Raven912
Вне официоза и писем закрытый список слов .

И, кстати, спасибо за ссылку:

Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

Raven912
Еще раз прочтите, пожалуйста:
С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п.

>Вне официоза и писем закрытый список слов .

Опять-таки, трактовка для ограниченного списка текстов. Наш случай в этот список не входит, и упомянутым Вами правилом не регулируется.
И я пока что так и не увидел опровержения того, что правило Розенталя, в котором не указана принадлежность текста - есть общее правило.

Именно автор - иногда, чтобы показать вежливое отношение иногда - иронию.

Еще раз:

С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...

Нет никакого упоминания о принадлежности текста, т.е. это общее правило.

>Именно автор - иногда, чтобы показать вежливое отношение иногда - иронию.

Цитату, пожалуйста?

Raven912
Еще раз:
С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п.
И это в письмах, официальных документах и т. п. автор принимает решение, писать "Уважаемый Иван Иванович, просим Вас..." или "просим вас".
У вас дома книги обычные, печатные, изданные до 1990 года, когда "корректор" еще был не так редок, как сейчас, есть? Откройте, посмотрите. Некий г-н де Тревиль спокойно обращается к Людовику XIII на "вы" и "ваше величество". Никаких воплей короля по поводу отсутствия заглавных букв в тексте нет.

Altra Realta, Вы снова и снова применяете правило ограниченной применимости ЗА пределами этой самой применимости. О том, как следует писать вне официальных документов - опять НИЧЕГО не сказано. А общее правило приведено выше - "к одному - "Вы".
Что же до обращения во времена мушкетеров, то выше привели цитату, в которой Даль вообще настаивал на применении формы обращения "ты" вместо "Вы" в гораздо более позднее время. Пользуемся?
И, кстати, относительно "Ваше Величество" - тут Вы сами себе противоречите. В той самой ссылке, которую Вы привели ранее относительно этих слов однозначно диктуется правописание большой буквы.

Raven912
"Мушкетеры" переведены на русский. Пардонне муа, французским не владею, но в английском только you. Делаем вывод, что в переводе ГП везде должно быть "ты" или "вы"? Включая общение Гарри с ровесниками?
О том, как писать вне официальных документов, вам тоже дана ссылка. Какие слова и в каких случаях пишутся с заглавной буквы. Изучайте матчасть.

Долго просматривал. Ничего не нашел. Либо "в официальных документах", либо молчание. Розенталя опровергаем? Или нет?

Значит, не на ту ссылку смотрели. Вне официоза и писем закрытый список слов .

Где Вы там нашли упоминание закрытого списка? Опять-таки, правило ограниченного применения, которое диктует правописание Вы и Ваш в определенной ситуации, и НИЧЕГО не говорит про остальные (если Вы про § 202).

Ну если вы не можете прочитать справочник, то больше вам ничем не могу помочь.

>Eternal Phobia
>Капс на курсив меняется без потерь.

Даже в тексте, где курсивом выделен неслышный другим ментальный диалог?

Да. Сплошной курсивный текст и курсивная фраза в диалоге визуально различимы, не спутаешь, так то.

"Диалог" - это не обязательно "текст на полстраницы". Это может быть и пара слов, переброшенных одним участником другому, да еще и в ходе диалога обычного. Так что - не различимы.

в очередной раз убеждаюсь, что самиздат - самый лучший ресурс :)

М-да. Raven912 неприятно меня удивил. Ничего, как адепт секты Пресвятого Джена, Жаждущий Сжечь Гетовиков И Слешеров На Одном Костре не могу сказать про придирки к пейрингам, но уверен, что Raven912 найдёт с О.Волей много общих тем для перемалывания редакторских косточек:) Но то, что Raven912 - адепт Вы-секты - это печально:( Не ожидал:(

Странно... Я думал, что для матемагии Внимательность - важнейший скилл... ведь упущенный или неправильно отображенный знак может так исказить формулу, что результат будет далеким от желаемого...
А между тем, я никогда не скрывал, что руководствуюсь уже неоднократно процитированным справочником Розенталя, где четко сказано, что в общем случае "обращение к одному - "Вы", ко многим - "вы". И в моих текстах это везде написано именно так.

Внимательность к таааким мелочам? Помилуйте, у меня предсознательный автокорректор давно в центре распознавания речи мозга встроен. Отключаю только когда правлю свои же тексты.

Много думал над заменой капса на курсив или болд... Не заменяется никак. Капс - это не просто выделение. Капс - это повышение тона, это крик. Курсив же - это просто курсив.

Капс ня, тут полностью согласен:)

Матемаг > Внимательность к таааким мелочам?
Ну, если эти мелочи - основание для отклонения фанфика...
(Вред модерации мы с тобой уже обсуждали.)

Я не редактор же, ну:) Поэтому - невнимателен-с.

Да, я даже не об этом. А о том, почему кто-то решает, чтобы мне не читать ту же "Жизнь на лезвии" или "Илиаду"?
Я еще понимаю требовать формальной грамотности на уровне "грамота.ру", но брать в качестве основания неоднозначно трактуемые правила (типа "Вам"). IMHO, все неоднозначности стоит трактовать в сторону разрешения. А уж "МС" как основание для того, чтобы отклонять... Может я именно "МС" почитать хочу? Ну сделайте предупреждения "МС" и "Редактор не рекомендует", если уж так хочется шашкой помахать.

"почему кто-то решает" - потому что ни одна фильтрация с помощью людей не может быть идеальной, например. Нет совершенно объективных людей, кроме того, нет людей, совершенно не злоупотребляющих властью. Хотя хз, может, 1 на 100000 есть, но поди найди его сперва. Вариант "кто-то решает" всегда приводит к такому. Вариант "что-то решает" сталкивается с проблемой нахождения этого "чего-то". Продвинутых программ языкового анализа у нас нет. Равно как и слабого ИИ. А сильный ИИ - это уже "кто-то" со всеми минусами.

"А уж "МС" как основание для того, чтобы отклонять" - имхо, памятка банально устарела в этом аспекте. С одной стороны, формализованное предупреждение "МС", с другой стороны, "отклонять за МС". Понятное дело, что памятка написана раньше ввода предупреждения и за МС как таковое отклонять... хмн. Имхо, отклонять за логику, бред, совершеннейшую безобоснуйность (не обоснуйность АУ, а действий по ходу сюжета) - это ня. Правда, если автор не указывает жанр "юмор". Тогда пофигу, на эти вещи и внимания обращать не надо.

"неоднозначно трактуемые правила" - правила? Есть норма языковая, та, которая из книг исходит. Сколько ты знаешь книг, где Вы с большой буквы в диалогах, например? Я - не видел ни одной, но ладно я, у меня автокорректор, не считается. И тут дело не столько в конкретных примерах, а в доле от общего количества.

В 100500-й раз приходится сослаться на справочник Розенталя, где русским по белому сказано, что при использовании Вы для обозначения одного лица - слово пишется с большой буквы. Списка текстов, к которым относится данное правило - не приведено, значит, относится КО ВСЕМ текстам. Сайт gramota.ru относит употребление Вы/вы на усмотрение автора. А значит, вопрос, как минимум - спорный. Даже то письмо Розенталя, на которое любят ссылаться противники "Вы" содержит слово "можно" в отношении написания с маленькой буквы, а не "нужно", или, тем более, "обязательно".

Вы что ставите выше как источник языковой нормы - статистику или правила? Про статистику - я не про посты и прочие комменты, а книги.

>"А уж "МС" как основание для того, чтобы отклонять" - имхо, памятка банально устарела в этом аспекте.

Может, и устарела... Но ее по-прежнему применяют. И ту же "Илиаду" отклонили именно по этому основанию.

>Вы что ставите выше как источник языковой нормы - статистику или правила? Про статистику - я не про посты и прочие комменты, а книги.

По статистике не менее 90% носителей языка (даже имеющих высшее образование) говорят "ложить", и не менее 50% - склоняют "кофе" в среднем роде.

Про "Вы" - это давно знакомая нам история. Еще шесть лет назад, когда только начинали писать вместе с Ангелиной выяснили, что меня в школе учили как Равена ("с большой буквы в случае единственного числа всегда"), а Ангелину - как тебя. И мы не нашли прямых запретов ни на один из этих вариантов. Но вариант с маленькой буквы вне официальных документов действительно сейчас более распространен. Потому, используем его.
Хотя мне он по прежнему кажется не логичным: если уж с маленькой, то надо бы и на "ты" переходить, а "уважительное вы" оно ближе к "царскому Мы". Короче, "или крестик снимите, или трусы оденьте." Но нынче действительно принято писать с маленькой, хоть и не логично.
Но поскольку:
1. формальных однозначных документов нет;
2. во многих школах учили как Ворона;
думаю, оно должно быть оставлено на усмотрение автора. Максимум, высказать пожелания.

Серый кот, пожалуйста, либо уж транслитерируйте (Рейвен), либо переводите (Ворон). А можно и по имени (Сергей).

Серый Кот, :)

Raven912, не уклоняйтесь от темы. Статистически, как и сказал Серый Кот, сейчас большинство изданных художественных книг писано с "вы" с маленькой буквы. Мне даже сложно найти, где бы с большой.

Что касается "Илиады", то я уже не помню, когда отклонили, но явно до ввода предупреждения. И, повторюсь, система не идеальна, но она _хороша_. Можно, конечно, и второй фигбук замутить, но оно надо?

А я и не уклоняюсь. Я именно по теме - статистически нормой должно быть "ложить" и "черное кофе". Применяем? Ссылаясь на статистику?

Сходу открыл случайные тексты Толстого и Достоевского в интернетах. "Вы" с маленькой. Мгмн. Подумал, обернулся, взял две книги с полки. В печатном переводе Хайнлайна и тексте некоего (хз, классик, наверное) Мамина-Сибиряка 91 и 94-ых годов издания сответственно - "вы" с маленькой. Хмн. Что я делаю не так?

> И, повторюсь, система не идеальна, но она _хороша_. Можно, конечно, и второй фигбук замутить, но оно надо?

А что мешает поправить ту же "памятку"? Убрать оттуда про "МС", конкретизировать про обоснуи (да хотя бы и вашу формулировку) и прочее... Собственно я об этом именно.
Каждый спор при "пропихивании" фанфка, который потом стал популярным и понравился народу - большое основание для корректировки правил.

Raven912, касательно кофе - применяю. "Ложить" - тоже. И, да, до закрепления нормы формально проходит какое-то время. Время, пока большая часть носителей старой нормы не вымрет. Ждём.

Серый кот, "А что мешает поправить ту же "памятку"?" - пишите Рефери же. Я поддерживаю. Собственно, ему, думаю, пофигу, редакторы её уже давно не смотрят. Что ещё надо?:)

Сергей, а напиши при случае? У тебя много фактов накопилось.
Именно про корректировку памятки.

А по поводу "Вы"... Как сказано выше - в школе меня учили "Вы", и Розенталь в своем справочнике это подтверждает. Так что как недовымерший носитель старой нормы - писал, пишу и буду писать "Вы", когда речь идет об одном человеке (чего, впрочем, никому не навязываю, это скорее адепты секты "строчной буквы" - агрессивны).

Эмн. Как раз агрессивны с-большой-буквы-сектанты. Не раз и не два наталкивался. Низкая адаптивность - это печально:)

Почему-то мне упорно и агрессивно пытаются навязать как раз маленькую букву. С обратным не встречался.
А насчет адаптивности... Приходится держаться за незыблемые мелочи, чтобы не затеряться в вечных переменах.

*пожимает плечами*

>>А насчет адаптивности... Приходится держаться за незыблемые мелочи, чтобы не затеряться в вечных переменах.
Вот не буду встревать в ваш спор, но тут соглашусь. Даже пресловутый кофе - я говорила и буду говорить о нем в мужском роде, сколько бы раз ни вводили поправки и ни разрешали употреблять это слово в среднем роде. Просто потому, что так оно привычнее - и на мой вкус, благозвучнее.

Рейвен, а в чем сложность выкладываться на СИ? Кому интересно, и туда придут

СИ из многих сетей недоступен. Не говоря уже об отсутствии нормального поиска.

"из многих сетей" - да вроде б уж мало у кого оба зеркала СИ и первоначальный айпишник не доступны. Давно не слышал подобных жалоб.

Есть такие сети. А буквально сегодня в теме фанфика "Последняя из рода Блэк" вообще странные жалобы пробегали.

Понятно, есть есть, но это жуткая редкость, решаемая прямыми руками и проксями.

У сайтов хоть и пересекающаяся, но разная аудитория. И терять ту ее часть, которая не заходит на СИ, либо вовсе не знает о его существовании - мне бы не хотелось.