвартс - черный ящик, а на выходе живые-здоровые дети, а один конкретный курс еще и Патронус может кастовать, видимо, в этой школе просто замечательный препод по ЗоТИ, а меры безопасности безукоризненны

скажи это Гермионе и Рону

не гнобить Слизерин выгодно, а вот гнобить Гриффиндор невыгодно
из этого выводим, где Знейб был настоящий, а где фальшивый
если он не сдерживался в гноблении Гриффиндора, то зачем ему сдерживаться в гноблении Р и Х? из-за Сьюзан Боунс, тетку которой Дамблз уговорит не горячиться и дело с концом?

в таком случае реквестирую жосткую мстю ей за такую циничную манипуляцию

Оно просто так не бывает. То есть, мысли ровно такие. А в корне - ощущение самого себя тварью из-за смерти Лили и всего остального побочного ущерба. Продолжаю считать, что Лонгботтомов он тоже себе не простил.

Скажу.
Имхо, Гермиона и Рон - это способ ещё раз залезть под кожу Поттеру.

Да. Зовут препода - Гарри Поттер.
Потому что ЗоТИ сдали норм только те, с кем Гарька занимался, а не все, кого окучивала Амбридж.

Поэтому он Гриффиндор и не гнобил. А отрывался на Поттере и Лонгботтоме.

Пруфы?
Сцены гнобления Джинни Уизли? Кормака МакЛаггена?

Давай напишем)
Знейб жостко отомстит - воспитает Гарьку так, чтоб тот тоже стал мразью и мудаком и принялся трахать мозги Дурслям.

я на это могу только вскекнуть

вон, помнишь в седьмой книге в воспоминании Знейба про то, что Гарри - последний хрякс, Дамблдор сказал, мол, Гаррьке не жить, а когда Знейб возмутился, Дамблдор спросил, мол, ты че, привязался к пацану? И ему Знейб на это ответил Патронусом Лили-стайл. То есть вот тебе уже Знейб образца шестой книги (то воспоминание имело место быть после того, как Дамблз повредил руку в охоте за кольцом), который прямым текстом говорит, что срать ему на мальца, все дело в Лили. И вот такой, по-твоему, сидит и стыдится из-за Логнботтомов?

тогда давай весь Гриффиндор, а то и вся школа - это тоже будет способ залезть Поттеру под кожу

если это оправдалово работает на другую школоту, помимо Поттера и Лонгботтома, то так можно оправдать и травлю остальных учеников, а тем не менее травля не-Поттера и не-Лонгботтома имела место быть, хоть обоправдывайся

так а я тебе о чем
я взял твой тейк про черный ящик и output из него - и перевернул то же самое на Хогвартс и output из него
и по всему выходит, что в Хоге прекрасные преподы и очень хорошие меры безопасности и никаких угроз для школоты

но мы же знаем, что это все не так

Рон и Гермиона не считово, потому что друзья Поттера?)
кстати, я убежден, что у Знейба аллергия конкретно на Гермионин типаж еще

во-первых, вопрос явно идиотский, потому что даже если б в книге, например, была сцена гнобления какой-нибудь никому не нужной Маруси с Гриффиндора, это же была бы сцена про Марусю, а не МакЛаггена, то есть тебе теперь нужны пруфы не просто того, что это происходит, а пруфы того, что это происходит абсолютно с каждым учеником, которого ты назовешь?)

во-вторых, сцены чтения теории на уроках?) адекватного отношения к Р и Х?) сидения в своей комнате за бумагами с перечислением ингредиентов с целью расчета того, какие зелья безопасны при взрыве?

чот орнул

Так чо, пишем?))

Мольфар
не, я неписун

Жопожуй Конидзэ, про сцену с Дамблдором - это та, где "Олвейз"?
Так там суть как раз в том, что Знейб раскаялся и до сих пор раскаивается. От чувства мести он бы Патронуса не кастанул.

По поводу гнобления всей школы.
Опять, мы с тобой знаем пример человека, который ничему не учил и гнобил всю школу. Это Амбридж. Чем ответила школа? Ненависть от преподов, типа Макгонагалл.
Ненависть от учеников, причём всех поголовно, кроме коллаборационистов типа Дракуси.
Постоянная эскалация - обе стороны действуют по принципу "Ах, ты так, а я тогда вот так". И доходит это до пика (точёного). Когда милую Долорес отдают кентаврам.

Внимание, вопрос.
Сравни отношение к Знейбу и к Амбридж от рядовых учеников.
Напомни, давно ли в Хогвартсе существует "Армия Слагхорна", где ученики помогают друг другу учить зелья? По идее, должна лет десять как минимум существовать.

Мольфар
короче, я пока твой коммент последний не читала, оставлю на завтра
а на сегодня я устала спорить, пойду "Менталиста" посмотрю

завтра продолжим (=_= )

Мольфар
оставь, пж, здесь какой-нить коммент, чтобы у меня в обсуждениях висело непрочитанное, чтоб я завтра не забыла, что мы тут мутим

Комментарий, чтоб помутить с Маней.

Да норм Знейб препод. На общем фоне уж точно не хуже других, а в сравнении с Локхартом или Амбридж так вообще гений педагогики.)

На пятом курсе, кстати, он вполне адекватно объяснил Поттеру про ошибку с чемерицей, а не отмахнулся в стиле "разбирайся сам, мне некогда". Чсх, Поттер свою ошибку понял, как только Снейп его попросил перечитать рецепт. Т.е., прохлопал сам глазами/ушами, как типичный подросток-раздолбай.

Насчет того, что "не дают теорию на первом уроке" - лол, им вообще-то на лето задают кучу домашки, это не типичная СНГ-шная шкалка.

Мольфар
Немного вклинюсь в вашу оживлённую дискуссию. Что написано в первой книге:
Значит, достаётся не только приближённым к Гарри и Невиллу. Хорошо, можно сказать, что близнецы просто из-за своих шуток и экспериментов постоянно страдают, но дальше идёт встреча с Хагридом:
Да, Снейп, вероятно, особенно сильно третирует именно Гарри и Невилла (второго, кстати, мне лично кажется, из-за того, что Невилл растяпа), но при этом почти наверняка остальные ученики тоже подвергаются давлению с его стороны. Не будем также забывать, что всё, что он выплёскивает на Гарри с Невиллом, затрагивает и других сидящих на уроке студентов. Когда по твоим однокурсникам за любой чих начинает проходиться препод, обязательно придут мысли, что следующим можешь стать ты. Да и вообще достаточно напряжно в такой атмосфере учиться.
При этом Снейп в любом случае максимально неприятный тип и отвратительный учитель, потому что из-за своих личных проблем и ошибок позволяет себе жестокий буллинг даже нескольких детей.
А отсутствие такой же яркой реакции школы, как в случае с Амбридж, объясняется легко: во-первых, Снейп не запрещает на своих уроках заниматься непосредственно предметом (как раз наоборот — тут всё начиналось со спора, давал ли он нормальную теорию); во-вторых, Снейп не посягает на глобальные свободы учеников и порядки в школе. Амбридж с кучей декретов, которые запрещают банально собираться вместе и тд, и тп, а ещё с физическим истязанием студентов. От условно подпольного кровавого пера пострадал так-то не только Гарри, но и, как минимум, Ли Джордан. А ещё в какой-то момент она собиралась вернуть розги. Да, близнецы, ради которых она собиралась подписать разрешение на телесные наказание, улетели, но если она до этого дошла, то ей ничего не мешало и на других свои методы испытывать. А что МакГонагалл и другие учителя кривились от неё, вступали в конфронтацию — так они верят Дамблдору и в возвращение Волдеморта, а этот выкрутас Фаджа просто нелеп.

*поднимает руки
Kalinkon, не с чем спорить. Всё разложили по полочкам.

Это очень просто. Лорд выбрал Поттера. Если бы выбрал Невилла, Лили была бы жива. Чем не повод для ненависти?

да и он ЗОТИ дерьмово вел.

Снейпосрач? Всегда! 🤣🤣🤣

Габитус
Габитус
Действительно, а Рон не нравился, потому что дружит с Поттером, а Гермиона - потому что магглорожденная, напоминающая о Лили, а остальные грифы - потому что с гриффиндора, а те его травили... а может, просто кто-то оправдывает мерзкий характер и вечный пмс своим "ну зато я их учу".
Само собой, понятно, почему он такой мерзкий - он буквально изо дня в день делает то, что терпеть не может, общается с детьми и преподает тонкую и явно любимую науку малолетним шалопаям, которые пропускают слова мимо ушей. Преподает хреново, конечно :)
Быть великолепным мастером != быть хорошим преподавателем, к сожалению, чаще бывает наоборот. Занимался бы Снейп чистой наукой, исследованиями - глядишь, был бы более адекватен.

*зевает*
Темный Лорд вынес Снейпу личную благодарность за то, что к моменту взятия Минмагии в аврорате был ппц недокомплект.
Потому, что после снейпова преподавания зелий процентов 90 школьников хотели зелья на СОВ сдать и забыть нахуй как страшный сон.

Или таки спился бы и начал бичевать. Ибо в каноне мы не видим чтобы он получил хоть какие-то награды за открытия или что-то из его усовершенствованных рецептов он запатентовал.

В порядке набрасывания на вентилятор — сравнение первых уроков у Снейпа и у Хагрида.

Тема ПЕРВОГО урока связана с повышенной опасностью (у Хагрида — те ещё чудища, у Снейпа — зелье, которое из-за ошибки в последовательности действий устраивает тот ещё аттракцион). Обоим по минусу.

Хагрид надеется, что школяры прочитали "чудовищный" учебник, хотя откуда они должны были узнать метод обращения с этой книжкой — неясно. Минус Хагриду. У Снейпа книги по крайней мере не кусаются.

Теоретическая часть по теме урока. У Хагрида присутствует, но без контроля усвоения. У Снейпа отсутствует как класс. Хагриду замечание. Снейпу жирный минус.

Алгоритм действий для школяров. У Снейпа записан на доске (и, видимо, в учебнике), у Хагрида — устная инструкция плюс учебник, который он таки объяснил, как открывать. Плюс Хагриду: лекция плюс печатный текст для учёбы лучше, чем два письменных источника.

Демонстрация требуемых действий. У Хагрида исполняется Поттером под постоянным контролем преподавателя. У Снейпа отсутствует как класс. Снейпу жирный минус.

Несчастный случай на уроке. У Снейпа — обварившийся Лонгботтом, у Хагрида — «смертельно» раненый Малфой. Оба пострадали из-за своих ошибок. За подобные ляпы отвечает преподаватель — обоим «профессорам» по минусу.

«Разбор полётов». Хагрид совершенно справедливо считает виноватым себя (Малфой — идиот, но и за идиотами требуется следить, причём в первую очередь). Снейп за СВОЙ недосмотр штрафует Поттера.

Какой можно сделать вывод? Лично у меня получается такой: Хагрид — неквалифицированный учитель, доверять ему вести уроки без контроля опасно. Снейп — козёл, которого к школьникам на пушечный выстрел подпускать нельзя.

Теллурид
Поэтому я и писал что Снейп как препод где-то внизу списка вместе с Хагридом и Трелони болтается.

А на счёт того,что Дамб его держал, это всё фигня. Дамблдор его УЖЕ отмазал от Азкабана. Они в расчете. Более того, Снейп на Дамблдора честно шпионил, но Лили старикашка не спас.

Если Снейпу прям так были отвратительны дети и так хотелось заниматься наукой, одним прекрасным летом он мог поставить Дамблдора перед фактом увольнения.

Но нет, он продолжает заниматься нелюбимым делом. Моё мнение, что это поломанный горем и депрессией, плохо приспособленный изначально из&за отвратительного детства к жизни человек, которого работа в Хогвартсе помогала держать на плаву.

Без неё тут уже 50/50. Или нашел бы силы взять себя наконец-то в руки. Или опустился до состояния бича.

И там надежда что только какая-нибудь сердобольная волшебница или даже маггла подобрала его, кормила, обстирывала и обхаживали, пока он дома вел себя в стиле папаши Тобиаса Снейпа.

Не перевелись ещё снейпосрачи на земли фанфиксной!

а вот и нет
в смысле да, из мести Патронуса не кастануть, но он типа любил Лили, и для Патронуса использует именно это, а вот месть никуда не девается, просто он ее для Патронуса не использует

Амбридж была инструментом по затыканию правды от министерства, плюс пытала учеников пером, не удивительно, что преподы были настроены против нее так сильно

а кружок по ЗоТИ придумала Гермиона, и запустила его с Гарри во главе, потому что Гарри был в этом хорош, найди мне еще одну Гермиону и Гарри по зельям, чтобы Гарри был хорош в зельях, а Знейб не давал школоте практиковаться - было бы то же самое

плюсую

Дамблдор знал, что Володя не умер, так что это был расчет на будущее шпионства после возврата Волдыморды

речь тут вообще не про равный счет, речь чисто о том, что Знейб был полезен Дамблдору там, где он был

Жопожуй Конидзэ, о, ты вернулась.
Давай тогда подкину ещё вопросец для знатоков семикнижия.

А не подскажете, где-то указано, что зелья - это именно что наука, а не набор рецептов?
Ну, вот в трансфигурации всякие формулы и законы есть, они в каноне прописаны.
Но я книжку давно читал, не помню, чтобы были озвучены хоть раз какие-то тамошние аналоги наших химических формул и законов.

Лайфхаки типа "не режь этот боб, а выдавливай сок боковой стороной ножика" я помню. Просто описания типа "это безоар, он помогает от отравления" - тоже помню. Но это тупо записанные рецепты, которые надо точно воспроизводить по книжке.

(Я это к тому, что чтобы учить кого-то теории, надо, чтоб эта теория вообще была сформулирована, правда?)

Есть предмет "Полёты", на котором нужна лишь координация и реакция.
Есть "Заклинания", на которых, опять-таки, требуется всего лишь идеально повторить движение и воспроизвести латинскую фразу.
Почему бы не быть "Зельям", где всего лишь нужно правильными кубиками что-то нарезать и в нужный момент поджечь спиртовку?

были, я в этом треде об этом уже писал, был, емнип, закон Голпалота, его Гермиона цитировала в ответ на вопрос Слизнорта про комплексные противоядия

вообще не факт, в каноне были уроки теории по Люмосу/Левиосе до того, как начали учить практике

кстати, чот вспомнилось, как я пиздюком проходил на каком-то сайте уроки трансфигурации, у меня даже тетрадочка была с правилами

то есть только на 6 курсе и только для тех, кто пошёл на углублёнку?
И точно так же, как твои давешние уверения, что "не показано, как Знейб объясняет, значит, не объясняет никогда" - мы можем сказать, что на первых 5 курсах просто по программе никаких законов нет, а есть голимая практика =)
точно были? У меня оно так с фаноном перемешалось, что не уверен. По-моему, там перед левиосой просто движения палочкой отрабатывали, чтоб кисть подвижней сделать, не?

в этом треде уже это обсуждали, на 6 курсе это было повторением материала 4-го курса

не помню, вроде они там 2 урока сначала теорию дрочили перед то ли Люмосом, то ли Левиосой, и только потом начали практику

Жопожуй Конидзэ, сдаюсь. Не могу больше про Знейба.

Пошли в соседний тред Люпину кости мыть?)

Мольфар
че за тред? ссылку, пж!