↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Warro
29 сентября в 16:46
Aa Aa
#всякая_фигня #баян_наверняка
В ходе одного обсуждения по ГП (но касается, в принципе, любого сеттинга) зацепило такое вот явление - адепты канона (исключительно в их прочтении, конечно же). Суть - "канон ни в чем нас не обманывает", например, если кто-то про что-то рассказал - оно было ровно так. А вот мне интересно, случись такое чудо, и стань кто-то из них попаданцем в мир, который частично совпадает с каноном (или фанфиком, не суть), а частично "как много нам открытий чудных(...готовит виски натощак(с), ага)", что же они будут делать с тем фактом, что некоторые вещи и события противоречат известной им информации? Бегать в панике "не так все должно было быть, совсем не так"?
Наверняка сей вопрос поднимался, и не раз, но вдруг у кого есть что сказать по этому поводу? Можем ли мы(даже без попаданчества) относиться к канонным фактам со скепсисом или нет?
29 сентября в 16:46
11 комментариев из 149 (показать все)
Виктор Некрам
По хлопкам - когда в шестой книге Гарри ожидал Дамблдора у Дурслей, то тот появился неожиданно, но снова без хлопка. При дальнейших аппарациях хлопка описано не было, но там Гарри путешествовал вместе с Дамблдором, и может потому не слышал. В любом случае, появление Дамблдора без хлопка у дома Дурслей не является разовым событием, и может быть громкость хлопка определяется мастерством пользователя.

Также во время дуэли в Министерстве Волдеморт исчез без хлопка, и потом появился во вспышке пламени. Возможно вспышка пламени сопровождалась хлопком но его не прописали, а возможно и тут хлопка не было.
Warro
Круги на воде
У вас в длинном комментарии цитата поехала (открывающий и закрывающий теги не совпали).
Это в той, где хейтер меня ЧС кинул? Так там вроде бы никто не утверждал, что такое прямо открытым текстом написано в книгах Роулинг. Скорее классификация - на что похоже(с т.з. комментатора), когда выигрыш(причем давшийся нелегко) почему-то полностью оказывается у совсем других людей. Гарри, конечно, ничего такого не думал, а вот комментаторы верят в других людей сильно меньше. Аналогичная ситуация и с Сириусом на Гриммо. Вы же не будете утверждать, что в каноне он играл ведущую роль в происходящем в доме на Гриммо, а? (как по мне, там к поведению Сириуса если только применять тэг "сомнительное согласие" - не тот характер и обстоятельства у Сириуса, чтобы отказаться, но могут же комментаторы считать, что вся компания ловко воспользовалась положением?)
Спасибо. Не делается цитата в цитате( пришлось в скобки брать.
Видимо, в ней, у меня там полторы сотни непрочитанных комментариев, мне бы сначала с этим обсуждением разобраться)
Ну или комментатор не может ясно выразить свои мысли, или это именно утверждение, как было в каноне (я просила цитаты, но что-то не видела, чтобы мне их принесли, может, потом, конечно, но что-то сомневаюсь). Конечно, про открытый текст не говорилось, но преподносилось как факт, который могут осознать не только лишь все.
В каноне ясно показано, что Гарри хотел избавиться от этих денег и пытался их кому-нибудь сбагрить, желательно осмысленно. Родители Седрика отказались, поэтому когда он узнал про магазин - отдал на него. Близнецы тоже пытались отказаться, пока Гарри не пригрозил выбросить деньги в канаву.
С Сириусом. Да, буду утверждать именно это. Перечитайте канон. Сириус был если не инициатором, то как минимум одобрил инициативу.
— Пытаемся сделать это жилище пригодным для человеческого обитания, — сказал Сириус, обводя унылую кухню концом волшебной палочки. — Десять лет, с тех самых пор, как умерла моя дражайшая матушка, в доме никто не жил, если не считать ее старого домового эльфа. А он совсем спятил и давным-давно уже ничего не чистит.
Сириус предложил дом Ордену, потому что "это единственная польза, которую он мог принести". Сириус ненавидит этот дом. Естественно, что Сириус только за, если большую часть темномагического хлама выбросят, а дом приведут в хоть немного нормальный жилой вид. Естественно, Сириус не в восторге, что этим приходится заниматься и ему самому, потому что он хочет заниматься настоящим делом, поэтому восторга от работы по дому не испытывает. Но его недовольный вид объясняется только этим, а не тем, что он недоволен самим процессом, но стесняется остановить Молли (Сириус - и стесняется, надо ж так оскорбить персонажа, которого пытаешься защитить...) (я не про вас сейчас)
Показать полностью
Warro
Вот я конечно, сильно утрирую, но представим, что в неком каноне написано, что А - хороший человек. А потом написано, как он пнул котенка. Если читатель считает, что пинать котят - плохо, он что, тут же должен изменить свое мнение(о пинании котят) на 180 градусов, потому что в каноне написано, что человек хороший?
Загвоздка в том, что вы смешиваете ФАКТ (пнул котенка) и ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ (хороший человек). Факты канона - непреложны. С оценками автора можно спорить.

Rhamnousia

Я в основном имел ввиду именно события после авады, НО....если уж вломится в дебри анализа, то Гарри также - по канону - видел у Волдика что Сириуса мучают в Отделе Тайн. Другими словами, мы КАНОНИЧНО не можем воспринимать никакой инфы полученной Гарри таким способом как точной правды. Тут правда можно предположить что это было "стихийно" но мы не знаем этого достоверно.
С высокой вероятностью правдивым было все до укуса Нагайны, а все остальное - фальшивым. Дамблдор считает, что именно тогда Волдеморт заметил присутствие Гарри в своих мыслях (и похоже, что начал проникать в его мысли, судя по странной реакции Гарри на Дамблдора). Хотя нет стопроцентной гарантии, что Дамблдор не ошибся.

Гилвуд Фишер
Если Роулинг уже придумала протключи но не придумала аппарацию, у него ещё могло не быть портключа в министерство, а на тисовую был... ну Макгонагалл вот организовала.

Но метлы у него с собой тоже как то не описано, не в жопе же он ее спрятал
Ну
Не там конечно, но вообще уменьшить метлу и спрятать в карман вполне мог
Но выглядит как немного избыточная гипотеза

Ereador
Похоже, что аппарация без хлопка - признак высокого уровня умения
Показать полностью
Ereador
и дневниковый Том Реддл тоже понял о чём речь
Вот следи за руками - более взрослый Квирреломорт не распознал, и полез руками "проверять", а менее опытный, вроде как, дневниковый - распознал?(причем практически дословно из объяснения Дамблдора) Или таки навел справки через Джинни на тему "а что говорят, это было?" Какой вариант выглядит правдоподобнее?
Оправдания, как "он был глуп" после воскрешения выглядят дико забавно, если бы это была не защита кровной связи, а разовая ловушка конкретно на Квирреломорта - все события шли бы ровно так же (ну кто так проверяет, а?) То есть была защита, не было, после ритуала воскрешения уже не узнать(он сделал все, чтобы в части "flame touch" она не работала, и проверяет... Так если бы ее и не было, она бы тоже не работала, лол. И до, и после...). И опять же, разглагольствовать на тему защиты он начал как раз после того, как Петтигрю, к примеру, мог донести до него новости(и "объяснение" Дамблдора заодно) из Хога. Снова непроверяемо, сам он догадался или повторяет чужое.
made the bond of blood the strongest shield I could give you
И снова в объяснениях "сильнейший щит", а конкретика где? "Вот это не сработает, а вот этого опасайся, против этого не поможет" - это так сложно? А то, что сказано - ни подтверждает, ни опровергает теорию, что это вполне могла быть сказочка про белого бычка - непроверяемо в заданных условиях.
Ок, едем дальше:
but as long as you can still call it home, there he cannot hurt you
Ага, "пока ты считаешь это место домом, он не сможет навредить/причинить боль тебе" А по факту вышло "спасибо, что не убил" - помешало только занять тушку совсем - выкидывало после вселения "силой любви", ага... Причинять боль(или "Круцио" не больно, по вашему? Гарри несколько штук отхватил только в сцене после воскрешения), вредить не до смерти ему чет совсем не мешало... То ли странная защита, то ли странное описание, которое врет и не краснеет...
Your blood in his veins, Harry, Lily’s protection inside both of you! He thethered you to life while he lives!
Ну а битва за Хог была уже после окончания заявленного периода защиты же, там она вообще должна быть ни при чем, что бы там не происходило. А до этого случая таки проверить, помрет он или нет - ему не представилось. И как проверить, работает защита в этом аспекте или нет? На тему причинения боли уже было расхождение с фактами.
Показать полностью
То есть цитаты замечательные, яркие, пафосные... и ни хрена проверяемого не содержат, а кое где описание защиты противоречит фактам и как так и надо...(претензии не к подборке цитат, а к раскладу в произведении, если что)
Warro
Вот и мне было понятно, что цитаты ничего в обсуждении не поменяют, пока вы отказываетесь разбираться в вопросе.
Ereador
Вот и мне было понятно, что цитаты ничего в обсуждении не поменяют, пока вы отказываетесь разбираться в вопросе.
То есть "разбираться в вопросе" - это принять вашу точку зрения, не иначе?
Я повторяю - что делать с тем фактом, что описание, что должна делать защита, противоречит фактам в тексте, собственно? Мы должны свято верить такой сказочке?
То есть защита могла быть, но отличающаяся от описания, не быть вообще - по событиям из канона это никак не отделить один вариант от другого. Кроме 81 года и Квиррела, где результат мы видим наглядно, но он больше в таком виде ни разу не повторяется(так что приходится постфактум верить на слово, что это была та самая защита), дальше все печально с фактами. А на словах с защитой все замечательно, ага.
Warro
Пока вы не предложили ничего со своей стороны кроме "Не верю". Я называю это - отказываться разбираться в вопросе.
Ereador
Я называю это - отказываться разбираться в вопросе.
А я называю это словоблудием. Я задал простой вопрос - если защита работает как заявлено(в приведенной вами же цитате), куда девать факт, что Гарри получал круцио(и оно действовало полноценно) во время, когда защита должна была работать? Это не вред? Это не больно? Это не Волдеморт кастовал, против которого защита вроде как должна была защищать?
Warro
С чего вы так решили, что она будет предотвращать Круцио? Вы сражаетесь со своими фантазиями, а потом удивляетесь, что окружающие не признают вас победителем.
Ereador
что окружающие не признают вас победителем.
Не нужно проецировать свои желания на кого попало. В каком месте я такому удивлялся?
С чего вы так решили, что она будет предотвращать Круцио?
Я не решил, я вашу же цитату привожу в пример: от какой тогда боли и вреда будет защищать защита, как заявлено вот тут:
but as long as you can still call it home, there he cannot hurt you.
Если круцио это не боль и не вред, то что тогда? Вы приводите цитату и сами же игнорируете, что в этой цитате написано.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть