Коллекции загружаются
#поттериана #моё #размышления #статья
Беспорядочные заметки о магии канона (Обновления будут помечаться как "UPD" в конце файла. Уточнения, исправления и дополнения в комментариях приветствуются, будут переносится в общий файл-с. Добавлен UPD5 23.06.15) Ненавижу кинонную бомбарду; ну почему нельзя канонное редукто или депримо, а? Есть ещё экспульсо и конфринго! В каноне, итого, целых три взрывных заклятья плюс стеноломное депримо. Ну вот ЗАЧЕМ этот глупый кинон, а? Занимательно, что канонное конфринго (которое перевели как "вспыхни", например) умеет в рикошет и выглядит эдаким сгустком (см. седьмую книгу, в районе места, где Герми разломала палочку Гарри). И, нет, "рефлекто" и "пиро" - это неканон. Почему их нельзя использовать? Можно! Просто это неканон:) А вот бомбарда банально не нужна - у нас итак три взрывных с разными формами действия - на все случаи жизни:) К слову о внешнем виде заклятий. Большинство описанных в каноне - НЕ лучи. Редукто, депримо, Империус, Круциатус, петрификус тоталус, сектумсемпра, вингардиум левиоса, акцио, отмена аномагического превращения, левикорпус, либеракорпус, ваддивази, обливиэйт, импервиус, портус, диффиндо - все эти заклинания не имеют визуальных эффектов вообще, ну, кроме действия на цель. Адское (в оригинале - "Проклятое", насколько помню) Пламя, конфринго, Патронус, люмос и многие другие имеют отличный от луча визуальных эффект, но ни одного заклятья трансфигурации среди них не замечено. А ещё не люблю, когда юзают это тупое "максима", вроде "протега максима". Вот ЗАЧЕМ? В самом каноне одни и те же чары могли кастовать с разной эффективностью (не буду говорить, от силы это зависит, от искусства кастующего, от того, настолько подходит палочка или банально от опыта и привычки каста - это совсем иной разговор). То есть, от различного каста (не важно, чем различного, просто примем, что различного) зависит сила, эффективность чар. Ещё недавно был разговор о наличии и отсутствие щитовых заклятий - это был пост Страги. Да, таки в каноне они есть, причём их много, просто тётя Ро для упрощения юзала всего два - протего и тот серебряный щит Волди. И, да, протего - не просто блокировка чар, но и вполне себе физический нематериальный барьер. Кроме того, есть замечательное заклинание физической недосягаемости. Навозные бомбы не пройдут!:) Кроме них, к числу защитных можно отнести левитационные и оживляющие чары (закрыться предметом можно даже от Авады). Неизвестно, можно ли отразить Аваду точной трансфигурацией, есть подозрение, что даже если можно, надо создавать что-то толстое, поскольку одежда Аваде не мешает - а толстое создаётся не мгновенно, в итоге, этот трюк могут юзать только мэтры вроде Дамблдора. Кроме того, канонная магия допускает даже такую защиту, чтобы без всякого Фиделиуса не могли обнаружить маги ни по звуку, ни даже осязательно - помним Гермионину комбинацию: "Сальвио гексиа… Протего тоталум… Репелло маглетум… Оглохни" + ещё "Каве инимикум". Очевидно, что "Репелло маглетум" - антимаггловское. Определённо, "оглохни" (Muffliato - муфлиато, мафлиэто?) - глушит звук. Неизвестно, что делают "протего тоталум" и "сальвиа гексиа", но результатом их комбинации должен служить какой-никакой материальный и магический щит (я бы отнёс его к "протего тоталум", предполагаю, что это эдакий сферический купол) и невидимая неосязаемость (отнёс бы её к сальвиа гексиа и каве инимикум - предполагаю, это весьма продвинутые чары в шаге Фиделиуса). Есть ещё "Протего хоррибилис" от Флитвика. Его эффект также неизвестен и даже не обязательно, что это прямая защита, а, например, не активации защитных чар Хогвартса или же заранее подготовленных Маккошкой и Флитвиком. Неизвестно, чем является Фиделиус - ритуалом, чарами или их сочетанием. Неизвестно, насколько он сложен, но Билл Уизли осилил. И сделал себя же Хранителем Тайны. После снятия Фиделиуса убийством предыдущего Хранителями, новыми Хранителями становятся все, кому он открыт доступ. Неизвестно, можно ли теоретически взломать Фиделиус, но Волдеморт на это не способен. Известно крайне мало заклятий трансфигурации. Боевых - вообще почти нет, хотя эффекты известны. "Дуро" превращает одежду в камень (юзала на пожиранца Гермиона). Тем не менее, эти заклятья свободно используют в бою и не в бою Волдеморт и Дамблдор. Невербально. Да, канонная магия допускает возможность извергать из палочки пламя струями. См. бой Беллатрикс и Молли, а также каст Дамблдора в пещере инферналов. Кроме того, канонная магия позволяет призывать струи води (причём её можно пить), а также змей (серпенсортиа) и прочих птичек (авис) и орхидей (орхидеус). Таки да, нет припятствий, чтобы призвать и кинуть в противника глыбой камня, например. Ну, кроме искусства кастующего и того факта, что камень можно перенаправить обратно или взорвать сразу после материализации прямо возле кастующего лоха. Да, в каноне есть антиаппарационные чары. Нет, они достаточно просты и широко распространены. Вопрос, как Волдеморт аппарировал в министерстве, имеет примерно тот же ответ, как туда проникли, не потревожив министерских, пожиратели, а затем дети и фениксовцы - вероятно, это саботаж или работа искусного мага, временно или в определённом месте (холле) аппарацию разрешившего. Нет, неизвестно, как соотносятся порталы с антиаппарационной защитой и есть ли от них защита в целом и в Хогвартсе в частности. Здесь авторы свободны в выборе. Да, канонные боевые чары имеют побочные эффекты. Помимо визуальных это, например, отбрасывание при экспелиармусе (а ведь и шею можно сломать!) и разрушение предметов при столкновении с чарами. Даже ступефай может оставить выщерблину. Круциатус Волда на кладбище оставлят трещины на памятниках. А его же Авада буквально взрывала зачарованные Дамблдором статуи. И, да, тот серебряный щит Волди мог пропускать Аваду (почти?) без вреда для себя. Неизвестно, откуда берётся вода от агуаменти, но её можно пить. Вполне вероятно, это банальный телепорт воды из ближайшего источника. Кроме того, как минимум, Дамблдор мог телепортировать и напитки, вероятно, другие вещи из различных мест к себе. Вероятно, то же самое он мог вытворять в обратном направлении. Без всяких портключей, ага, и вербальной магии:) Дамблдор - он такой. Нет, не факт, что это что-то запредельное, вполне вероятно, что та же Макгонаналл или Флитвик на это способны. Неясно, допустима ли постоянная трансфигурация как истинное, навсегдашнее превращение. Возможно, да, возможно, нет. Различные обоснуи к магии допускают, что да или что нет. То же самое касается копирования с помощью "джеминио". Неизвестно, почему конкретно нельзя трансфигурировать еду. Возможно, какой-то древний/не очень древний волшебник запретил, чтобы остановить замыкание магического общества в самом себе (тот же Гамп, например). Возможно, это связано с временностью трансфигурации (потому такие формулы превращения запрещены, а ученикам впаривают нечто вроде "исключений Гампа", чтобы не экспериментировали со смертельным исходом), возможно, с чем-то ещё. Нет, неясны пределы трансфигурации (антиматерия? золото? живой и разумный человек?), точно так же как пределы того, что создаёт внутри себя Выручай-Комната. Из пространственных чар, не считая переместительных, известны только расширяющие внутреннее пространство (чары "Незримого Расширения", как говорит нам канон). Неизвестно, возможно ли "подпространство внутри подпространства" (точнее, установка - пребывание возможно точно, сумочка герми внутри палатки себя чувствовала нормально, спасибо за замечание товарищу gluki), неизвестно, что случается при разрушении предмета/помещения, внутри которого расширили пространство, особенно если там много других предметов. Неизвестно, меняла ли весь своей "безразмерной" сумочки Гермиона отдельно - или это входит в число эффектов Незримого Расширения. Да, магия допускает вложение сложных алгоритмов, начиная от оживления големов и заканчивая летающими по запрограммированным траекториям бокалами. В каноне нет быстролечащих чар от сильных телесных повреждений. Однако эффект тёмной магии (которую простой магией не заживишь) может быть снят или ограничен. Этим владел Снейп, который блокировал проклятие в руке Дамблдора или множеством магических формул (а не тяп-ляп, как часто пишут в каноне) убрал его у Малфоя после Гарриной сектумсемпры. Неизвестно, можно ли применять аппарацию в бою, но вероятно, что на это способны только мэтры аппарации. Которых, тоже вероятно, единицы. Однако в случае, если нужно сбежать из-под объёмной атаки, аппарацией не побрезговал и сам Волдеморт. Неизвестно, защищает ли "протего" от конфундуса, обливиэйта, Империуса, Круциатуса, трансфигурации и левитации на расстоянии. Возможно, да, возможно, нет, возможно, зависит от искусства и могущества кастующих. Легилименс можно отразить (именно отразить, а не просто блокировать!) с помощью протего. Неизвестно, можно ли отражать, а не блокировать протего что-то ещё. Да, конфундус может действовать на артефакты, но неизвестно, на все или только на достаточно сложные (обладающие каким-либо подобием разума). Способен он и на внушение идей, вплоть до достаточно сложных. Обливиэйт взламывается банально болью с помощью Круциатуса, даже если это обливиэйт очень опытного волшебника. Империус может быть переборот не сразу, а вот боль Круциатуса никто из канонных персонажей терпеть не мог. Да, Аваду Кедавру можно использовать невербально. Да, все достаточно опытные волшебники используют невербальные чары, неизвестно, что конкретно можно, а что нельзя использовать невербально, есть подозрение, что почти всё. Нет, палочка не обязательна для колдовства. По словам Олливандера, достаточно могущественный маг может использовать практически любой проводник. Да, Волдеморт настолько хардкорен, что способен практически на псионику, т.е. без заклинаний умеет в управляемую (само)левитацию или, например, проделать дырку в склепе Дамблдора, наверняка от таких вещей защищённого как следует. Или на внушение, в том числе боли. То есть, с магией он был "на ты". У меня есть предположение, что Дамблдор был невероятно искусен, тогда как Волдеморт - невероятно могуществен. Да, Квирелл умел в беспалочковую невербальную магию, нет, неизвестно, научил ли его Волдеморт или умел сам, но скрывал. Кроме того, есть много иных форм невербальной и/или беспалочковой магии, начиная от призыва метлы ("вверх!"), зажигания люмоса своей палочки на расстоянии (ГП), заговарами-противозаговорами с обязательным глазным контактом (Квирелл, Снейп и метла Гарри) и заканчивая детскими выбросы, для которых не требуется ни палочка, ни умение, ни слова, зельеварением, аппарацией, метаморфизмом, ритуалами (вроде того, которым воскрешали Волди) и пророчествами-с. В каноне нет светлых магов. Но есть тёмные. Грубо говоря, канон говорит, что есть нормальные маги, а есть преступники:) Нет, неизвестно, что является тёмной магией, не считая непростительных. Да, по факту, Гарри Поттер суть тёмный маг (непростительные плюс сексумсемпра, обратите внимание, что и теми, и теми уже к концу седьмой книги он пользуется свободно), а Дамблдор - нет:) Да, домовики могут перемещаться там, где запрещена аппарация каким-то магом. даже в Хогвартсе. И даже с кем-то. Ещё они умеют в телекинез и невидимость, вероятно, во многое другое, точно - неизвестно. Да, канонная магия допускает поиск по высказанному слову ("Табу") и наложенное на местность антиаппарационное. Вероятно, ничего более, кроме антиаппарационного, на местность так не наведёшь - иначе наводили бы сразу круговой петрификус, ага. Канонная магия является, по моей классификации (см. здесь или здесь здесь классификацию по посреднику) сочетанием ритуалистики и самой натуральной псионики. Неизвестно, есть ли у канонной магии иные формы. UPD1: в копилку канонных защитных чар: сверкающая защитная сфера, которой укутал Нагайну Волдеморт, когда понял, что это один из последних крестражей. Вполне вероятно, что проницаемость этой защиты регулируемая, поскольку Волдеморт сумел просунуть внутрь Снейпа, чтобы Нагайна его того-этого, убила. UPD2: здесь немного о трансфигурации в диалоге с Альтрой в середине и ближе к концу треда; влом всё это формулировать и добавлять, потому ссылью. UPD3 от месс: Порылась в каноне, нашла дословно. “Your mother can’t produce food out of thin air,” said Hermione, “no one can. Food is the first of the five Principal Exceptions to Gamp’s Law of Elemental Transfigura—” Нельзя трансфигурировать еду из воздуха. Но какие слова являются ключевыми? "Нельзя трансфигурировать" или "из воздуха". Второе кажется более логичным. Почему не подходит именно воздух? Возможно, что в процессе его используется слишком много, возникает обширная область вакуума вокруг колдующего, которая потом быстро исчезает, конечно, но волшебник успевает умереть. А как же вся прочая трансфигурация, скажете вы? Я не нашла в каноне упоминаний о том, что трансфигурировали критично различные по массе и объёму предметы, скорей наоборот. Спички - иголки, пуговицы - жуки, да и стол со свинкой вписываются, ведь точные характеристики стола не указаны. Посему, я захожу в своих предположениях ещё дальше и считаю, что пресловутое правило Гемпа относится не только к еде, но и к другим предметам в принципе, а Гермиона просто упомянула частный случай. Косвенным доказательством может служить факт социального расслоения в магическом обществе. Если волшебник может создать практически что угодно из воздуха, то почему не делает этого? Далее - вторая версия или, как вариант, дополнение первой - не менее важной в этой цитате может быть часть "Элементарной трансфигурации". Лично я чую тут родство с мнимыми числами и делением на ноль и думаю, что высшая трансфигурация позволяет куда больше, просто не всем это надо или не все осилят. Что же касается костероста - магический аналог стволовых клеток + питательный бульон. Аналогия грубая, но идея мне нравится. UPD4 от Три рубля: Пространственные чары: забыт сундук Грюма. Он был не просто расширенный, поворотом ключа в нём менялись отделения. UPD5: в каноне можно аппарировать в падении: седьмая книга, дом Лавгудов. 12 февраля 2015
28 |
Матемаг Онлайн
|
|
А, фигня. Зато потом можно многажды ссылаться. Удобно же!
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ну не в такой же форме:) У меня слишком... разговорный стиль-с в этой статейке. Заносите в закладки - не потеряете... возможно. Или отпишите непубличный пост самой себе со ссылкой.
|
Матемаг Онлайн
|
|
+1 апдейт.
|
Чтоб я знала, как эти закладки делать...=)
Сделала себе пост=) |
Матемаг Онлайн
|
|
Закладки в браузере - не знаете как делать?? Гугл же, гугл-то на что??
|
А, вы об этом, я просто подумала, что тут есть местные блоговские какие-то, по аналогии с закладками для фанфиков.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Нет, общие:)
|
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
1 |
fathom
|
|
Еще проклятие на должности преподавателя ЗОТИ было (или это просто такое стечение обстоятельств).
|
Матемаг Онлайн
|
|
"или это просто такое стечение обстоятельств" - вот именно. Возможно, проклятие было годным поводом для Дамблдора контролировать должность от министерских работников. Например. Тут неизвестно, увы.
|
fathom
|
|
А если так и правда можно, то нужно было просто проклясть должность Темного Лорда, и наблюдать за ежегодными попытками Волдеморта возродиться после какой-нибудь нелепой смерти.
2 |
немножк бритвы
Показать полностью
— Когда три года назад открылась вакансия преподавателя нумерологии, вы подвергли претендентов жесткому отбору. В позапрошлом году кандидатов на должность учителя рун гоняли так, что некоторые ушли еще до конца испытательного задания. Наконец, в прошлом году отказали в отставке мадам Хуч, мотивируя тем, что она нашла себе недостаточно квалифицированную смену. А учителя ЗоТИ между тем сменяются ежегодно и качество их знаний вас совершенно не волнует! — Снейп взволнованно ходил по кабинету. — Какой напрашивается вывод? Единственный: вам не нужны хорошие учителя ЗоТИ. — Вывод верный. Ну, заключительный шаг: почему не нужны? — Не знаю, — вздохнул Северус. — Ваши мотивы для меня загадка. — Темные Искусства — это власть и сила, — с Дамблдора слетела вся шутливость. — Человек, способный научить сопляков умело использовать власть и силу, — мой прямой конкурент и не только в школе. Вот почему ЗоТИ преподают и будут преподавать бездари, не знающие ничего дальше учебника, не менее бездарного, либо безвольные тюфяки, не способные оценить настоящую силу и подлинную власть. Вы умеете ценить Темные Искусства, вы способны и взять власть, и воспользоваться силой. И потому я не доверяю вам преподавание этого предмета. Возможно, пока не доверяю, — «пока» директор особо выделил голосом. |
Матемаг Онлайн
|
|
fathom, начнём с того, что проклятие не обязательно неснимаемое. Возможен и вариант наличия проклятия на должности в сочетании с желанием Дамблдора использовать его для своих целей.
Heinrich Kramer, откуда цитата? И, да, говорил уже, что являюсь противником использования бритвы в художественной культуре. |
Матемаг Онлайн
|
|
А. Логично, да. Надо как-нибудь прочитать, фик, вроде как, околоканонный-с.
|
Матемаг Онлайн
|
|
GreyDwarf, то есть, вы полагаете, что Трио могло банально... не догадаться аппарировать?:) Просто этот вариант настолько ужасен, что...
|
Полезный пост. Подпишусь, жаль такое исследование терять
|
Матемаг Онлайн
|
|
поисковик, Дамблдор - тот ещё лис. Он ничего не сказал прямо, обрати внимание. Возможно, Волдеморт ТОГДА внимательно следит за преподами ЗОТИ и давил на них. А возможно, нет, Дамблдор сам это делал. Кто знает, кто знает.
1 |
если во всём видеть дамбигад, то конечно.
поэтому я и написал "практически" канон. но по тексту... |
Матемаг Онлайн
|
|
Ну не дамбигад. Дамбиполитик не равно дамбигаду, я считаю. Короч, слишком мало данных, чтобы вносить, таково моё мненье.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ох, хватит, а? Лучше новый канонный факт про магию, чем это. Не та тема для подобного спора. Да и мне лично политсрачи не ня.
|
хехе, добавил себе. Если что можно будет ссылаться, не выискивая отдельные цитаты в самом каноне.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Страга, а я и не говорил о СПОСОБЕ создания алгоритмов. Я констатировал факт. Скопипастили выборочно с сознания - ну ОК, молодцы же. Я хз, что там за первая аксиома, но выборочно копировать с сознания... а возможно, за магов это делает кто-то ещё. Но факт остаётся фактом: маги могут внедрять как-то какие-то сложные алгоритмы.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Мммм, я имею в виду, возможна ли УСТАНОВКА подпространства внутри подпространства:) Вашу замечание добавил.
|
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
подпространства не равного первому подпространcтву!
|
Матемаг Онлайн
|
|
Хех, а можно, кстати, портключироваться из сундука в палатке и Выручай-Комнате?:)
|
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
Астральные пути всепроникающи ... почти
|
Матемаг Онлайн
|
|
А аппарировать? А обратно аппарировать?:)
|
Это в зависисости от того, как именно реализованы пространственные чары на сундуке...
|
Матемаг Онлайн
|
|
"как именно реализованы пространственные чары" = "в зависимости от желания левой пятки автора":)
|
А правой можно? А не пятки, а головы?)
|
Матемаг Онлайн
|
|
Низззя.
|
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
Можно, от правой головы
1 |
добавьте к обзору ещё такое явление как детские выбросы - невербальные и безпалочковые
|
Матемаг Онлайн
|
|
Добавил.
|
Есть ещё предсказание будущего.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Только пророчества. Предсказаний не помню. Словом, ВСЁ перечислять, полагаю, не стоит. А то ещё аппарацию добавить, метаморфизм, зелья тоже без палочки, ритуалы...
|
Матемаг Онлайн
|
|
Хотя... может, всё перечислить?
|
Матемаг Онлайн
|
|
Собственно, кроме этих двух - ничего особенно и не сбылось. Я бы даже списал это на пророчество, а не предсказание, просто рангом пониже. Предсказание - оно подразумевает, как минимум, осознанный вызов. В отличие от пророка, предсказатель, хотя бы, управляет началом предсказания. Здесь же я спишу на пророчества (хотя есть и другие варианты, где-то видел фик с Трелони-манипуляторшей, да и хроноворот, хех, у неё мог ВНЕЗАПНО оказаться), поскольку ни одного предсказания с использованием любой методики не было в каноне приведено.
|
В четвёртой книге был элемент когда Гарри и Рон в шутку составляли дневники пророчеств - чсх всё сбылось.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Так. Надо будет это дело поискать. На слово не поверю-с.
|
Рон и Гарри, захватив свои экземпляры «Как рассеять туман над будущим», спустились обратно в гостиную, отыскали свободный стол и принялись трудиться над прогнозами текущего месяца. Прошёл час. Они продвинулись очень ненамного, хотя стол был уже завален кусками пергамента, исписанными формулами и символами, а в голове у Гарри стоял такой туман, словно её наполнил ароматический дым из камина профессора Трелони. — Понятия не имею, что всё это значит, — пробурчал он, уставившись на длинный столбец вычислений. — Знаешь, — меланхолично вымолвил Рон — волосы у него стояли дыбом, потому что в расстройстве чувств он постоянно запускал в них пальцы, — по-моему, пришло время вернуться к старому испытанному способу предсказаний. — Что — просто выдумать? — Ну да. — Рон смёл со стола кучу головоломных схем и окунул перо в чернила. — В следующий понедельник, — начал он, записывая собственные слова, — у меня, наверное, разовьётся кашель вследствие неблагоприятного соединения Марса и Юпитера. — Он посмотрел на Гарри. — Ты же её знаешь — навороти побольше несчастий, и она это проглотит. — Ладно, — согласился Гарри, скомкав свои расчёты и забросив их в камин поверх голов болтающих первокурсников. — Пусть так… В понедельник мне будет угрожать опасность… м-м-м… обжечься. — Да так оно и есть, — проворчал Рон. — В понедельник нас снова ждёт встреча с соплохвостами. Хорошо, во вторник я… э-э-э… — Лишишься ценного имущества, — предложил Гарри, листая в поисках идей «Как рассеять туман над будущим». — Недурно, — пробормотал Рон, записывая. — По причине… м-м-м… Меркурия. А почему бы тебе не получить удар в спину от того, кого ты считал другом? — Ух ты, здорово… — Гарри тоже заскрипел пером. — Из-за того, что Венера… находится, скажем… во втором доме. — А в среду мне, я думаю, суждено потерпеть поражение в бою. — Ах, чёрт, я как раз собирался нарваться на какую-то стычку… Ладно, я проиграю пари. — Ну правильно, ты держал пари, что я выиграю свою битву. 1 |
"Обжечься" - драконы.
"Удар в спину" - ссора с Роном. "Кашель" и "потеря ценного имущества" - второе испытание. "суждено потерпеть поражение в бою." - озрождение Волдеморта |
Матемаг Онлайн
|
|
"А в среду мне, я думаю, суждено потерпеть поражение в бою" - там в любую среду имелось в виду?
|
Матемаг Онлайн
|
|
В целом, это больше на шутку Ро похоже.
|
Ну да, это скорее просто литератарная шутка
|
Матемаг Онлайн
|
|
:)
|
Матемаг Онлайн
|
|
UPD2
|
Порылась в каноне, нашла дословно.
Показать полностью
“Your mother can’t produce food out of thin air,” said Hermione, “no one can. Food is the first of the five Principal Exceptions to Gamp’s Law of Elemental Transfigura—” Нельзя трансфигурировать еду из воздуха. Но какие слова являются ключевыми? "Нельзя трансфигурировать" или "из воздуха". Второе кажется более логичным. Почему не подходит именно воздух? Возможно, что в процессе его используется слишком много, возникает обширная область вакуума вокруг колдующего, которая потом быстро исчезает, конечно, но волшебник успевает умереть. А как же вся прочая трансфигурация, скажете вы? Я не нашла в каноне упоминаний о том, что трансфигурировали критично различные по массе и объёму предметы, скорей наоборот. Спички - иголки, пуговицы - жуки, да и стол со свинкой вписываются, ведь точные характеристики стола не указаны. Посему, я захожу в своих предположениях ещё дальше и считаю, что пресловутое правило Гемпа относится не только к еде, но и к другим предметам в принципе, а Гермиона просто упомянула частный случай. Косвенным доказательством может служить факт социального расслоения в магическом обществе. Если волшебник может создать практически что угодно из воздуха, то почему не делает этого? Далее - вторая версия или, как вариант, дополнение первой - не менее важной в этой цитате может быть часть "Элементарной трансфигурации". Лично я чую тут родство с мнимыми числами и делением на ноль и думаю, что высшая трансфигурация позволяет куда больше, просто не всем это надо или не все осилят. Что же касается костероста - магический аналог стволовых клеток + питательный бульон. Аналогия грубая, но идея мне нравится. 1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Добавляю в пост.
|
Насчет трансфигурации - в начале шестой книги Дамболдор медовуху создал/призвал, не помню точно, да и в битве с Волдемортом в ММ трансфигурцию воздуха использовал...
1 |
И еще, почему для агуаменти приводятся какие-то дикие объяснения? Разве нельзя предположить, что заклинание собирает воду из воздуха?
|
Verity Mage
Еще один взмах палочки — и в воздухе возникли запыленная бутылка и пять бокалов. Бутылка наклонилась и щедро наполнила каждый бокал жидкостью медового цвета, и бокалы поплыли по комнате, по одному к каждому из присутствующих. Скорее расширенный карман, в крайнем случае заранее подготовленная телепортация (приказ домовику, магметка и т.п.).— Изысканнейший медовый букет мадам Розмерты, настоянный на коре дуба В министерстве Дамб только обездвижил и "связал невидимыми веревками" упсов, оживлял статуи и атаковал Волда "чем-то, от чего тот закрылся щитом", огненной плетью и водой из фонтана. Насчет воды-из-воздуха - слишком мало её, заклинанию придётся перелопатить многие сотни кубометров ради одного стакана. А как её до места доставлять? Снова "дикие объяснения" с телепортацией. |
А просто переместить нельзя?
И еще, чем трансмутация отличается от трансфигурации? |
Но все таки, запрет на еду связан, скорее всего, с тем, что трансфигурированые объекты превращаются в исходные...
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Verity Mage, "создал/призвал" - призвал. Цитата gluki как бы намекает на это. Были и ещё в его исполнении случае телепортации, но я уж не помню так сходу, где.
Показать полностью
"расширенный карман" - очень маловероятно, считаю. "заклинание собирает воду из воздуха?" - ОК, как? Начнём с того, что это нужно обрабатывать очень большой объём воздуха (я даже сходу не скажу, сколько это будет, но небольшой гуглёж даёт в нормальных условиях 0.017 кг/м^3 при 100%-ной влажности, отсюда водяные струи, которыми так весело пуляются в поттериане и которые весят не менее килограмма, требуют 1/0,17 = 5,9 м^3, что довольно-таки немало), что значительно тяжелей, чем тупо телепортировать готовую воду. Кроме того, ни разу не упоминалось ощущение сухости после применения агуаменти. Я бы предположил, что если это и сбор, то не что-то типо акцио, а именно аппарация к себе, причём достаточно... распределённая. Например, на тысячу километров вокруг к тебе телепортируются частицы воды. Ну и третий аргумент против "акцио, водяной пар" для агуаменти звучит так: агуаменти работает мгновенно, а акцио потребовалось бы время, чтобы собрать пар из объёма воздуха - если только не телепортация - а телепортировать удобней из ближайшего источника сразу нужный объём, а не помолекулярно собирать-с. "чем трансмутация отличается от трансфигурации" - сохранение массы? "запрет на еду связан, скорее всего, с тем, что трансфигурированые объекты превращаются в исходные" - в каноне нет этого запрета. Его вводят в фаноне, чтобы поумерить мегаспособности магов. |
>>> ядерной бомбой по воробьям
если сможете придумать лучше - действуйте, а до тех пор считается что это наиболее эффективный способ мгновенного получения воды. |
Матемаг Онлайн
|
|
Verity Mage, см. апдейт поста от Месс насчёт Гампа. Там всё неясно.
"тогда уж прямой портал небольших размеров" - а вот это уже хардкор. В том смысле, что аппарация к себе воды - это одно, а устойчивый прямой портал - это в мой фик, хех. Нет, это не трансфигурация, потому что чары. Флитвик, не Макгонагалл учит. nadeys, ещё можно послать на три буквы законы сохранения:) |
Матемаг Онлайн
|
|
Оу. Заклятие заморозки до абсолютного нуля, самоподдерживающееся и ширящееся за счёт охлаждения вещества?
Кстати, а как насчёт нулевого начала термодинамики? https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_транзитивности_термического_равновесия - это вот. Что тогда будет? |
Матемаг Онлайн
|
|
Эмн... и каков будет метафизический вывод? Что-то не врубаюсь.
Полезная нагрузка уйдёт на расширение заклятья! В космос! Космос всё стерпит... а там и до Солнца недалече. Хаоса ли? Или - Порядка, причём с большой буквы? Нет равновесия - значит, экстремумы, больше экстремумов, больше стремящихся в бесконечность функций! |
Матемаг Онлайн
|
|
Эмн. Мне просто сложно представить себе такой мир.
Почему рандомных? Закономерных экстремумов! Кроме того, отбор приведёт к, хмн, таки равновесию, причём устойчивому - просто внетермодинамическими средствами. Таки да, мне тоже тяжко это представить. |
По большому счету, не смотря на то, что есть произведения с научным объяснением магии, в большинстве,магия стоит над-физикой и определяется автором...
|
Матемаг Онлайн
|
|
Над физикой - тоже требует описания. Причём существенного. Говорите уж прямо: в большинстве случаем авторам пох на логику и систему, а магия - рояль в кустах и бог из машины.
|
Что-то в этом роде, хотя встречаются где есть своя система над физикой.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Конечно. Не зря у меня полклассификации этому варианту отведено.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Эмн, откуда вы знаете, что не выбрасывали? Может, там нужна некоторая площадь поражения хранилища предметов. ГП с компанией-то далеко до конца ушли.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Хмн... даже так. Беру свои слова обратно. Любопытно. А может, после утери материальной привязки, палатки становились... минивселенными??
|
Они и так были минивселенными, связаными с обычным пространством выходом из палатки))
|
Матемаг Онлайн
|
|
"Они и так были минивселенными" - вселенная в моём определении этого слова подразумевает замкнутое пространство-время и невозможность взаимодействия обычными (не с помощью явлений высшего порядка) средствами с чем-то извне. На то она и все-ленная, чтобы быть все-объемлющей, чем-то, что общими пространством-временем, физикой и взаимодействиями отделяется от прочего. Соответственно, мир - это не обязательно замкнутая штука - отсюда всякие многомировые вселенные с возможностью путешествия между мирами. Есть ещё мультивселенные (где физика уже не едина, пространство-время тоже не факт, что, но мультивселенная как целое замкнута относительно всех взаимодействий низшего порядка).
|
Матемаг Онлайн
|
|
Есть ещё вариант, что всё, что внутри палатки, просто перемалывает на атомы, когда расширенное пространство схлопывается. Перемалывает и рандомного выносит по всей вселенной. Ну или не совсем рандомно. Или не совсем перемалывает. Представляете себе, что скажет случайный маггл, когда из лужи посыплется фантан шкафов, стульев и прочего?:)
|
Нее, а вот если на него упадет котел и книга с заклинаниями, это прикольнее))
|
Матемаг Онлайн
|
|
Или ВНУТРИ площади. Или внутри ЧЕЛОВЕКА. А ещё, внезапно, Земля движется. И всё это может стать её искусственным спутником. Или просто метеором. Или выпасть на Луне. Или упасть на Солнце. Или врезаться и в МКС и раздолбать её к фигам. Кстати, а если объект материализуется внутри объекта - каков шанс на ядерную реакцию? Ну вряд ли большой, но... It's magic!
2 |
Если "карман" не будет уничтожен, то ничего никуда выкинуто не будет)
А на счет ядерный реакции - 0.5 критической массы внутри еще 0.5 критической массы - ~100%) |
Матемаг Онлайн
|
|
Предполагается, что он схлопнется магической поддержки, а поддержка завязана на стенки палатки, которые сгорели.
Ну у нас не уран же маги в палатках хранят, лол. А так - будет просто как после столетней взаимодиффузии материалов. |
При стабильных веществах вряд ли будет хоть какая-то ядерная реакция, хотя возможно... It's magic!)
|
Матемаг Онлайн
|
|
Именно!:)
|
Кстати, возможно, что, пока внутри никого нет, карман вообще не существует? Информация о вещах внутри сохраняется, и карман исчезает?
|
Матемаг Онлайн
|
|
Что такое "существовать"?:) Каковы признаки "существования"?:) Если я отвернулся от Луны - значит ли, что она не существует? А когда поворачиваюсь - снова появляется?:)
|
Существует... Хм... Существует?) Объект не существует, если он не может влиять на реальность ни в какой форме... Как-то так)
|
Матемаг Онлайн
|
|
А если спуститься с небес на землю, то всё, что соединено пространственноподобным интервалом с нами, получается, нереально, не существует?:) Ведь оно не может влиять на окружающую реальность из-за предельности скорости света. Или, если брать по хардкору, всё, что СЕЙЧАС на меня не влияет - не существует? ОК, я отвернулся от Луны. Её свет не влияет на меня. Она не существует:)
|
На всю реальность, а не только на наблюдателя))
|
Матемаг Онлайн
|
|
Откуда инфа, что творится со "всей реальностью", пока наблюдатель отвернулся? Ты или признавай, что этой инфы не достать и мы должны принять, что окружающая реальность тупо исчезает, пока на неё не смотрим, или принять на веру, что она остаётся существовать. Вместе с тем сделав бессмысленным вопрос "исчезает ли куда-то пространственный пузырь без взаимодействия с окружающей вселенной". Либо исчезает (мы принимаем это на веру), либо нет (это мы тоже принимаем на веру). Какую аксиому ты примешь без доказательства из этих двух?
|
Матемаг Онлайн
|
|
А какова разница, если отличий со стороны нет вообще? Точно так же можно говорить, что окружающий мир, пока мы отворачиваемся, сжимается в архив и восстанавливается из архива, когда возвращаем взгляд.
|
Он меняется. А там ничего меняться не будет
|
Пространственные чары: забыт сундук Грюма. Он был не просто расширенный, поворотом ключа в нём менялись отделения.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Добавил.
|
Наверное, ещё ссылку на мой пост о разделах трансфигурации надо сюда.
|
А ещё заклинания могут смешиваться друг с другом.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Не надо разделы трансфигурации. Они у тебя криво выписаны и часть - только предполагается, что разделы. На самом деле, ты банально перечислил все области трансфигурации. Из них часть - точно разделы, часть - подразделы? просто особенности части заклов? - неизвестно. Проще тупо привести все цитаты о трансфигурации, но это кому не влом - сам отыщет.
"заклинания могут смешиваться друг с другом" - не заклинания, а эффекты заклинаний. Про смешивание заклинаний неизвестно вообще ничего. |
Ну эффекты. Всё равно занятная сторона. От одновременного поражения Ножным заклятием и Фурункулюсом у одного из крэббогойлов лицо покрылось маленькими щупальцами.
|
А я вот задался вопросами: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=125655
По канону насколько непростительными являются непростительные? Если волшебник прилюдно бросит аваду в воздух, его упекут в азкабан? А если в волшебное существо? В оборотня? Заодно вопрос: действует ли на боггартов что-то кроме ридикулуса, а на дементоров кроме патронуса? Ну, понятно, окклюменция может помочь, а ещё? К сожалению, там всё вылилось в дискуссию, можно ли встретив что-то опасное, бить на поражение, или обязательно сначала бросить ридикулус и если это боггарт — ограничиться им. |
А почему окклюменция может помочь? ИМХО, дементор её расковыряет чуть заметив.
|
Таки, да, Непростительные там вроде как у нас — ношение боевого огнестрела. Может, кто-то им гвозди забивает, но за решётку всё равно упекут.
|
Секо — фанон.
|
Секо — фанон. Точно? |
Точно-точно.
Просто дементор — слишком эпичная тварь. Беллатрикс, вон, окклюмент, но это ей не сильно помогло. |
Возможно, размер убираемого зависит от силы волшебника?
|
Контракты.
Можно связать мага гейсом, в том числе без его согласия, причем в случае нарушения условия от последствий его не избавит и весь отдел тайн, имеющий на руках якорь/спусковой крючок гейса. |
Часы Уизли. Можно связать мага с предметом-детектором, который будет отражать изменение статуса мага, в том числе и довольно абстрактные ("смертельная опасность")
|
Сейчас я уже отошел от интерперетации гп как "чистой" КМ, в целом под влиянием МРМ. Теперь я склоняюсь к мысли, что речь об имитации КМ методами продвинутого оперирования временем.
|
А почему нет? В принципе да. Логичных аргументов в пользу обратного, подкреплённых фактами, у меня нет. =) |
Матемаг Онлайн
|
|
Так. Мне влом всё это переносить внутрь поста:)
|
Рука Дамблдора была поражена проклятием. Снейп говорил что-то вроде "не окажись я рядом".
|
Блин, я точно помню ощущение незаменимости Снейпа в той ситуации... Перечитаю-ка.
|
А "стандартная первая помощь" от такого вряд ли спасёт.
1 |
ну так она и не спасла. рука отсохла, а сам некроз продолжил распространяться по организму
|
Альтернативой была мучительная смерть в течение нескольких часов, насколько я понимаю.
|
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Матемаг перечитал тут внимательнее, спустя практически год. Надо бы исправить про порту и магию, снимающую анимагию: у них есть визуальный эффект.
И что ты понимаешь под невидимой неосязаемостью? Насколько я знаю эти эффекты относятся к разным органам чувств. Я думал что каве инимикум что-то типа активной защиты от врагов, ну типа активных щитов, Гермиона как бы проговаривается что она налодило заклятяи от врагов, по переводу вроде подходит. А сальвио гексиа банально невидимость. |
Матемаг Онлайн
|
|
Порту - ?
Какой визуальный эффект у снятия анимагии? Уже не помню, что имел тогда в виду, но точно помню, что в каноне банально нельзя было нащупать лагерь ГП и ко. Вообще никак. Без магии - хоть общупай весь лес, без толку. Вероятно, имеется нечто общее с Фиделиусом. ...незачем оживлять дохлую тему. |
Она не дохлая, она архивная.
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
...это ещё как?
|
а вот так
|
Palladium_Silver46 Онлайн
|
|
Матемагне знаю что ты имел в виду под визуальным эффектом- но при наложении антианимагического бело-голубая вспышка была. А у портуса предмет светился синим как бы сиянием при наложении. Не знаю почему ты так настроен так негативно против против своего ГП произведения(такое ощущение складывается), оно не хуже всех твоих других. Она архивная как правильно заметили и жива до тех пор пока хоть кто то по существу пишет. Да и в каноне если быть педантичным никаких конкретных указаний действия этих защитных заклятий нет. Это все кинон.
|
Матемаг Онлайн
|
|
"при наложении антианимагического бело-голубая вспышка была" - не помню. Надо посмотреть... но влом.
Аналогично про портус. Не помню такого. Только что при наложении. При работе - точно нет. Потому что сырость, бе. Пох на неё. Надо закрыть коммы. Но тоже влом. Не было, но можно попытаться достроить по переводу с псевдолатыни. Потому что именно ДЕЙСТВИЕ нам известно было, а вот что конкретно это действие создаёт - нет. |
Матемаг Онлайн
|
|
...своя голова?:)
|
помнить все это постоянно? ну ну
|
Матемаг Онлайн
|
|
Хе.
|
Чуть больше года, и уже дохлая?..
1 |
Матемаг Онлайн
|
|
Ну, полудохлая, иногда находятся некромаги.
|
лол
|
Хм. Поиграть в некромага, что ли?
А то потом хрен найду, а статья полезная. |
Матемаг Онлайн
|
|
Часть инфы здесь неверна или устарела, т.ч. использовать с осторожностью.
|
нужно инфу проапдейтить
|
Матемаг Онлайн
|
|
Влом.
|
ты просто сборник различных заразных болезней! И гуглень ты распространял, и вломинь тоже ты!
|
Матемаг Онлайн
|
|
Вломинь - не болезнь. Это философия.
|
Матемаг
тогда и гуглень тоже философия, но ты сам называл ее болезнью |
Матемаг Онлайн
|
|
Нет, гуглень не философия. Вломинь - это философия, являющаяся осознанным выбором. Гуглень - это болезнь, от которой пациент редко может излечиться сам. Нуждается в госпитализации и целительных клизмах.
|
ты не прав, но мне вломинь спорить
|
Зря Матемаг ушёл.
1 |