↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Второй шанс для Лили Эванс (гет)



Авторы:
Isra, Severena, Leser900 Гамма с 70 по 89 глву
Беты:
Хэлен С главы 64 по 128, Рада Девил С 64 главы
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Первый раз
Размер:
Макси | 2 672 698 знаков
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, Гет, UST, ООС
 
Проверено на грамотность
Фик написан по заявке: http://fanfics.me/request369
Северус Снейп после своей смерти в Визжащей Хижине возвращается в прошлое и попадает в свое детское тело. Он ставит своей задачей в корне изменить течение событий.

Фанфик написан по заявке: Список Принца
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Глава 61

Северус слегка кривил душой. Разумеется, он не планировал сообщать друзьям всей правды о причинах своего внезапного и резкого отставания в учебе. То, чем занималась Элеонора по приказу Темного Лорда, должно было остаться тайной. Однако вовсе не упомянуть Волдеморта в своем признании Северус не мог, поэтому полночи провалялся без сна, придумывая правдоподобную, а главное, близкую к истине ложь. Когда густая чернильная синь за окном сменилась предутренней серой мглой, он наконец решил, чем объяснит собственное странное поведение.

Успокоенный Северус уже собирался хотя бы немного поспать, но тут с соседней койки, на которую уложили Питера Петтигрю, раздалось негромкое:

— Спасибо, Северус!

— Не за что! — хмыкнул Снейп. — Вообще-то, первым за тебя заступился Регулус.

— Я... я давно предупреждал его, что старшекурсникам-слизеринцам не нравится наша дружба, — всхлипнул Питер, — но он только отмахивался. «Не бойся, — говорил он мне, — они ничего нам не сделают! Они прекрасно знают, кто мои родители, и просто не посмеют». Но они посмели... — он снова всхлипнул. — Хорошо хоть Регулуса не тронули. Он все-таки на целый год младше меня. И он — с их факультета.

— А тебе сильно досталось, — констатировал Северус, попытавшись повернуться на бок, чтобы видеть собеседника. Впрочем, тупая боль в голове заставила его с тихим стоном откинуться на подушку.

— Мадам Помфри намазала меня какой-то мазью от фурункулов. Сначала они ужасно чесались, но сейчас, кажется, все прошло, — сообщил Питер.

— Вот и славно, — у Северуса слипались глаза. Он бы с огромным удовольствием задремал, но Петтигрю, очевидно, не представлявший, как еще выразить ему свою признательность, продолжал болтать.

— Я очень благодарен тебе за помощь! — распинался он. — Как ты здорово их отделал! Я и про заклинания-то такие не слышал! Надо будет нам с Регом обязательно выучить их... Только бы Рег не испугался и не прекратил дружить со мной!

— Убежден, этого не случится, — уверенным тоном заявил Северус. — Он бы мог бросить тебя и сбежать, но вместо этого остался и пытался тебя защитить. А еще он справлялся о твоем здоровье у мадам Помфри. Она не пустила его к тебе лишь потому, что ты в это время спал. Можешь не сомневаться — Регулус так просто не откажется от вашей дружбы. А теперь, если ты не возражаешь, я хочу немного отдохнуть, — произнес он, прежде чем Питер успел сказать что-то еще.


* * *


 

Следующий день, помимо уменьшения огромной шишки на голове, принес Северусу не столь приятные новости. Заглянувшая к нему МакГонагалл сообщила, что за инцидент в коридоре накажут, скорее всего, не только старшекурсников-слизеринцев.

— Профессор Дамблдор опросил всех свидетелей этой отвратительной дуэли и пришел к неутешительному выводу, что ваши первоначальные действия отнюдь не являлись самообороной, мистер Снейп. Разумеется, директор сам поговорит с вами после выписки, но я считаю своим долгом предупредить, что вам почти наверняка будет назначена отработка, а с нашего факультета снимут некоторое количество баллов. Несмотря на то, что вы поступили смело и благородно, вступившись за мистера Петтигрю и мистера Блэка, впредь прошу вас не доводить дело до использования опасных заклинаний, а звать на помощь преподавателей.

— Этого просто быть не может! — вспылил Сириус, когда Снейп рассказал пришедшим навестить его друзьям о неожиданной беседе с деканом. — За что тебя наказывать? За то, что защитил однокурсника и моего младшего брата? А если бы эти громилы со Слизерина превратили их во флоббер-червей, тебе и тогда нельзя было бы вмешиваться?! — он резко вскочил со стула для посетителей.

— Ты куда? — поинтересовался Джеймс.

— Потолковать со своим братцем! — выплюнул возмущенный до глубины души Сириус. — Пусть скажет Дамблдору, что видел, как те слизеринцы сами на тебя напали.

— Постой, Сириус, — Снейп приподнялся на кровати и схватил Блэка за руку, — но ведь это неправда! Они пригрозили мне и велели убираться. А я выпалил в одного из них Экспеллиармусом, а затем Дантисимусом. Когда подоспела МакГонагалл, зубы у него были уже как моржовые клыки.

— Круто! — в восхищении присвистнул Джеймс. — Научишь нас этому заклинанию? Кажется, оно весьма полезное.

— Даже не думайте применять его! — рассердилась молчавшая все это время Лили. — МакГонагалл сразу поймет, откуда вы его знаете, и Северуса накажут еще больше.

— Значит, ты собираешься признаться, что первым затеял дуэль? — ноздри Сириуса раздувались от гнева. — И вместо того чтобы поощрить тебя за храбрость, тебе еще и отработку назначат? Да где же тут справедливость, я вас спрашиваю?!

— Да погоди ты кипятиться! — попробовал урезонить вспыльчивого друга Люпин. — Профессор МакГонагалл лишь предупредила Северуса, что, ВОЗМОЖНО, ему грозит отработка. А вдруг директор Дамблдор решит наказать только слизеринцев?

— Лично я тоже считаю, что нужно дождаться моей выписки и беседы с директором, — спокойно сказал Снейп. — И в самом крайнем случае... это будет моей первой отработкой за почти два года учебы.


* * *


 

В день выписки Северус умудрился получить «Слабо» сразу по нескольким предметам.

— Если ты сегодня же не объяснишь нам, что все-таки происходит, я не знаю, что с тобой сделаю! — клятвенно пообещал ему Сириус.

— Вечером, — коротко кивнул Снейп. — Соберемся в Выручай-комнате после ужина, и я все вам расскажу. Мне все равно надо поработать над Волчьим противоядием для Ремуса.

— Уж и не знаю, рискну ли я принять такое сложное снадобье из рук человека, который только что схлопотал «Слабо» на зельеварении, — прищурился Люпин.

— Ладно, — пожал плечами Северус, — раз ты считаешь, что мне это больше не под силу, тогда в ближайшее полнолуние тебе придется обойтись лишь половиной обычной дозы. Я просто не успею списаться с бабушкой и попросить ее сварить зелье и прислать его тебе.

Лицо Люпина приобрело землисто-серый оттенок.

— Пожалуйста, никогда не шути так, — еле слышно произнес он.

— Договорились, — мрачно буркнул Северус, — если ты перестанешь сомневаться во мне.

Однако запланированную встречу пришлось перенести на более поздний час. Сразу же после ужина к Снейпу подошла профессор МакГонагалл и велела ему незамедлительно явиться в кабинет директора.

— Удачи, Сев! — прошептала ему на ухо расстроенная Лили, а Сириус ободряюще похлопал по плечу.

— Мы можем подождать тебя в Выручай-комнате, — негромко сказал Джеймс. — В самом крайнем случае вернемся в гриффиндорскую башню под мантией-невидимкой.

— Согласен, но при условии, что вы не станете рисковать быть пойманными после отбоя, — припечатал Северус, изо всех сил стараясь скрыть нараставшее волнение. — Если Дамблдор не отпустит меня до половины десятого, просто уходите. Ремус, поручаю тебе привести всех в гриффиндорскую гостиную вовремя. Ну, я пошел.

На выходе из Большого зала Северуса поджидала МакГонагалл. Вид у нее был весьма недовольный.

— Вас ждет очень неприятный разговор с директором, мистер Снейп, — сухо сказала она, приглашая Северуса следовать за собой. — И речь пойдет не только о дуэли со студентами с факультета Слизерин.

— А о чем еще? — попытался изобразить удивление Снейп.

— Убеждена, вы и сами знаете, — не оборачиваясь, бросила МакГонагалл. — Директор получил отчет о вашей успеваемости с начала семестра.

— А что, профессор Дамблдор интересуется успехами всех учеников Хогвартса? — против воли вырвалось у Снейпа.

— Осторожнее, мистер Снейп, — МакГонагалл остановилась так резко, что он едва не налетел на нее, — иначе я буду вынуждена снять с Гриффиндора баллы за вашу дерзость.

— Простите, профессор МакГонагалл, — моментально взял себя в руки Снейп, — я просто очень волнуюсь из-за предстоящей беседы с директором.


* * *


 

В кабинете Дамблдора мало что изменилось. Тот же дремлющий на своей жердочке великолепный феникс Фоукс, встрепенувшийся при появлении Северуса. Те же попыхивающие и позвякивающие серебряные приборы на тонконогих столиках. Та же вазочка с лимонными дольками, в свое время набившими Снейпу оскомину.

Изменения претерпел лишь хозяин кабинета. Впрочем, это и неудивительно, ведь с тех пор, как Северус последний раз встречался с Альбусом Дамблдором с глазу на глаз, тот помолодел на целую четверть века.

— Минерва, Северус, присаживайтесь, — радушно произнес директор, не сводя с Северуса внимательного взгляда поверх своих очков-половинок. — Угощайтесь, — он подвинул Снейпу вазочку с лимонными дольками.

— Спасибо! — Снейп вежливо взял предложенное ему ненавистное лакомство и нехотя откусил.

— Полагаю, профессор МакГонагалл уже объяснила тебе причину нашей сегодняшней встречи? — Дамблдор вновь испытующе взглянул на Северуса.

— Моя успеваемость и дуэль, в которую я ввязался, — опустив голову, чтобы избежать вторжения в собственное сознание, отозвался тот.

— Совершенно верно, — довольно улыбнулся Дамблдор. — И что же ты можешь сообщить нам с твоим деканом по поводу этих не слишком приятных событий?

— На каникулах я болел, — Северус специально ссутулил плечи, всем своим видом изображая раскаяние, — несколько дней не вставал с постели. А когда вернулся в школу, у меня начались проблемы на уроках.

— Тебе трудно колдовать? Тебя плохо слушается Магия? — обеспокоенно спросил Дамблдор.

— Нет, просто мне не удается сосредоточиться, — вздохнул Снейп. — Я написал прабабушке и поинтересовался у нее, может ли это быть последствием болезни. Она ответила, что вполне может быть.

— Жаль, что ты не поставил в известность своего декана, — расстроенно покачал головой Дамблдор, — но уверен, дело легко поправимо. Профессор МакГонагалл, проследите, чтобы Северусу с завтрашнего дня назначили курс Укрепляющего зелья.

— Непременно, директор, — кивнула МакГонагалл.

— Теперь, когда мы установили причину твоей низкой успеваемости и, как я надеюсь, нашли способ помочь тебе исправить ситуацию, мне хотелось бы перейти к более неприятной теме. Я имею в виду дуэль со студентами с факультета Слизерин. Я опросил всех свидетелей, включая Регулуса Блэка, который очень хорошо о тебе отзывался, и понял, что ты был зачинщиком дуэли. Ты не мог бы рассказать нам с профессором МакГонагалл свою версию произошедшего? — он уставился на Снейпа, вероятно, пробуя нащупать лазейку в прочно защищенном сознании.

— Тем вечером я шел в библиотеку, — негромко начал Северус, — но услышал шум в коридоре и решил посмотреть, что происходит. Когда я увидел, что старшекурсники-слизеринцы напали на Петтигрю и угрожают Регулусу, я попытался вмешаться.

— И тебя не остановило то, что их было пятеро, все они владели магией гораздо лучше, чем ты, и тебе могло здорово достаться, как, собственно, и случилось?

— Я об этом не подумал... — еще тише сказал Северус.

— Лишний раз убеждаюсь, что Распределяющая шляпа ошибается крайне редко, — усмехнулся в усы Дамблдор. — И какими же заклятиями ты наградил своих противников?

— Экспеллиармус, — принялся перечислять Снейп, не сомневаясь, что директору уже все отлично известно, — Дантисимус и Вомитаре Виридис...

— Неплохо для второкурсника, — в голосе Дамблдора проскользнуло уважение.

— Альбус! — возмущенно воскликнула Минерва.

— То есть, конечно, это совершенно недопустимо! — моментально поправил себя директор. — Ты ведь прекрасно осведомлен, что колдовать в коридорах, и тем более насылать проклятия на других студентов, строжайше запрещено!

— Я знаю, профессор Дамблдор, — Северус безуспешно попытался слиться с обивкой, виртуозно изображая перепуганного студента. — Но я ведь только заступился за своего сокурсника и за Регулуса Блэка! — добавил он, чтобы не выглядеть совсем уж жалким.

— И я непременно учту это при выборе тебе наказания, — блеснул очками-половинками Дамблдор. — Полагаю, — он выдержал театральную паузу, — что за свою самоотверженность ты получишь десять баллов, так же, как и за знание заклинаний, не входящих в программу второго курса. Итого двадцать баллов Гриффиндору. Однако, — он с лукавым видом погрозил пальцем не верившему собственным ушам Снейпу, — устроенная тобой дуэль нарушает все мыслимые и немыслимые школьные правила, так что мне придется снять с Гриффиндора пятнадцать баллов. Кроме того, я назначаю тебе отработку. Завтра в полночь ты отправишься в Запретный лес вместе с нашим лесничим Хагридом. У мадам Помфри закончился запас заунывников, а их лучше всего собирать именно в полночь. И еще кое-что... Впрочем, об этом я хотел бы поговорить с тобой с глазу на глаз. Минерва, вы не оставите нас ненадолго?

Глава опубликована: 03.06.2021
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 12297 (показать все)
Israавтор
Rhamnousia

Извиняюсь нот тут не соглашусь. Это очень женская точка зрения. И сорян, очень эгоистичная. Женщин любят все, поэтому они ценят "любить кого-то", "быть в состоянии любви" - для них то что "тебя любят" не является драгоценной ценностью. Для большинства мужчин (в тон числе конечно для Снейпа), даже просто хорошее отношение, а тем более "быть любим", это именно редкая драгоценная ценность. Ваше "намного хуже" применительно к Северусу ужасно жестоко и несправедливо. Нет, не знать той "любви" которая твоё неразделённое чувство (от которого только страдания и прочий негатив) - это не просто не "хуже" чем никогда не любить, а в миллион раз лучше. Просто большинство женщин никогда не испытывали на себе то состояние когда ты любишь, а тебя не просто обьект любви, а ВООБЩЕ НИКТО не любил, не любит и не полюбит, похэтому им неразделённая любовь в одном экземпляре кажется чем-то романтичным (особенно как почти всегда в культуре, в направлении М на Ж - вспомним ВООБЩЕ всю рыцарскую традицию и романтическую литературу).

И еще: ТЛ "не знал любви" именно с точки зрения женщины по раскладу в начале этого комментария (или - я никогда до этого не дотумкался до сегодняшнего дня - по раскладу гейчика Дамби). Но ведь Беллочка наша незабвенная его любила. А так как он был симпатичный, обаятельный, и имел власть, и обладал характером с "тёмной триадой", гарантирую что еще куча дамочек по нему сохла; особенно в молодости (ау Вальбурга?). Так что он "знал любовь" с точки зрения мужчины. Он просто никого не любил сам. Что в принципе не сюрприз для нарциссистского психопата :)
Я, кстати, имела а виду именно что любить самому, а не быть любимому. Что в случае Снейпа - верно, а в случае ТЛ - полностью неверно. На мой взгляд когда человек любит кого-то (не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.
Показать полностью
Israавтор
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Isra
Nalaghar Aleant_tar
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Ну так втюхали же.
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Ну так втюхали же.
Не уверена.
Isra
Георгий710110
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
Показать полностью
Isra
(не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Показать полностью
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.
Показать полностью
Grizunoff
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Israавтор
Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью. Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором.
И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.
Israавтор
Rhamnousia
Grizunoff

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Да нет. Это не точка зрения Северуса, которую мы в лбще то не знаем до конца, поскольку ГП написан от лица Гарри, а ваше личное видение этой ситуации. Впрочем, все имеют права на свое мнение.
Israавтор
Георгий710110
Isra
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
На мой взгляд, разница все же есть. Волд тупо действует в соответствии с пророчеством, а Гарри, зная всю правду, делает свой выбор осознанно. Конечно, никакой радости ему это не доставляет, но он ПОНИМАЕТ, что это НАДО сделать. А Володька просто бездумная марионетка пророчества. Вот мне так кажется.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью.

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.

Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором. И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.

Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
Показать полностью
Israавтор
Rhamnousia

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.


Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
У нас с вами разные точки зрения. Но это же здорово! Наверное, я идеалистка, которой в плане любви очень очень повезло в жизни.
Показать полностью
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Выбор есть всегда. Вопрос только в воспитании и совести человека этот выбор совершающего.
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Ну так ведь размер пожертвования измеряется не размером денежного номинала, а размером значения для человека, который сделал пожертвование.
Т.е., если человек отдал последнюю краюху хлеба нуждающемуся, то он большИй праведник, чем богач, который отстроил колокольню, но при этом даже не почувствовал истощения своего кошелька.
Ну и еще один момент: когда человек совершает хороший поступок и думает: "О, я совершил нечто хорошее, ща мне + в карму прилетит" никакого плюса ему не прилетит, ибо получается, что сей поступок был совершен из корысти, а нет от чистого сердца.
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Показать полностью
Israавтор
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Мы с вами просто на одной волне.
Israавтор
Георгий710110
Вот , нашла ещё цитату из БИ , только уже первой.

Разница между «я сознательно отказываюсь спасти этого человека» и «я изо всех сил пытался, но у меня не вышло спасти этого человека» примерно так же важна, насколько важно различие в вопросе о том, сам ли человек жертвует собой на благо людей – или кто-то им жертвует. Давайте вспомним, как это блестяще сформулировано у Роулинг. «Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, - думал Гарри, ощущая прилив гордости, - знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит».
Шалом! Очень понравился фик, спасибо! Рекомендацию напишу, как сброшу тут критику, сладенькое - на потом! :). Во-первых, расстроил Дамбигад, причем если у других сочинителей это критика его управления школой - это есть и у вас, и справедливо!, и критика его манипуляторства - с чем я в корне не согласен, ибо не вижу другого выхода, то у вас взяты как будто идеи из книги Риты Вритер - типа он присваивал себе чужие изобретения. Не вяжется это с его канонным образом, ИМХО. Поэтому альтернативный конец от читателя даже в чем-то импонировал мне больше. В чем-то... Второе. Мне, как любителю сказок, очень понравилось, как Снейпу удавалось практически все, все его хитроумные планы, все получилось - надоели уже современные произведения, где главные герои постоянно получают по морде от судьбы, раз за разом. Но как взрослому читателю мне казалось это не очень правдоподобным. Все-таки иногда должны были быть и сбои, серьезные, так чтобы страшно стало - вот как в конце. Это к тому же сделало бы сюжет еще увлекательнее, хотя и так, надо признать, не мог оторваться. Третье - действительно непонятно, как могли всех друзей Северуса предупредить о возможном нападении Риддла, а одному забыли сказать, как раз тому, которого он так тщательно старался избавить от любой причины, по которой тот мог стать предателем. Ну и четвертая, мелочь - а все же как-то неубедительно Вальбурга не только попалась на удочку детишек, но и резко сменила как будто всё своё мировоззрение. Кажется, всё. На такой огромный фанфик это намного меньше, чем вопросов к канону :)
Показать полностью
Israавтор
bezd
Огромное вам спасибо за потрясающую рекомендацию. Мне невероятно приятно,что мой фанфик вызвал у вас такой отклик.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх