↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Второй шанс для Лили Эванс (гет)



Авторы:
Isra, Severena, Leser900 Гамма с 70 по 89 глву
Беты:
Хэлен С главы 64 по 128, Рада Девил С 64 главы
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Первый раз
Размер:
Макси | 2 672 698 знаков
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, Гет, UST, ООС
 
Проверено на грамотность
Фик написан по заявке: http://fanfics.me/request369
Северус Снейп после своей смерти в Визжащей Хижине возвращается в прошлое и попадает в свое детское тело. Он ставит своей задачей в корне изменить течение событий.

Фанфик написан по заявке: Список Принца
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Глава 111

Ответ от Регулуса пришел уже через несколько часов.

«Завтра родителей весь день не будет дома. Сириус уже пару дней гостит у Джеймса и вернется не раньше послезавтра. Я скажу матушке, что ты придешь позаниматься со мной зельеварением, и она откроет для тебя камин. Правда, она с предубеждением относится к любым гриффиндорцам, но мои успехи в прошлом учебном году ее весьма впечатлили, а я тут же сообщил, что все это только благодаря тебе. Часов в двенадцать тебе удобно? Да, нашему эльфу — Кричеру — я прикажу не ставить Сириуса в известность о твоем визите. Надеюсь, я поступил правильно? До встречи. Регулус Блэк».

Северус улыбнулся. Хотя Регулусу еще не исполнилось и четырнадцати, создавалось впечатление, что послание было написано совершенно взрослым человеком. Просто удивительно, насколько правильные выводы Рег сделал из короткой записки Северуса. Тот в самом деле меньше всего на свете хотел, чтобы об их встрече стало известно Сириусу. Как говорится: меньше знаешь — лучше спишь. Северус и без того планировал довольно скоро взвалить на плечи друзей неимоверный груз, попросив их стать его союзниками в борьбе против Волдеморта.

«Я становлюсь похожим на Дамблдора, — с горечью подумал Снейп. — Подобно ему, не складываю всю информацию в одну корзинку. Но, судя по всему, иного пути попросту не имеется».

Северус уже собирался отправиться проведать, чем занимается его сестра и не слишком ли она мучает Спотти, в последние дни ставшего ее постоянным спутником, как на подоконник опустилась сова, принадлежавшая Джеймсу.

— И что за день сегодня? — покачал головой Снейп, отвязывая от лапы записку.

«Мы с Сири решили, что тебе необходимо взбодриться, — гласила она, — и приглашаем тебя завтра ко мне провести кое-какой эксперимент. Скажем, часам к двум. Непременно захвати дневники матери Питера и перевод ТОЙ книги. Если тебя устроит время — сообщим Эванс, Люпину и Петтигрю».

«Час от часу не легче! — Северус едва не схватился за голову. — Они собираются попробовать стать анимагами! Да еще в населенной практически одними волшебниками Годриковой впадине. Это же прямая дорога если не в Азкабан, то на слушание по делам несовершеннолетних магов!»

Он схватил перо и уже приготовился сочинить пространный ответ, но внезапно понял, что письмо вряд ли сумеет убедить друзей отказаться от опасного замысла. Северус чуть не бегом спустился по лестнице, чтобы отправиться в Поттер-хаус по каминной сети.

— Мам, я на полчаса навещу Джеймса, — сказал он сидевшей с вязанием в гостиной Эйлин.

— Ни дня не можете друг без друга, — улыбнулась та и бросила клубок ниток Спотти.

— Ага! — кивнул Северус, зачерпнув горсть летучего пороха.

Минуту спустя он уже аккуратно, чтобы не испачкать сажей ковер, перешагнул через каминную решетку в гостиной дома Поттеров.

— Северус? — удивленная миссис Поттер выглянула из кухни, откуда доносились аппетитные запахи яблочного пирога.

— Простите, что без приглашения! — Снейп почувствовал, что краснеет. — Просто мне нужно было срочно поговорить с Джеймсом.

— Конечно, дорогой! Никаких извинений! Ты прекрасно знаешь, что наш дом в любое время открыт для друзей Джеймса. Проходи. Они с Сириусом наверху.

— Сев, как же здорово, что ты решил составить нам компанию! — встретил его Джеймс.

— Собственно, я буквально на пару минут, — охладил его пыл Снейп. — Думаю, это плохая идея — собраться завтра у тебя.

— Но почему? — опешил Джеймс. — Мы сможем потренироваться в анимагии в нашем саду.

— Ну да, на глазах у твоих родителей! — скептически хмыкнул Северус.

— Но ведь мы можем поставить чары Конфиденциальности и Отвлечения внимания, и они ничего не увидят! — вступился за друга Сириус.

— И как это будет выглядеть со стороны? — Северус сложил руки на груди, копируя грозного профессора Снейпа. — Думаешь, родителям Джеймса понравится, что мы впятером скроемся от них под чарами?

Сириус и Джеймс переглянулись. Похоже, доводы Снейпа возымели на них свое действие.

— И что ты предлагаешь? — поинтересовался Джеймс. — Только не говори, что мы снова отложим попытку стать анимагами на неопределенный срок. А потом и вовсе забудем о нашей глупой детской затее, — теперь в его голосе звучала обида.

— Я вовсе не собирался это предлагать, — спокойно сказал Северус. — Просто мне кажется, что уединенная поляна неподалеку от Бакстер-хауса подойдет для наших занятий куда лучше. Там и места гораздо больше, и чары Отвлечения внимания можно поставить, не рискуя возбудить подозрение взрослых. Подходит вам этот вариант?

— Да, наверное, ты прав, — к огромному облегчению Северуса кивнул Джеймс. — Значит, завтра в два?

— Нет, — покачал головой Снейп, — я должен предупредить маму и отчима хотя бы за несколько дней. Давайте в пятницу.

— В пятницу так в пятницу! — покладисто согласился Сириус. — Думаешь, я смогу погостить у тебя так долго? — обернулся он к Джеймсу.

— Гости сколько угодно! — улыбнулся тот. — Северус, раз уж ты пришел, мама точно не отпустит тебя без обеда.


* * *


 

На следующий день в полдень Северус отправился по каминной сети в Блэк-хаус. Накануне он еще раз перечитал письмо Регулуса и поразился тому, как этот, в сущности, почти ребенок предусмотрел абсолютно все, заранее заручившись поддержкой матери и домовика, а также избавив Северуса от необходимости просить мать аппарировать вместе с ним в Лондон.

— Приветствую наследника рода Принц, — церемонно поклонился Северусу Кричер, едва тот переступил через каминную решетку. — Наследнику темного рода не пристало учиться на факультете, куда принимают всякие отбросы, вроде предателей крови и грязнокровок, — пробурчал домовой эльф под нос. Северус пожалел, что его проклятие не распространялось на домовиков, иначе Кричеру пришлось бы сейчас отплевываться от мыльной пены, а потом долго сводить весьма болезненные прыщи с тощей задницы, прикрытой полотенцем с гербом Блэков.

— Кричер, пожалуйста, проводи Северуса ко мне в комнату, — раздался откуда-то сверху приказ Регулуса. Снейп удивился, насколько вежливо он обращался с этим малоприятным домовиком. «Однако странно, что Регулус не встретил меня сам, — подумал Северус. — Подобная неучтивость не в его стиле».

— Будет исполнено, молодой хозяин, — почтительно прошамкал эльф — было видно, что между этими двоими царила полная гармония.

Не проронив больше ни слова по поводу стоявшего поперек горла Гриффиндора, Кричер проводил Северуса до комнаты Регулуса. Подъем по лестнице сопровождался недовольными взглядами, которые бросал на него Кричер, и созерцанием весьма неприятного украшения интерьера Блэк-хауса — отрубленных голов предков старого эльфа. В голове Снейпа зазвучал насмешливый голос Сириуса, доносившийся из другой реальности: «Этот чокнутый эльф спит и видит, когда и его уродливую высохшую голову прикрепят на специальной панели над лестницей! Еще одна кошмарная традиция моих помешавшихся предков!»

Едва Северус переступил порог спальни, как тут же понял причину странной невежливости Регулуса. Тот лежал на кровати с мокрым полотенцем на лбу и, судя по всему, страдал от жесточайшей мигрени.

— Прости, что не встретил тебя, — с бледной улыбкой произнес Регулус, стараясь не морщиться от боли. — С утра все было нормально, и я просто не успел отправить тебе сову с просьбой перенести нашу встречу.

— И давно ты так мучаешься? — участливо поинтересовался Снейп.

— С тех пор, как начались выбросы спонтанной магии, — нехотя признался Регулус. — Обычно приступы случаются раз в полгода, но сейчас они участились. Наш семейный целитель сказал, что как только мое магическое ядро станет более стабильным — мигрени прекратятся, но до тех пор придется потерпеть: зелье от головной боли рассчитано только для взрослых. Очевидно, принято считать, что у молодых магов таких проблем не бывает, — добавил он со вздохом.

— Потрясающе! — с возмущением произнес Северус. — Значит, ты должен страдать еще целый год?

— Выходит, что так!

— Кричер приготовил молодому хозяину настой целебных трав, — встрял в беседу эльф.

— Спасибо, Кричер, — грустно улыбнулся Регулус, — это намного лучше, чем ничего. Порой меня так и подмывает стащить зелье от головной боли у матушки и выпить его.

— Молодой хозяин знает, что это снадобье ему не подходит и может сильно навредить, — испугался Кричер.

— Прости, Северус, наверное, сегодня у нас не получится позаниматься, — извиняющимся тоном сказал Регулус, — вряд ли я смогу встать с постели.

— Мерлин с ними, с занятиями, — махнул рукой Северус, — до конца каникул еще почти целый месяц. Успеется.

— Мне жаль, что я напрасно побеспокоил тебя.

— Вздор! Раз уж я здесь, то могу по крайне мере помочь тебе с твоей проблемой. Моя прабабушка не раз варила при мне это зелье, так что процесс изготовления я знаю наизусть. Кричер, дай мне, пожалуйста, перо и пергамент. Можно я присяду к твоему столу, Рег?

— Конечно! — кивнул тот. — Ты собираешься вывести формулу зелья, подходящего для детей?

— Именно так! — ответил Северус, много лет готовивший это зелье собственного изобретения для слабой здоровьем Астории Гринграсс. — Я, конечно, не обладаю опытом вашего семейного целителя, но кое-чему прабабушка меня научила.


* * *


 

Час спустя в сопровождении Кричера Северус спустился в семейную лабораторию Блэков. Вне всякого сомнения, если бы не горячая привязанность, которую старый эльф питал к «хозяину Регулусу», Снейпу не удалось бы проникнуть в одно из самых тщательно охраняемых помещений особняка. Признаться, Северус и не собирался этого делать, ведь за подобную провинность Кричеру наверняка пришлось бы потом держать ответ перед Орионом и Вальбургой. Однако горячее желание помочь мучившемуся от боли Регулусу пересилило страх перед его родителями.

— Кричеру придется присутствовать в лаборатории, — предупредил эльф, когда по стенам зажглись магические светильники, давая Северусу возможность осмотреться. Лаборатория была поистине великолепной и могла сравниться разве что с подобным помещением в Малфой-мэноре. Быстро осмотревшись, Северус сверился с выведенной им самим формулой и принялся раскладывать на мраморной столешнице необходимые для зелья ингредиенты.

— Когда должны вернуться мистер и миссис Блэк? — отрывисто спросил он, разжигая под идеально начищенным котлом огонь.

— Поздно вечером, — последовал ответ.

— Отлично! Тогда приступим.


* * *


 

Лаборатория Блэк-хауса привела Северуса в подлинный восторг. Трудно было ожидать такого образцового порядка от людей, не связанных напрямую с зельеварением. Окинув придирчивым взглядом ряды начищенных до блеска котлов, серебряных кинжалов и черпаков, Северус принялся осматривать полки с ингредиентами, разнообразие и качество которых сделало бы честь любой профессиональной лаборатории. Теперь ему стало понятно, откуда у Регулуса подобная страсть к зельеварению.

На изготовление модифицированного настоя от головной боли у Северуса ушло три часа. Наблюдая за его слаженной и аккуратной работой, Кричер время от времени восхищенно цокал языком. Северуса так и подмывало спросить старого эльфа, не изменилось ли его мнение о студентах Гриффиндора, но, во-первых, он был слишком поглощен излюбленным занятием, а во-вторых, не собирался ссориться с Кричером. Распределение на Гриффиндор не сделало Северуса менее расчетливым: он полагал, что в будущем хорошие отношения с домовиком Блэков ему еще пригодятся, поэтому сейчас следовало держать язык за зубами и произвести на Кричера неизгладимое впечатление, когда зелье подействует и поможет избавить Регулуса от изводившей его мигрени.

Остудив готовое снадобье, Северус демонстративно попробовал его и лишь затем перелил в хрустальный фиал. Все это время Кричер не сводил с него полного робкой надежды взгляда.

— Думаете, зелье поможет молодому хозяину? — осторожно спросил эльф.

— Не сомневаюсь, — ответил Северус.

Еще четверть часа спустя Регулус вручил Кричеру ставшее ненужным мокрое полотенце.

— Мерлин, какое облегчение! Спасибо, Северус!

— Кричеру придется сообщить твоим родителям, что я хозяйничал в вашей лаборатории.

— Да, без этого не обойтись.

— И они наверняка расскажут о моих способностях тем, кому не стоило бы об этом знать, — помрачнел Снейп, внезапно осознавший, чем может грозить ему столь опрометчивый поступок.

— Не обязательно, но возможно. Придется это предотвратить. Кричер, — в тоне Регулуса послышались властные нотки, — ты никому не должен говорить о том, что здесь произошло. Ни единой живой душе! Я приказываю тебе, понятно? А теперь иди и приготовь нам поесть: я зверски проголодался. Уверен, Северус тоже.

Кричер кивнул. Северус отлично понимал: эльфу придется наказать себя за непослушание, но иного выхода просто не имелось. Не для того он несколько лет изображал из себя посредственность, чтобы так глупо выдать собственные способности.

— А теперь мы все-таки сможем позаниматься, — подмигнул Северусу Регулус, когда с обедом было покончено. — Кричер, не стоит сопровождать нас в лабораторию. Это — теоретические занятия. С ними мы и сами справимся.

Глава опубликована: 03.06.2022
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 12297 (показать все)
Israавтор
Rhamnousia

Извиняюсь нот тут не соглашусь. Это очень женская точка зрения. И сорян, очень эгоистичная. Женщин любят все, поэтому они ценят "любить кого-то", "быть в состоянии любви" - для них то что "тебя любят" не является драгоценной ценностью. Для большинства мужчин (в тон числе конечно для Снейпа), даже просто хорошее отношение, а тем более "быть любим", это именно редкая драгоценная ценность. Ваше "намного хуже" применительно к Северусу ужасно жестоко и несправедливо. Нет, не знать той "любви" которая твоё неразделённое чувство (от которого только страдания и прочий негатив) - это не просто не "хуже" чем никогда не любить, а в миллион раз лучше. Просто большинство женщин никогда не испытывали на себе то состояние когда ты любишь, а тебя не просто обьект любви, а ВООБЩЕ НИКТО не любил, не любит и не полюбит, похэтому им неразделённая любовь в одном экземпляре кажется чем-то романтичным (особенно как почти всегда в культуре, в направлении М на Ж - вспомним ВООБЩЕ всю рыцарскую традицию и романтическую литературу).

И еще: ТЛ "не знал любви" именно с точки зрения женщины по раскладу в начале этого комментария (или - я никогда до этого не дотумкался до сегодняшнего дня - по раскладу гейчика Дамби). Но ведь Беллочка наша незабвенная его любила. А так как он был симпатичный, обаятельный, и имел власть, и обладал характером с "тёмной триадой", гарантирую что еще куча дамочек по нему сохла; особенно в молодости (ау Вальбурга?). Так что он "знал любовь" с точки зрения мужчины. Он просто никого не любил сам. Что в принципе не сюрприз для нарциссистского психопата :)
Я, кстати, имела а виду именно что любить самому, а не быть любимому. Что в случае Снейпа - верно, а в случае ТЛ - полностью неверно. На мой взгляд когда человек любит кого-то (не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.
Показать полностью
Israавтор
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Isra
Nalaghar Aleant_tar
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Ну так втюхали же.
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Ну так втюхали же.
Не уверена.
Isra
Георгий710110
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
Показать полностью
Isra
(не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Показать полностью
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.
Показать полностью
Grizunoff
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Israавтор
Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью. Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором.
И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.
Israавтор
Rhamnousia
Grizunoff

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Да нет. Это не точка зрения Северуса, которую мы в лбще то не знаем до конца, поскольку ГП написан от лица Гарри, а ваше личное видение этой ситуации. Впрочем, все имеют права на свое мнение.
Israавтор
Георгий710110
Isra
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
На мой взгляд, разница все же есть. Волд тупо действует в соответствии с пророчеством, а Гарри, зная всю правду, делает свой выбор осознанно. Конечно, никакой радости ему это не доставляет, но он ПОНИМАЕТ, что это НАДО сделать. А Володька просто бездумная марионетка пророчества. Вот мне так кажется.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью.

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.

Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором. И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.

Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
Показать полностью
Israавтор
Rhamnousia

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.


Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
У нас с вами разные точки зрения. Но это же здорово! Наверное, я идеалистка, которой в плане любви очень очень повезло в жизни.
Показать полностью
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Выбор есть всегда. Вопрос только в воспитании и совести человека этот выбор совершающего.
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Ну так ведь размер пожертвования измеряется не размером денежного номинала, а размером значения для человека, который сделал пожертвование.
Т.е., если человек отдал последнюю краюху хлеба нуждающемуся, то он большИй праведник, чем богач, который отстроил колокольню, но при этом даже не почувствовал истощения своего кошелька.
Ну и еще один момент: когда человек совершает хороший поступок и думает: "О, я совершил нечто хорошее, ща мне + в карму прилетит" никакого плюса ему не прилетит, ибо получается, что сей поступок был совершен из корысти, а нет от чистого сердца.
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Показать полностью
Israавтор
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Мы с вами просто на одной волне.
Israавтор
Георгий710110
Вот , нашла ещё цитату из БИ , только уже первой.

Разница между «я сознательно отказываюсь спасти этого человека» и «я изо всех сил пытался, но у меня не вышло спасти этого человека» примерно так же важна, насколько важно различие в вопросе о том, сам ли человек жертвует собой на благо людей – или кто-то им жертвует. Давайте вспомним, как это блестяще сформулировано у Роулинг. «Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, - думал Гарри, ощущая прилив гордости, - знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит».
Шалом! Очень понравился фик, спасибо! Рекомендацию напишу, как сброшу тут критику, сладенькое - на потом! :). Во-первых, расстроил Дамбигад, причем если у других сочинителей это критика его управления школой - это есть и у вас, и справедливо!, и критика его манипуляторства - с чем я в корне не согласен, ибо не вижу другого выхода, то у вас взяты как будто идеи из книги Риты Вритер - типа он присваивал себе чужие изобретения. Не вяжется это с его канонным образом, ИМХО. Поэтому альтернативный конец от читателя даже в чем-то импонировал мне больше. В чем-то... Второе. Мне, как любителю сказок, очень понравилось, как Снейпу удавалось практически все, все его хитроумные планы, все получилось - надоели уже современные произведения, где главные герои постоянно получают по морде от судьбы, раз за разом. Но как взрослому читателю мне казалось это не очень правдоподобным. Все-таки иногда должны были быть и сбои, серьезные, так чтобы страшно стало - вот как в конце. Это к тому же сделало бы сюжет еще увлекательнее, хотя и так, надо признать, не мог оторваться. Третье - действительно непонятно, как могли всех друзей Северуса предупредить о возможном нападении Риддла, а одному забыли сказать, как раз тому, которого он так тщательно старался избавить от любой причины, по которой тот мог стать предателем. Ну и четвертая, мелочь - а все же как-то неубедительно Вальбурга не только попалась на удочку детишек, но и резко сменила как будто всё своё мировоззрение. Кажется, всё. На такой огромный фанфик это намного меньше, чем вопросов к канону :)
Показать полностью
Israавтор
bezd
Огромное вам спасибо за потрясающую рекомендацию. Мне невероятно приятно,что мой фанфик вызвал у вас такой отклик.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх