+ последнему комментарию)

с чего Нарси знать о дневнике-то?
лол

Более того - Люциус вроде как даже не знал, что это крестраж. Просто тёмный артефакт, который надо отдать врагам - магглолюбцам каким-нибудь. Такую инструкцию ему дал Волдеморт, имхо. Мало ли какой тёмный артефакт может это быть вообще.

А чем помешал дневник? Он же не привел к возрождению ТЛ? Надо чет с Хвостом и Краучем делать только

А с какого перепугу Люциус вообще что-то делает с тетрадкой в каноне? ТЛ благополучно где-то пропал, Люциус сам не очень хочет, чтобы он возродился и обзывался "Ах ты скользкий друг!". Никогда не понимала, зачем он отдает тетрадку. Типа "последняя воля Волдика - закон?"

Кисо, дневник помешал тем, что Дамблдору пришлось делиться информацией ))

Давайте включим логику а?
1. Люц не знал, что это за темный артефакт... - Темная старинная семья и такой весь из себя - лох(простите) Люц, не понимающий, что же это за книжечка у него завалялась.
2. Нарцисса, - лютик - одуванчик, ой да она же Блэк урожденная, - тоже неграмотная и не разбирающаяся в темной магии...

Не находите, что слишком много тупых магов из старинных темных семей?

А инструкция была беречь, только по приказу Волди предпринимать действия. А дяденька Люц в книжках Роулинг, мозг приобретает к концу 7й. Наверное ярмарка (тщеславия) заработала.
Ну как же, она (Роулинг) писала все книжки о бедных и честных, какой была сама, а вот стала богатой - следовательно и о богатых надо написать хорошо. Не все же они тупые.

С правдоподобными вариантами нынче туго...
Не до конца ясно, было ли решение подбросить тетрадку младшей Уизли спонтанным и удобным случаем, либо же продуманной акцией. Мне вот как то обоснованным его поведение не кажется. Володя явно указал Малфою на ценность сего предмета, доверил хранить и разъяснил некоторые свойства. Так вот, зачем вообще Люц тетрадку подкидывал? Чтобы избавиться от артефакта или навредить Уизли/Дамби и иже с ними? Заметим, что перед всей этой историей в книжном, Люц с сыном заходил к Горбину. Понятно, что Драко страдал фигней, а Поттер мало что из своего шкафа видел, но не просто же так они приперлись? Вероятно, хотел сбыть артефакт от греха подальше. Тут возникает возможность, что Горбин тетрадку согласился купить/подыскать покупателя. Все, нет эпопеи с василиском в Хоге. Опять же, теперь сцена в магазине не видится продуманной акцией, то есть возникает возможность, что Уизли зашли в книжный на пол часика позже, с Люцом не встретились, и унес тот дневничок домой, положил под охранные заклятия, да и вел дальнейшие думы, куда бы сбагрить без вреда, но с пользою. Либо, подкинул его в магазине кому-то другому, например, более разумному и учителям о странностях рассказавшему вовремя.

С Краучем и проще и сложнее. Он много лет был под Империусом папочки, мог бы и еще столько же пробыть, если бы тот не разжалобился и сынка на чемпионат не разрешил сводить. Он мог сбежать раньше или позже, что никоим образом на Поттера влиять не будет до момента встречи Лорда со слугой. Его могли авроры, в конце концов, заавадить, если бы вся эта история выплыла на свет. Все таки, младший Крауч достаточно съехал с катушек, и без указаний Володи мог натворить дел громких, кровавых, но бессмысленных. К примеру, мстил бы за господина и погубленную молодость, вместо розыска оного. Вариаций множество...

Я вот исхожу из двух вариантов: Люциус не знал, что тетрадка - хоркрукс. И ваще не очень понимал, что за фигня, как дейтсвует (ну да, тупой Люц). Но зачем отдавать что-то Уизли? По логике, он мог тогда все семейные темномагические артефакты зачем-то всем раздать. Я б еще поняла, если б он ее продал кому-то...
Второй вариант: Люц догадывался, что эта тетрадь зачем-то нужна ТЛ после смерти. Что-то в ней есть... (или даж знал, что хоркрукс). Но нафига Люциусу возрождать Лорда?

Прежде всего, нужно определить его мотивы. Я вижу два: избавиться от опасной вещи и скомпрометировать Дамблдора.
Значит, нужно придумать каким иным образом он мог избавиться от дневника, не продавая его. Ячейка в банке кажется мне очень хорошим выходом.
С компрометированием сложнее. Оно должно перестать быть необходимым, либо же, потенциально слишком рискованным. Почему - уже сложнее, нужно думать.

Если Петтигрю не сбежал, то для оправдания Сириуса могли начать расследование, в ходе которого вероятно выяснение некоторых дополнительных подробностей о старшем Крауче, в том числе - организация побега сына. И вуаля - очередной семейный подряд в Азкабане.
Как же тогда возродится ТЛ? Слонялся в виде духа, завербовал кого-то, ну а дальше по накатанной. Получилось не сразу, что как раз очень хорошо объяснит длительность отсрочки.

И я, того же мнения, теряюсь в догадках, относительно очень многих моментов в книжках мамы Ро.
Слишком много если бы. Все натянуто как шкура на барабан. Можно выпустить по пять книг объяснений к каждой написанной. Только вот, они тоже на барабан натянуты будут. Откровенную глупость очень трудно обосновывать.

flamarina, с кем? Про крестражи он благополучно молчал. Ну узнал Дамб, што дневник был крестражем, да и хуй бы с ним. К возрождению ТЛ это не привело, к тому что Ламбик сразу побежал делиться инфой о крестражах - тоже. Пока лорд не воскрес, этот старый пидр жопу свою так и не поднял.

Проще всего отправить Володю в конце первого курса отдыхать еще лет на десять. Мол, Гаре его пережарил, так что теперь он за два года не оклемается, Барти и Питер могут хоть заискаться.

Дневник - пусть будет вканонный выпил, чо.

Или речь о том, что Володи в семикнижии быть не должно вовсе?

Насколько я понимаю, смысл в том, что основные игрища вокруг Волди должны начаться не в 1995 году, а примерно в 1998 или даже позже.
Что сразу практически отменяет "семикнижие".

Идея интересная, но масштаб АУшечки получается такой, что очень сомнительно, что авторы смогут реализовать.

> Насколько я понимаю, смысл в том, что основные игрища вокруг Волди должны начаться не в 1995 году, а примерно в 1998 или даже позже.

ну это чуть больше контузить Володю на первом курсе. Или Питера выпилить, потому что Крауч сам по себе фигня.

ТС же написал для чего не должно быть эпопеи с дневником. По его мнению, если будет дневник, то Дамблдор узнает о Хоркрусах и опять сдохнет на 6-ом курсе, и расскажет перед своей смертью Гарри о пророчестве. НО с чего это вдруг ТС вообще взял, что Дамблдор сдохнет? Это в каноне он сдох, потому что Володя уже был возрожден, и Дамблдор вынужден был спешить, и делать ошибки. А не был бы ТЛ возрожден, то, возможно, Дамблдор за хоркрусами отправлялся бы уже вместе с взрослым ГП, или вообще с тем же Грюмом, в общем не один и с профессионалами, и не спешил бы, не делал бы смертельных ошибок.

Я думаю, что после дневника и без последующей активности Володи Дамби вообще успокоится. Мол, крестраж кончен, теперь дождаться следующего воплощения и выпилить Володю навсегда.

ах вы тут Риддла моего любимого любимогообсуждаете, ах вы о Люце с дневником говорите.

Люц знал что подкинул Темного Лорда в Ховартс! Добби предупредил Гарри об опасности до встречи белобрысой заразы и рыжиков в магвазине.

так что остается выяснить Риддл и Волдеморт два отдельных самосознания или одна личность.

чтобы Темный Лорд не вернулся нужно раззорить могилку его отца!

*пришёл ТС и много думал*
Я исходил из того, что Дамблдор, поняв, что дневник Реддла был хоркруксом, станет искать остальные, канонично найдёт кольцо, канонично его нацепит и получит проклятие, от которого и умрёт. Замечание, что в каноне Дамблдор спешил рыть землю носом насчёт хоркруксов из-за возрождения Волдеморта, справедливо. Если возрождения нет, Дамблдор действительно может не спешить ещё года три-четыре и кольцо отыщет гораздо позже. Более того, часть накопанной в каноне инфы от него может ускользнуть - и Морфин Гонт умрёт, и Слагхорн не станет делиться воспоминаниями, потому что у Слагхорна тоже на это не будет причин.
С другой стороны, в каноне с дневником и "зачем Люциус всё это затеял" очень много непоняток. Судя по словам Добби, Люциус задумал подкинуть дневник кому-нибудь ещё летом. И упоминал при Добби, чей именно это дневник и что нужен он для открытия Тайной комнаты. Так что вряд ли он продавал дневник Горбину. Продавал он, скорее всего, что-то другое. Во "Флориш и Блоттс" Люциус затем и пришёл, чтобы подкинуть кому-нибудь дневник Риддла. Имхо, он так терпеть не мог Уизли, что увидев их, подсунул дневник именно Джинни.
Вариант "дневник потерялся в магазине" привлекателен. Вообще вариант "дневник потерялся" очень привлекателен, так как может создать целую линию сюжета.

Что касается Крауча-мл: к лету 1994-ого он уже настолько мог побороть Империус, что сбежал из палатки и запустил Чёрную метку. Отец выгнал Винки, и они остались вдвоём. Сколько времени потребовалось бы младшему Краучу, чтобы ещё раз выйти из под контроля отца, вопрос интересный. Может быть, месяцы, может, и годы, что создаёт необходимую отсрочку во времени. Непонятны действия Барти после того, как он придёт в себя и дождётся нужного момента для освобождения. Он может убить отца и скрыться, может взять отца в плен и под его видом ходить в Министерство и вести поиски Тёмного лорда или совершать убийства противников Волдеморта. Очень много вариантов...

Так же перенос казни Клюкокрыла создаёт интересный коллапс со Вторым Пророчеством. Если казнь на день раньше - Гарри пророчество не услышит, зато может услышать кто-то другой. Если на день позже - Гарри пророчество услышит и расскажет Дамблдору. Да и сам текст пророчества может измениться.

Вообще, альтернатива "Волдеморт возрождается, когда Гарри уже несколько лет как окончил Хогвартс" очень сложная альтернатива. Оправдание Сириуса изменяет жизнь Гарри. Отсутствие эпопеи с дневником изменяет Джинни. Седрик, Сириус, Амелия Боунс и многие другие остаются живы, Фадж переизбирается в качестве министра магии в 1997-ом году. У близнецов Уизли нет денег на магазин (разве что им Сириус даст денег), Снейп жив и работает в Хогвартсе, Слагхорн не преподавал, проклятие должности профессора ЗОТИ в силе.
Кем при таком раскладе станут Гарри, Рон, Гермиона и остальные, сложно представить... Самое очевидное и банальное, что Гарри будет играть в квиддич. Гермиона, вероятно, пойдёт в Министерство бороться за права эльфов, но ни на какую карьеру как магглорождённая не сможет рассчитывать.
С Луной Лавгуд Гарри может вообще не познакомиться...
Очень сложная тема, такую надо продумывать год, не меньше. Жаль, что до сих пор такое не написано.

описанная АИшечка весьма интересна, но да, она очень сложная и этой причине до сих пор и не написана

пусть Малфои сбегут из Англии после падения Волдеморта вместе с дневником.

Если Малфом эмигрируют, всё изменится настолько, что станет совсем непонятным. Потому что не будь Драко Малфоя в Хогвартсе, Гарри даже в запретный коридор к Пушку не попал бы.

Да, а не попал бы Гарри к Пушку вместо полночной дуэли - тогда Волдеморт, как следствие, украл бы Философский камень и возродился ещё на первом курсе- это если не использовать домыслы в стиле "Дамбигад всё равно привёл бы Гарри туда иным способом" и "Философский камень не настоящий".

а зачем лещть к Пушку рискуя своей шкурой?
А если Пушок откусит голову Гарри?

В каноне Гарри первый раз попал туда случайно, спасаясь от Филча, второй раз - специально пришёл, Волдеморту мешать. Потому что герой и не мог не пойти.

ау Пушок прокусил голову Гарри!

> Я исходил из того, что Дамблдор, поняв, что дневник Реддла был хоркруксом, станет искать остальные

почему? допущение о том, что Волди сотворил два крестража нетривиально, и в каноне оно, кмк, появилось не раньше пятого курса.

> Более того, часть накопанной в каноне инфы от него может ускользнуть - и Морфин Гонт умрёт, и Слагхорн не станет делиться воспоминаниями, потому что у Слагхорна тоже на это не будет причин.

найн
информация из Гонта, определенно, выкачана куда раньше. Как бы не в конце 70-х. Ну просто потому что законопатили Морфина туда в конце сороковых и даже тридцать лет в Азкабане, кмк, такая-то натяжка
Слагхорн, опять же, информацией будет делиться даже охотнее - над ним не висит угроза Пожирателей

Facensearo
Про Гонта точно не вспомню, но где-то я встречал информацию, что умер он только в 90-ых... вспомнить бы ещё, когда именно.
Слагхорн и в каноне при угрозе для жизни инфой не делился, пока Гарри его не раскрутил. В одиночку Дамблдор без Гарри из него ничего не вытряс бы.

Допущение про 2 крестража взялось тогда, когда дневник уничтожили, но Волдеморт при этом всё ещё существовал. Автоматически получалось, что дневник не единственный.

вытрясти инфу нужно при помощи паяльника и плоскогубцев.

> Про Гонта точно не вспомню, но где-то я встречал информацию, что умер он только в 90-ых... вспомнить бы ещё, когда именно.

Это на викии лежит, что он в 1990 помре. Но ни канон, ни авторитетные аггрегаторы типа лексикона этого не подтверждают.

> Допущение про 2 крестража взялось тогда, когда дневник уничтожили, но Волдеморт при этом всё ещё существовал. Автоматически получалось, что дневник не единственный.

Ну, мы не имеем полной информации.
Возможно, крестражи нужны только в момент умирания.
Т.е., схема такая - вот Поттер гробнул крестраж, немедленную смерть Володи это не влечет, но зато теперь следующая его смерть станет окончательной.

Я сомневаюсь, что фканоне Дамблдор занялся поисками крестражей после второго, а не после четвертого-пятого курсов.

Если в 1990-ом, тогда Дамблдор никак не мог к нему придти после 1992-ого...

Я лично так понимаю, что если Поттер уничтожил последний крестраж, и Волдеморт при этом находится в состоянии духа, как в 1-4-ой книгах, то Волдеморт умрёт сразу. А вот если Волдеморт имеет тело, как в 5-7-ой книгах, то он ещё будет жив в этом теле.
Из канона, конечно, однозначно не ясна правота такой теории.

Дамблдор мог только к возрождения Волдеморта понять, что дневник - крестраж. До этого он был занят побегом Блэка и Турниром. Поэтому и искать начал позже.