↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Второй шанс для Лили Эванс (гет)



Авторы:
Isra, Severena, Leser900 Гамма с 70 по 89 глву
Беты:
Хэлен С главы 64 по 128, Рада Девил С 64 главы
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Первый раз
Размер:
Макси | 2 672 698 знаков
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, Гет, UST, ООС
 
Проверено на грамотность
Фик написан по заявке: http://fanfics.me/request369
Северус Снейп после своей смерти в Визжащей Хижине возвращается в прошлое и попадает в свое детское тело. Он ставит своей задачей в корне изменить течение событий.

Фанфик написан по заявке: Список Принца
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Глава 165

Спал Северус плохо. Разговор с отчимом разбередил в его душе старые раны и навеял кошмары из той, иной, реальности. Реальности, где он сам едва не погиб от лап оборотня.

Туннель, освещенный лишь слабым светом Люмоса. Запах земли и прелой листвы. Грозное рычание и огромная тень жуткого нечеловеческого существа. Окрик Поттера: «Беги отсюда, Снейп! Уноси ноги, пока цел!» Громкий топот собственных ног, боль в боку и хриплое дыхание. Ощущение, что только что избежал смерти, а может, и чего-то пострашнее ее…

Сон резко оборвался, сменившись другим.

Северус снова шел по туннелю под Гремучей ивой, освещая себе путь Люмосом. Внезапно впереди раздался разрывающий барабанные перепонки рев. Северус застыл на месте, не в силах двинуться от сковавшего его животного ужаса, судорожно сжимая в пальцах волшебную палочку. Из дальнего конца туннеля что-то двигалось, приближаясь к нему все быстрее и быстрее. Северус зажмурился, вскинул палочку и во всю силу легких крикнул: «Сектумсемпра!» Огромное существо завизжало, точно раненый пес. «Сектумсемпра! Сектумсемпра! Сектумсемпра!» — вопил Северус, понимая, что если остановится хоть на миг — ему конец. Визг оборвался, а вслед за ним послышался крик Джеймса:

— Что ты наделал! Ты убил Ремуса!

Северус открыл глаза. Перед ним в огромной луже крови лежал совершенно обнаженный Люпин. Его лицо и тело представляли из себя одну сплошную рану. Он был мертв…

…Северус сидел в кресле для арестантов, скованный по рукам и ногам. На расположенных амфитеатром трибунах восседали волшебники в лиловых мантиях Визенгамота. Полный зал волшебников, и все они смотрели на Снейпа с нескрываемым ужасом и осуждением. На трибуну медленно поднялся Дамблдор. Его лицо выражало скорбь.

— Мы переживаем ужасные дни для Хогвартса, — медленно произнес он. — Убийство одного ученика другим. Я прекрасно помню, как много лет назад, во времена директорства профессора Диппета, ученик третьего курса Рубеус Хагрид не уследил за своим акромантулом, и тот напал на девочку. Это был несчастный случай. Трагедия, закончившаяся смертью студентки и изгнанием мистера Хагрида из школы. Но, повторюсь, это было непреднамеренным убийством. Несколько дней назад ученик пятого курса факультета Слизерин Северус Снейп с помощью темномагического проклятия нанес множество смертельных ранений старосте факультета Гриффиндор Ремусу Люпину. От полученных ран мальчик скончался на месте.

Волшебники возмущенно зашумели. Теперь на Северуса смотрели с ненавистью. Лишь в одном взгляде Снейп внезапно прочитал сочувствие. Мадам Помфри. Она сидела на скамье свидетелей. В сердце Северуса зажглась слабая надежда. Вот сейчас она расскажет правду, и его отпустят. Наверняка, выгонят из школы, как Хагрида, скорее всего, отнимут волшебную палочку, но хотя бы не отправят обратно в Азкабан к дементорам.

— Суд вызывает свидетельницу обвинения школьную медиковедьму — мадам Помфри, — объявил председатель.

Волшебница проследовала на трибуну. Проходя мимо Северуса, она отвела глаза, словно ей было стыдно.

— Расскажите суду, что произошло в Хогвартсе три дня назад, — обратился к ней председатель.

— Четыре! — воскликнул со своего места Северус. — Это случилось четыре дня назад! В полнолуние.

— Обвиняемый, замолчите! Вам предоставят слово в свое время, — резко оборвал его председатель. — Прошу вас, мадам Помфри. Итак, три дня назад…

— Три дня назад, ночью, в больничное крыло прибежал Джеймс Поттер, — негромко начала мадам Помфри. — Он был в ужасном состоянии и кричал, что Северус Снейп убил Ремуса Люпина. Разумеется, я немедленно отправилась на место происшествия, где обнаружила жертву и его убийцу. К сожалению, бедному Ремусу ничем нельзя было помочь. На его теле не осталось буквально ни одного живого места.

— Вы установили, какое именно проклятие послужило причиной смерти мальчика?

— Это сделал профессор Дамблдор. Он проверил палочку Северуса Снейпа с помощью Приори Инкантатем и обнаружил, что Люпина убили, использовав неизвестное темномагическое заклятие.

Толпа ахнула. Некоторые волшебники повставали с мест, выкрикивая в адрес Северуса:

— Слизеринский выкормыш! Отродье темной магии!

— Прошу тишины! — громкий голос председателя перекрыл шум в зале. — Профессор Дамблдор, — теперь председатель повернулся к директору, — вам удалось понять, какое именно проклятие использовал один ваш студент против другого?

— Да, — кивнул Дамблдор, — Северус Снейп сознался, что убил Ремуса Люпина при помощи придуманного им самим модифицированного режущего заклятия Сектумсемпра. Я виноват. Я знал, что Ремус и Северус не ладили. Но не предполагал, что дело дойдет до убийства! — в глазах Дамблдора показались слезы. — Ремус был замечательным мальчиком, прекрасным студентом. В этом году его назначили старостой факультета. А Северус… При всех своих несомненных талантах он предпочитал тратить их на занятия темной магией. Очевидно, в ночь убийства мальчики поссорились и…

— Я использовал Сектумсемпру, чтобы защититься от оборотня! — в полном отчаянии выкрикнул Снейп. — Ремус Люпин — оборотень. В ночь полнолуния, четыре дня назад он напал на меня. Я был вынужден защищаться.

— Наглая ложь! — перебил его председатель. — В Хогвартсе не может учиться оборотень. Если бы такое произошло, это стало бы известно совету попечителей. Северус Снейп, я налагаю на вас заклятие Силенцио. До окончания суда вы не произнесете ни слова.

Северус до крови закусил губу. Этот суд был настоящим фарсом. Директор и мадам Помфри состояли в сговоре. Разумеется, они не могли публично признать, что в школе уже пять лет учился оборотень, способный нанести непоправимый вред другим студентам, а то и вовсе убить. В создавшейся ситуации оказалось гораздо проще свалить все на Северуса. Именно поэтому в качестве свидетелей даже не вызвали Лайла и Хоуп Люпин, мотивируя это тем, что после гибели сына миссис Люпин оказалась в больнице Святого Мунго, а муж, естественно, находился возле нее. Все обстоятельства были против Северуса.

— Мне искренне жаль, что в стенах школы произошла такая трагедия, — продолжал Дамблдор, — и я готов понести ответственность…

— Вашей вины, директор, в случившемся нет! — сказал председатель, буравя Северуса полным ненависти взглядом. — Факультет Слизерин известен тем, что его выпускники становятся темными волшебниками. Не следует забывать, что на нем учился даже Сами знаете кто. Очевидно, Северус Снейп жаждал в недалеком будущем присоединиться к нему. Однако мы не позволим этим планам осуществиться. Если бы речь шла о совершеннолетнем волшебнике, я бы лично ратовал за высшую меру наказания через Поцелуй дементора. Но, учитывая, что речь идет о подростке, не достигшем семнадцатилетия, считаю, что пожизненный срок в Азкабане будет справедливым наказанием для этого юного, но уже такого опасного темного мага. Кто за — поднимите руки. Северус увидел лес поднимающихся рук. Внезапно он обнаружил, что в зале сидят не только судьи. Между волшебниками в лиловых мантиях он увидел профессоров Хогвартса, а также студентов всех факультетов, кроме Слизерина. Последней проголосовала за его бессрочное заключение в Азкабан Лили Эванс…

Северус резко подскочил на постели, едва не свалившись с нее. Он был весь мокрый от липкого холодного пота. Стащив с себя пижамную куртку, Снейп вытер лицо и тело, поплотнее завернулся в одеяло и закрыл глаза.

В той, другой, реальности он искренне ненавидел Поттера в том числе и за то, что спас его из лап оборотня. Северус убеждал себя, что таким образом Поттер всего лишь прикрывал задницы своих дружков — Блэка и Люпина. Ведь если бы он, Северус, серьезно пострадал, обоих ждали бы крупные неприятности. Не говоря уже о том, какие беды это происшествие навлекло бы на голову Дамблдора, решившего втайне от попечительского совета разрешить юному оборотню учиться в Хогвартсе. Конечно, сейчас, когда благодаря Волчьему противоядию Ремусу удавалось полностью контролировать себя во время преображений, Снейп не считал эту затею таким уж безумием. Но тогда Люпин был по-настоящему опасен и лишь по счастливой случайности за все семь лет обучения не набросился ни на кого из студентов. Ну… почти не набросился. Размышляя о том, что могло произойти, не примчись Поттер на выручку своему злейшему врагу, Северус не заметил, как вновь заснул…


* * *


Они напали на него из-за угла. Как обычно. Повалили на землю при помощи Петрификуса и избили так, что Северус потом несколько дней провел в больничном крыле. Перед тем как уйти Блэк пнул его по ребрам и, ухмыльнувшись, сказал:

— Это тебе за то, что следишь за Лунатиком.

Он присел на корточки рядом с утиравшим кровь из разбитого носа Северусом.

— Шпион из тебя так себе. А уж если ты в самом деле хочешь разгадать загадку нашего Лунатика, приходи в полнолуние к Гремучей Иве. Всего-то и требуется — нажать небольшой нарост на стволе, а дальше… сам все увидишь. Впрочем, ты наверняка, этого не сделаешь, трусливый змееныш.

Слова Блэка не давали Северусу покоя, пока он отлеживался в больничном крыле. Мадам Помфри тщетно пыталась выяснить у него имена обидчиков. Впрочем, только наивный мог не знать о непримиримой вражде Северуса Снейпа и Мародеров. Так что попытки узнать имена тех, кто в очередной раз отправил Северуса на больничную койку, попахивали скорее цинизмом, чем искренним намерением наказать хулиганов.

После выписки он с трудом дождался полнолуния. Хотя, обладая достаточным багажом знаний о магическом мире, Снейп примерно представлял, что именно происходит с Люпином, тем не менее он хотел увидеть это собственными глазами.

Северус снова шел по туннелю под Гремучей ивой, освещая себе путь Люмосом. Внезапно впереди раздался разрывающий барабанные перепонки рев. Северус застыл на месте, не в силах двинуться от сковавшего его животного ужаса, палочка выпала из ослабевших пальцев. Спасительный огонек на ее кончике погас, и Северус очутился в кромешной тьме. Теперь он мог лишь слышать, как нечто невообразимо кошмарное приближалось к нему все быстрее и быстрее. Рычание стало оглушающим. Северус почувствовал, как в его плоть впиваются острые зубы. Ощутил, как ломаются кости в стальном захвате оборотня. А потом наступила темнота…

Тот же зал заседания Визенгамота, только теперь на трибунах сидело гораздо меньше волшебников. Очевидно, суд проходил малым составом. Помимо судей в зале присутствовали чета Блэков, старающихся не смотреть по сторонам, точно собравшиеся были ниже их достоинства, а также выглядевший смертельно испуганным Джеймс Поттер.

— Сегодня мы расследуем ужасное событие, произошедшее в Хогвартсе по вине его директора — Альбуса Дамблдора, а также покрывавших его действия декана факультета Гриффиндор Минервы МакГонагалл и школьной медиковедьмы мадам Помфри, — произнес председатель. — Выяснилось, что вот уже почти пять лет в школе чародейства и волшебства обучается оборотень. До сих пор руководству школы удавалось скрывать этот факт от общественности, однако неделю назад случилось то, что должно было случиться: оборотень напал на ученика и убил его. Жертвой стал студент факультета Слизерин — Северус Снейп. Сейчас мы заслушаем показания главных обвиняемых. Подсудимый Блэк, расскажите суду о вашем участии в происшествии, — обратился председатель к бледному словно тень Сириусу.

— Я рассказал Северусу Снейпу о том, куда мадам Помфри отправляет Ремуса… — Блэк запнулся, — Люпина каждое полнолуние.

— Зачем вы это сделали? Неужели не понимали, какой опасности подвергаете мистера Снейпа.

— Я думал… он побоится и не придет. Я… я хотел всего лишь подшутить над ним.

— Замечательная шутка, в результате которой один ваш соученик стал убийцей, а другой — погиб! — в сердцах воскликнул председатель.

— Я… — Блэк опустил голову, — я не хотел убивать Снейпа.

— Да? — скептически усмехнулся председатель. — А вот многочисленные свидетели утверждали, что вы с покойным мистером Снейпом враждовали чуть ли не с первого курса.

— Я не хотел его убивать, — повторил Блэк.

— Мой сын не мог желать смерти студенту факультета, на котором учится его брат! — неожиданно громко произнесла со своего места Вальбурга. — Вы же сами слышите, он сказал, что это была шутка.

— Ваш сын, мадам, ненавидел представителей факультета Слизерин, — пренебрежительно отозвался председатель. — Это также подтвердили свидетели. А с покойным мистером Снейпом его к тому же связывала личная вражда. Таким образом, мы имеем дело с преступным умыслом.

— Мальчик не виноват! — послышался голос Дамблдора. — Всю ответственность за случившееся я беру на себя.

— Альбус Дамблдор, ваша вина в данном деле уже доказана. Попечительский совет постановил отстранить вас от управления школой, а Минерву МакГонагалл и мадам Помфри снять с занимаемых ими должностей. Кроме этого, принимая во внимание ваши прошлые заслуги, суд счел возможным заменить тюремное заключение на общественные работы для вас троих сроком на один год. Что же касается мистера Блэка… Поскольку суд установил в его действиях злой умысел, он приговаривается к заключению в Азкабан.

— Нет! — Вальбурга закрыла лицо руками.

— Мама… — Сириус оглянулся на нее, внезапно превратившись из самоуверенного юнца в испуганного мальчишку.

— Однако, принимая во внимание юный возраст обвиняемого, срок заключения сокращается с пяти лет до года.

— Я не думал… я ни о чем не думал… — по щекам Блэка текли слезы.

— Вы не думали, — передразнил его председатель, — и тем самым погубили двух соучеников.

— Двух? — вскинул голову Блэк. — Почему двух?

— Потому что ваш друг — оборотень Ремус Люпин — был вчера объявлен опасным существом и приговорен к Поцелую дементора. Приговор уже привели в исполнение.

Глава опубликована: 09.06.2023
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 12297 (показать все)
Israавтор
Rhamnousia

Извиняюсь нот тут не соглашусь. Это очень женская точка зрения. И сорян, очень эгоистичная. Женщин любят все, поэтому они ценят "любить кого-то", "быть в состоянии любви" - для них то что "тебя любят" не является драгоценной ценностью. Для большинства мужчин (в тон числе конечно для Снейпа), даже просто хорошее отношение, а тем более "быть любим", это именно редкая драгоценная ценность. Ваше "намного хуже" применительно к Северусу ужасно жестоко и несправедливо. Нет, не знать той "любви" которая твоё неразделённое чувство (от которого только страдания и прочий негатив) - это не просто не "хуже" чем никогда не любить, а в миллион раз лучше. Просто большинство женщин никогда не испытывали на себе то состояние когда ты любишь, а тебя не просто обьект любви, а ВООБЩЕ НИКТО не любил, не любит и не полюбит, похэтому им неразделённая любовь в одном экземпляре кажется чем-то романтичным (особенно как почти всегда в культуре, в направлении М на Ж - вспомним ВООБЩЕ всю рыцарскую традицию и романтическую литературу).

И еще: ТЛ "не знал любви" именно с точки зрения женщины по раскладу в начале этого комментария (или - я никогда до этого не дотумкался до сегодняшнего дня - по раскладу гейчика Дамби). Но ведь Беллочка наша незабвенная его любила. А так как он был симпатичный, обаятельный, и имел власть, и обладал характером с "тёмной триадой", гарантирую что еще куча дамочек по нему сохла; особенно в молодости (ау Вальбурга?). Так что он "знал любовь" с точки зрения мужчины. Он просто никого не любил сам. Что в принципе не сюрприз для нарциссистского психопата :)
Я, кстати, имела а виду именно что любить самому, а не быть любимому. Что в случае Снейпа - верно, а в случае ТЛ - полностью неверно. На мой взгляд когда человек любит кого-то (не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.
Показать полностью
Israавтор
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Isra
Nalaghar Aleant_tar
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Ну так втюхали же.
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Ну так втюхали же.
Не уверена.
Isra
Георгий710110
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
Показать полностью
Isra
(не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Показать полностью
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.
Показать полностью
Grizunoff
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Israавтор
Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью. Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором.
И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.
Israавтор
Rhamnousia
Grizunoff

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Да нет. Это не точка зрения Северуса, которую мы в лбще то не знаем до конца, поскольку ГП написан от лица Гарри, а ваше личное видение этой ситуации. Впрочем, все имеют права на свое мнение.
Israавтор
Георгий710110
Isra
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
На мой взгляд, разница все же есть. Волд тупо действует в соответствии с пророчеством, а Гарри, зная всю правду, делает свой выбор осознанно. Конечно, никакой радости ему это не доставляет, но он ПОНИМАЕТ, что это НАДО сделать. А Володька просто бездумная марионетка пророчества. Вот мне так кажется.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью.

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.

Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором. И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.

Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
Показать полностью
Israавтор
Rhamnousia

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.


Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
У нас с вами разные точки зрения. Но это же здорово! Наверное, я идеалистка, которой в плане любви очень очень повезло в жизни.
Показать полностью
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Выбор есть всегда. Вопрос только в воспитании и совести человека этот выбор совершающего.
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Ну так ведь размер пожертвования измеряется не размером денежного номинала, а размером значения для человека, который сделал пожертвование.
Т.е., если человек отдал последнюю краюху хлеба нуждающемуся, то он большИй праведник, чем богач, который отстроил колокольню, но при этом даже не почувствовал истощения своего кошелька.
Ну и еще один момент: когда человек совершает хороший поступок и думает: "О, я совершил нечто хорошее, ща мне + в карму прилетит" никакого плюса ему не прилетит, ибо получается, что сей поступок был совершен из корысти, а нет от чистого сердца.
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Показать полностью
Israавтор
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Мы с вами просто на одной волне.
Israавтор
Георгий710110
Вот , нашла ещё цитату из БИ , только уже первой.

Разница между «я сознательно отказываюсь спасти этого человека» и «я изо всех сил пытался, но у меня не вышло спасти этого человека» примерно так же важна, насколько важно различие в вопросе о том, сам ли человек жертвует собой на благо людей – или кто-то им жертвует. Давайте вспомним, как это блестяще сформулировано у Роулинг. «Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, - думал Гарри, ощущая прилив гордости, - знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит».
Шалом! Очень понравился фик, спасибо! Рекомендацию напишу, как сброшу тут критику, сладенькое - на потом! :). Во-первых, расстроил Дамбигад, причем если у других сочинителей это критика его управления школой - это есть и у вас, и справедливо!, и критика его манипуляторства - с чем я в корне не согласен, ибо не вижу другого выхода, то у вас взяты как будто идеи из книги Риты Вритер - типа он присваивал себе чужие изобретения. Не вяжется это с его канонным образом, ИМХО. Поэтому альтернативный конец от читателя даже в чем-то импонировал мне больше. В чем-то... Второе. Мне, как любителю сказок, очень понравилось, как Снейпу удавалось практически все, все его хитроумные планы, все получилось - надоели уже современные произведения, где главные герои постоянно получают по морде от судьбы, раз за разом. Но как взрослому читателю мне казалось это не очень правдоподобным. Все-таки иногда должны были быть и сбои, серьезные, так чтобы страшно стало - вот как в конце. Это к тому же сделало бы сюжет еще увлекательнее, хотя и так, надо признать, не мог оторваться. Третье - действительно непонятно, как могли всех друзей Северуса предупредить о возможном нападении Риддла, а одному забыли сказать, как раз тому, которого он так тщательно старался избавить от любой причины, по которой тот мог стать предателем. Ну и четвертая, мелочь - а все же как-то неубедительно Вальбурга не только попалась на удочку детишек, но и резко сменила как будто всё своё мировоззрение. Кажется, всё. На такой огромный фанфик это намного меньше, чем вопросов к канону :)
Показать полностью
Israавтор
bezd
Огромное вам спасибо за потрясающую рекомендацию. Мне невероятно приятно,что мой фанфик вызвал у вас такой отклик.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх