 э-эм, а что если я скажу по секрету, что в русском языке фактически отсутствует понятие "рассогласование времен"? это такой фикрайтерский плагиатик на английскую грамматику. зато существуют такие понятия (ну-у-у, тоже достаточно факультативные, но более приближенные к русскому языку), как контекстная и стилистическая обоснованность.
не надо орать на каждый текст, абзац, а иногда даже и предложение (sic!), где встречаются разные времена! это глупо, это безграмотно; вы нелепы и смешны в своей некорректности. справедливости ради замечу, для меня вся эта шляпа с временами - тоже достаточно дремучая тема. я не мню себя профессионалом, отнюдь. НО: прежде чем рассуждать о чём-либо с видом победителя, потрудитесь изучить матчасть хотя бы поверхностно. а то смешно и грустно, и стул под рексинькой горит. #правописание_или_смерть 10 февраля 2015
3 |
 |
|
|
Матемаг
В инглише, например, нельзя сказать: "Иду я такой вчера по улице". Надо обязательно "Шел я такой вчера по улице". Наверное, это имеется в виду... |
|
 |
|
|
Я у одного из редакторов здесь видел в двух-трех фиках вот такое рассогласование. Списались в скайпе. Обсудили. Мне предложили попробовать изменить чтобы такого не было. Не вышло. То есть вышло но криво косо и вообще непонятно.
Тогда я спросил как с фиками на рассмотрении. Мне ответили что бывает совсем лютый **здец а бывает немного но изменить можно и это сделает текст лучше. А если мало и по-другому никак то не придираются и поменять не просят. |
|
|
|
|
нуу, это типа когда глаголы и прочие (дее)причастия употребляются в разных временах. это может быть ошибкой, а может и не быть (упомянутая мной контекстная обоснованность). но лалки с фикбука, узнав новое словосочетание, теперь в любой непонятной ситуации начинают вопить о "рассогласовании времен", видя разные времена глаголов-причастий и т.д.
|
|
 |
|
|
А меня бесит, когда автор перескакивает с времен повествования. Тут пару фиков таких видел, и это пиздец. Вначале читаешь в прошедшем все: "Он шел, делал, сказал и т.д.", потом "Идет, делает, говорит". Думал это имелось ввиду, подобное бесит.
2 |
|
 |
tesey
|
|
"Галимая некорректность" - это про некорректную Галю?
Вообще, очень мешает проникнуться пафосом сообщения общая корявость языковых ощущений. ("мимопроходил") 2 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо, смолвили как боженька. коммент (к счастью для критега), был написан не мне, какому-то незнакомому автору. там тип - тоже как боженька - орал, что у автора разные времена в диалогах и в повествовании.
|
|
 |
|
|
ihaerus
Вы все говорите правильно. К согласованию времен нельзя подходить в лоб. Взять хотя бы тот же пример настоящего в прошедшем, который привела WIntertime "Иду я такой вчера по улице" - абсолютно нормальная для русского языка конструкция. |
|
 |
|
|
Кисо, если это, то я приём перехода на настоящее время для ускорения событий юзаю регулярно. Имхо, это работает. Но, имхо, такие трюки только с фокала персонажа, а не безраличного наблюдателя можно вытворять.
WIntertime, аааа... но где у нас можно ошибиться-то? Я специально пробовал в уме "я сейчас буду говорить", "я сейчас говорю", "я сейчас говорил", "я сейчас говорил бы". Разве что "говорю бы" будет ошибкой, а "сейчас говорил", пожалуй, требует уточнения. Вроде "Я сейчас говорил, ты не слушал, что ли?", "Я сейчас что тебе говорю?", "Я сейчас говорил?" "Не я сейчас говорил". Когда "сейчас" используется в значении "только что". 1 |
|
|
|
|
tesey, мы ни на уроки рускава.
|
|
|
|
|
Rex_Noctis, это вроде "я ходил, хожу и буду ходить на эти собрания"? Три глагола разного времени в одном предложении. Или что-то иное?
|
|
|
tesey
|
|
Rex_Noctis
Пардон! Я думала, здесь обсуждаются высокие филологические материи... |
|
|
|
|
tesey, а что ты, как литературовед, можете отметить на эту тему? Любопытно! Если не сюда, так в личку. Знаний мало не бывает!
|
|
|
|
|
Матемаг, вот чтобы до такого предложения докопаться, надо совсем нубом быть)) но бывает, что в предложениях (от первого лица особенно) возникают конструкции типа "Я подумал, значит, обо всём сказанном, а потом говорю ему: так дело не пойдет". пример корявый, но с точки зрения контекста и стилистики тут нарушения нет. сомневаюсь, что человек следит за грамматическими временами, когда думает или с кем-то общается.
|
|
|
|
|
Матемаг
В русском можно использовать настоящее время, говоря о прошлом или будущем ("Завтра мы идем в поход" или "Завтра мы пойдем в поход", например). В инглише это неправильно. Да в инглише переводя прямую речь в непрямую даже нельзя "вчера" или "завтра" сказать, а только "днем позже" или "днем раньше" (если я правильно помню). Типа: "Он сказал, что идет в поход днем позже", а не "завтра". Но сейчас, прочитав коммент ТС про глагол и деепричастные, я так поняла, что тут все же речь больше о них. Ну типа "я смотрел на мальчиков, прыгаЮЩИХ рядом". Обычно поправляют, что надо "прыГАВШИХ", раз "смотрел" в прошедшем. 1 |
|
|
|
|
tesey, здесь обсуждаются лалки, видящие ошибку там, где ее нет. филологические материи оставлю на откуп филологам, а я так, кое-что смыслящий любитель.
|
|
 |
|
|
Таки лайк ТСу.
|
|
|
|
|
Rex_Noctis, в примере всё ня. Дело не в слежке, дело в корректности для русского языка связки подлежащего с однородными сказуемыми разного времени. И разных частей речи. И вообще.
WIntertime, ааааа, это. Мгмн, разве не разный смысл? То есть, "прыгающих" - они прыгают в то самое время, когда смотрел некто. Прошедшее время "смотрел" подразумевает, что само повествование идёт от прошедшего лица, настоящее время причастие "отсчитывается" от времени лица. А "прыгавших" + "смотрел" - "я смотрел когда-то в прошлом, как они прыгали". Затык получается на другом сочетании: "Я смотрю на мальчиков, прыгавших рядом". Вот здесь действительно ошибка. Но! Но не всегда. Возможно, "прыгавших рядом" - это идентификатор. То есть, "я смотрю на мальчиков, тех самых, что некогда прыгали рядом". Если раскрыть предложение как "Я смотрю на мальчиков, прыгавших рядом две минуты назад" - всё ня. 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Вот о том и речь, про разный смысл, который обычно видят редакторы, но не улавливает большинство авторов и читателей. Честно говоря, я и сама часто сходу не улавливаю. Но если глагол в прошедшем, вроде бы нельзя деепричастие в настоящем использовать. Хотя не уверена. Филолога сюда, полцарства за филолога! |
|
|
|
|
Русский гибок в этом плане, что ня, считаю.
|
|
|
|
|
Матемаг, я-то понимаю, что дело не в слежке, вот и распиналась в посте про обоснованность. а вот гений мысли, из-за которого у меня бомбануло, тупо глянул время имеющихся в том несчастном минике глаголов и начал вещать: "кококо, вот тут у вас так, а тут эдак, я твой глагол время шатать". ну не надо так.
1 |
|
|
|
|
Не надо:) Но, боюсь, людей, которые "я твоя русская языка шатали" убедить можно только Розенталем. По лбу.
|
|
 |
|
|
Внимательно все прочитала. Очень, на, начала в себе сомневаться.
Вот нашла в собственном пример: "Гермиона поставила вазочку на обеденный стол, занимающий чуть ли не половину кухни в их квартире, и заварила чай." Вроде бы как эта часть - воспоминание и повествование идет о прошлом, но остальное повествование идет в настоящем, а этот долбанный стол и до сих пор занимает столько же места. Если написать "занимавший", то как бы что случилось с кухней и столом? |
|
|
|
|
madness, всё корректно же, смотрите мой пример выше. Настоящее время причастия отчитывается от прошедшего времени глагола. Было бы прошедшее время - оно было б прошедшим относительного прошлого "поставила".
1 |
|
|
tesey
|
|
Матемаг
Не буду я влезать в эти сложные материи. Теория языка - не мой конек. :))) Ибо все должно быть завязано на контекст, конкретную ситуацию. Русский - язык гибкий, да. Но порой авторы этим злоупотребляют. |
|
|
|
|
И такое бывает, да.
|
|
 |
|
|
madness,
если стол до сих пор на месте, то иногда это корректно даже по-английски, не то что по-русски. Проблема в том, что когда рассказ ведётся о прошедшем, чрезвычайно мала вероятность, что рассказчик знает, там ли ещё стол или нет. Он может быть уверен только в том, что стол БЫЛ когда-то |
|
|
|
|
Матемаг, не, ну можно было б написать: "Гермиона поставила вазочку на обеденный стол, занимавШИМ НА ТОТ МОМЕНТ чуть ли не половину кухни в их квартире, и заварила чай."
Но тогда со столом что-то потом точно случилось и фокал об этом знает) Да, все завязано на контексте. |
|
|
|
|
flamarina, да, согласна.
|
|
|
|
|
"Он может быть уверен только в том, что стол БЫЛ когда-то"
он может не знать, а может и знать, что стол и ныне там. вот эта та самая контекстная обоснованность, о которой в посте сказано. |
|
|
|
|
madness, имхо, всё корректно. Учитывая, что тексты от прошлого лица сейчас редко ассоциируются с мемуарами или именно рассказом какого-то человека, то... А вот если ассоциируются, то Фламарина в чём-то права, как бы мне не хотелось это признавать.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
