↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Второй шанс для Лили Эванс (гет)



Авторы:
Isra, Severena, Leser900 Гамма с 70 по 89 глву
Беты:
Хэлен С главы 64 по 128, Рада Девил С 64 главы
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Первый раз
Размер:
Макси | 2 672 698 знаков
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, Гет, UST, ООС
 
Проверено на грамотность
Фик написан по заявке: http://fanfics.me/request369
Северус Снейп после своей смерти в Визжащей Хижине возвращается в прошлое и попадает в свое детское тело. Он ставит своей задачей в корне изменить течение событий.

Фанфик написан по заявке: Список Принца
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Глава 65

— Ну вот, стоит нам сесть в Хогвартс-экспресс, и Северус погружается в размышления, — укоризненно покачал головой Джеймс, машинально почесывая за ухом довольно мурлыкавшего книзла.

— Тшш, — заговорщицки прижал палец к губам Сириус, — наш Северус думает о том, как победить вселенское зло. Не мешай ему!

Снейп не удержался и прыснул. Сириус никогда не отличался глубоким умом, но сейчас он точно в воду глядел. Мелькнувшее в толпе студентов лицо Барти Крауча-младшего всколыхнуло в нем не самые радужные воспоминания. Барти был ровесником Регулуса, но в отличие от него — любимчика Вальбурги и Ориона — всегда боялся своего отца, занимавшего в то время пост начальника Департамента по магическому законодательству и славившегося непримиримым и даже жестоким отношением к своим врагам. Северус отлично помнил, как Барти отзывался об отце, называя его «злобным фанатиком, способным послать на плаху даже самых близких ему людей».

Все они — тогдашние восемнадцати-девятнадцатилетние мальчишки — вступили в ряды Пожирателей смерти по разным причинам. Северус видел в Волдеморте безграничный источник знаний о Темной магии, а еще совершенно по-детски до смерти желал утереть нос не дававшим ему житья Мародерам. Регулус позволил заклеймить себя из-за кичившихся чистотой крови родителей, практически собственными руками толкнувших сына в гостеприимные объятия Темного Лорда. Эйвери и Макнейр были наслышаны о безграничных возможностях потешить собственную жестокость и мечтали пытать и убивать магглов. И лишь один Барти принял метку из любви. Не той животной страсти, которой пылала к Темному Лорду Беллатриса, а из безмерной сыновней любви и преклонения. Барти испытывал к своему повелителю то, что должен был чувствовать по отношению к отцу. Но в силу характера мистера Крауча-старшего, отдалившего от себя единственного сына, никогда не чувствовал. Вероятно, именно эта сыновняя любовь толкнула Барти на безумный поступок после внезапного исчезновения Лорда. Большинство Пожирателей смерти предпочли тогда моментально отречься от своего господина. Кое-кому, как, например, Малфою или Макнейру, благодаря богатству и связям удалось выкрутиться и выйти сухими из воды. Перед кем-то распахнул двери Азкабан. А кому-то до поры до времени повезло не попасться в лапы авроров. Именно к этой небольшой группе самых преданных и самых безжалостных слуг Темного Лорда примкнул Барти Крауч-младший. Вместе с Лестрейнджами он участвовал в нападении на чету Лонгботтомов. В попытке выяснить, куда исчез Темный Лорд, они раз за разом применяли к Френку и Алисе Круциатус, пока те не лишились рассудка. Расплата за это преступление не заставила себя ждать. Барти и остальные были схвачены аврорами, а чуть позже приговорены полным составом Визенгамота к пожизненному заключению в Азкабане. В тот день мистер Крауч, самолично зачитавший вердикт судей, окончательно лишился сына, а Волдеморт приобрел верного ему до самой смерти сторонника.

До 1995 года Северус, как и все остальные, предполагал, что через год после осуждения Барти умер в Азкабане. В принципе, этого следовало ожидать: Барти не производил впечатления крепкого телом и духом человека. Однако, как позже выяснилось при совершенно кошмарных обстоятельствах, тому удалось бежать. А организовал побег не кто иной, как кичившийся своей принципиальностью мистер Крауч. Правда, сделал он это вовсе не из жалости к попавшему в дурную компанию и ступившему на преступную дорожку отпрыску, а из безмерной любви к убивавшейся от горя супруге. Она настояла на том, чтобы ее допустили на свидание с сыном. Оставалось лишь гадать, как бдительная охрана Азкабана проморгала момент, когда они с Барти, выпив Оборотное зелье, поменялись личинами. Миссис Крауч, счастливая, что сумела избавить сына от страшной участи, отправилась в его камеру, а Барти, принявшего облик матери, под Империо отконвоировали домой, где он и должен был находиться, сменив одну тюрьму на другую. Вскоре миссис Крауч, до самого последнего дня не забывавшая пить Оборотное зелье, умерла, а Барти, которому удалось сбросить Империо, бежал из-под надзора отца и присоединился к своему кумиру — Темному Лорду. Именно с его помощью Лорду удалось не просто вернуть себе тело, а и преодолеть кровную защиту Гарри Поттера. Под видом профессора Грюма — известного аврора в отставке — Барти устроился преподавателем ЗОТИ. В тот год в Хогвартсе проходил Турнир Трех Волшебников, участвовать в котором невероятным образом выпало и Гарри. Можно только гадать, каким образом имя четырнадцатилетнего волшебника выпало из Кубка Огня. Северус до последнего момента был уверен: все произошло с ведома и полного одобрения Дамблдора. Возможно, даже вероятнее всего, директор довольно быстро раскусил лже-Грюма, но ничего не предпринял, чтобы разоблачить самозванца. О том, кто скрывается под личиной бывшего аврора, стало известно лишь после третьего, финального, задания Турнира, когда Кубок Огня, зачарованный под портал, перенес Поттера прямиком в лапы Темного Лорда. Гарри тогда лишь чудом избежал смерти, а Барти, забывший выпить очередную порцию Оборотного зелья, предстал перед Дамблдором, Снейпом и МакГонагалл в своем истинном облике. Именно тогда под действием Веритасерума он и рассказал все, что произошло с ним с момента суда и до возрождения Темного Лорда на кладбище Литтл-Хэнглтона. Если бы присутствовавший в это самое время в Хогвартсе министр магии Фадж повел себя хоть немного мудрее, волшебники узнали бы о возвращении самого страшного темного мага современности на целый год раньше. Но увы! Фаджа интересовало лишь собственное спокойствие. Он отдал приказ охранявшему его персону дементору применить к Барти «Поцелуй», таким образом лишив Дамблдора важнейшего свидетеля, а самого Крауча-младшего превратив в лишенный души полутруп.

Как же Северус ненавидел и винил себя тогда, что не сумел распознать самозванца! Не применил к нему поверхностной легилименции — он ведь доподлинно знал, что Грюм не владел ментальными науками — и таким образом не разоблачил пробравшегося в Хогвартс Пожирателя смерти. Вероятно, виной тому был элементарный страх. Именно Грюм арестовал его почти сразу после падения Темного Лорда и препроводил в Азкабан до окончания следствия. Впечатления Северуса от не столь долгого заключения трудно описать словами. Дементоры, почуяв горе и отчаяние раздавленного виной Снейпа, практически не отлипали от решетки его камеры. Судя по всему, им давно не перепадал столь «лакомый кусочек». Лежа ничком на тонком зловонном тюфяке, Северус раз за разом видел, как Лорд наставлял на Лили волшебную палочку, комната озарялась зеленоватым светом, а затем мертвое тело его любимой женщины со стуком падало на пол. В ушах раздавался жуткий, практически нечеловеческий смех, душераздирающий вопль Лили, а затем наступала оглушающая тишина, прерываемая окриком Грюма: «Пожиратель смерти Северус Снейп, ты арестован! Следуй за мной!» Именно в те страшные дни изуродованное лицо Грюма превратилось для Северуса в ночной кошмар, преследовавший его и после освобождения под поручительство Дамблдора. В снах, от которых можно было сойти с ума, он видел себя, склонившегося над бездыханным телом Лили, а затем ощущал смертельный холод, предшествовавший появлению дементоров. Они обступали его тесной толпой, отбрасывали капюшоны, и Северус оказывался в окружении десятка двойников Аластора Грюма, которые тянули к нему покрытые струпьями руки. Если бы не безотчетный страх перед экс-аврором, Северус, возможно, действовал бы иначе и попытался предотвратить то, что случилось на кладбище в Литтл-Хэнглтоне. Это был еще один повод ненавидеть Барти. Наверняка гаденыш прекрасно знал, кто именно арестовал Снейпа после исчезновения Темного Лорда. Прячась за личиной Грюма, словно за каменной стеной, Барти открыто насмехался над Северусом на глазах у Дамблдора и остальных профессоров. Даже кражу из личных запасов Снейпа ингредиентов для Оборотного зелья лже-Грюм обставил как обыск по поручению директора. Он догадывался, что оскорбленный до глубины души Снейп вряд ли пойдет жаловаться Дамблдору на своего обидчика. Так, собственно, и вышло. Северус не представлял, как повел бы себя директор — поступки Дамблдора порой казались ему нелогичными, странными, а временами и просто опасными, — но, по крайней мере, он бы не чувствовал себя таким непроходимым глупцом, позволившим Барти Краучу одурачить его!

— Северус, — Лили помахала перед носом Снейпа рукой, — мы уже подъезжаем. Может, все-таки прервешь свои размышления и присоединишься к нам?

— Прости! — встрепенулся Снейп. Он только сейчас заметил, что за окнами клубились осенние сумерки. — Я что-то замечтался.

— Скорее, даже впал в подобие транса, — заметил Люпин. — Ты даже пропустил тележку со сладостями!

В ответ на это у Северуса громко заурчало в животе. Спотти прыгнул к нему на колени и свернулся там в клубочек.

— Бедняга, соскучился! — Северус почесал своего фамильяра за ухом.

— У тебя жуть какой тактичный книзл. Он не хотел мешать тебе размышлять и все это время играл только с нами, — улыбнулась Лили. — Если бы я была такой же любопытной, как мои соседки по комнате, я бы непременно спросила тебя, о чем ты так сосредоточенно думал, — добавила она. — Знаешь, иногда ты просто меня пугаешь, — совершенно серьезно прибавила она, — ты как будто полностью выпадаешь из действительности.

Северус внимательно посмотрел на нее. Лили, сама того не зная, была абсолютно права. Его мысли в самом деле блуждали настолько далеко, что не всегда получалось быстро возвратиться в настоящее.

— Прости, Лилс, — смутился он, не представляя, как оправдать свое странное состояние, — я не хотел тебя расстраивать.

— У тебя точно все хорошо дома? — Лили обеспокоенно дотронулась до его руки. — Твои дедушка и бабушка не обижали тебя?

— Попробовали бы они сделать это! — усмехнулся Северус, радуясь, что за него так искренне волнуются. — Деду однажды неслабо перепало от Магии. Больше он и пальцем меня тронуть не смеет.

— Как это «перепало от магии»? — удивилась Лили, для которой подобные вещи все еще были в новинку.

— У наследников всех волшебных родов имеется своеобразная защита от Магии, — пояснил разбиравшийся в таких тонкостях Сириус. — Такая защита частенько требуется, если кто-либо в семье не принимает назначенного главу рода. Например, в случае с дедом Северуса, которого, по сути, ущемили в его правах.

— А как магия знает, кого именно ей защищать? — спросила Лили, обожавшая открывать для себя что-то новое.

— Для этого необходимо пройти специальный кровный ритуал в банке Гринготтс, — сказал Северус, — там хранятся фамильные древа всех волшебных семейств. Лишь когда после проведения ритуала твой статус на этом древе меняется, Магия заключает с тобой своеобразный контракт и дает тебе свою защиту. Правда, распространяется она лишь на членов семьи. Иначе все главы родов стали бы практически неуязвимыми, что, разумеется, далеко не так.

За дверью купе послышались шум и возбужденные голоса студентов. Хогвартс-экспресс начал постепенно замедлять ход.

— И в чем же выражается эта защита? — торопливо поинтересовалась Лили, желая услышать ответ до того, как поезд прибудет на станцию назначения.

— В случае моего «замечательного» деда — он получил нечто вроде разряда тока за то, что наградил меня подзатыльником, — ответил Северус, призвав клетку и устраивая в ней книзла. — Но это, конечно же, пустяковое наказание. Если бы он попытался навредить мне серьезнее, то и откат был бы гораздо более тяжелым.

— Ты хочешь сказать, что убивший главу рода член семьи погибнет сам?!

Поезд резко затормозил, и Лили, успевшая уже подняться и надеть мантию, чудом не упала прямо на Северуса, чему тот, откровенно говоря, был бы искренне рад.

— Давайте вы уже по дороге в замок закончите беседу, а то сейчас не успеем выгрузиться из вагона и отправимся обратно в Лондон, — поторопил их Люпин. Пока они забирались в "самодвижущуюся" карету, Северус стался не смотерть в сторону фестралов, которых из всей компании, видел лишь он один.

По пути в Хогвартс, они вновь вернулись к прерванному в поезде разговору. Вопрос, заданный Лили, был весьма непростым. После того, как Декстер получил откат от Магии, Северус не раз задумывался над тем, что случилось бы, если бы дед навредил ему посерьезнее. Несмотря на то, что ответ вроде бы напрашивался сам собой, Северус отмел его, как лишенный какого-либо смысла. К счастью, среди них имелся человек, гораздо лучше его разбиравшийся в родовой магии.

— Магия неимоверно изобретательна и до жути жестока в таких делах, — с видом знатока изрек Сириус, — она бьет по самому больному месту, и никогда нельзя предугадать заранее, каким именно будет откат. Совершенно ясно одно — он непременно случится. Кто-то враз станет сквибом. Кто-то потеряет самого близкого человека. У кого-то серьезно пострадают дети. А кто-то умрет в жутких муках. В общем, Магия сделала все, чтобы убедить волшебников: убивать родственников — чревато серьезными последствиями.

— И что, многих это остановило? — подавил смешок Джеймс.

— А ты зря смеешься! — хмыкнул Сириус. — Никогда не задумывался, почему ты — единственный сын у своих родителей? И, кстати, у твоего отца нет ни братьев, ни сестер, и у деда тоже. Ваш род ведет свою линию от живших Мордред знает когда Певереллов. А они, в свою очередь, наверняка успели натворить чего-нибудь этакого...

Глава опубликована: 09.07.2021
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 12297 (показать все)
Israавтор
Rhamnousia

Извиняюсь нот тут не соглашусь. Это очень женская точка зрения. И сорян, очень эгоистичная. Женщин любят все, поэтому они ценят "любить кого-то", "быть в состоянии любви" - для них то что "тебя любят" не является драгоценной ценностью. Для большинства мужчин (в тон числе конечно для Снейпа), даже просто хорошее отношение, а тем более "быть любим", это именно редкая драгоценная ценность. Ваше "намного хуже" применительно к Северусу ужасно жестоко и несправедливо. Нет, не знать той "любви" которая твоё неразделённое чувство (от которого только страдания и прочий негатив) - это не просто не "хуже" чем никогда не любить, а в миллион раз лучше. Просто большинство женщин никогда не испытывали на себе то состояние когда ты любишь, а тебя не просто обьект любви, а ВООБЩЕ НИКТО не любил, не любит и не полюбит, похэтому им неразделённая любовь в одном экземпляре кажется чем-то романтичным (особенно как почти всегда в культуре, в направлении М на Ж - вспомним ВООБЩЕ всю рыцарскую традицию и романтическую литературу).

И еще: ТЛ "не знал любви" именно с точки зрения женщины по раскладу в начале этого комментария (или - я никогда до этого не дотумкался до сегодняшнего дня - по раскладу гейчика Дамби). Но ведь Беллочка наша незабвенная его любила. А так как он был симпатичный, обаятельный, и имел власть, и обладал характером с "тёмной триадой", гарантирую что еще куча дамочек по нему сохла; особенно в молодости (ау Вальбурга?). Так что он "знал любовь" с точки зрения мужчины. Он просто никого не любил сам. Что в принципе не сюрприз для нарциссистского психопата :)
Я, кстати, имела а виду именно что любить самому, а не быть любимому. Что в случае Снейпа - верно, а в случае ТЛ - полностью неверно. На мой взгляд когда человек любит кого-то (не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.
Показать полностью
Israавтор
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Показать полностью
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Isra
Nalaghar Aleant_tar
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Ну так втюхали же.
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Ну так втюхали же.
Не уверена.
Isra
Георгий710110
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
Показать полностью
Isra
(не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Показать полностью
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.
Показать полностью
Grizunoff
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Israавтор
Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью. Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором.
И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.
Israавтор
Rhamnousia
Grizunoff

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Да нет. Это не точка зрения Северуса, которую мы в лбще то не знаем до конца, поскольку ГП написан от лица Гарри, а ваше личное видение этой ситуации. Впрочем, все имеют права на свое мнение.
Israавтор
Георгий710110
Isra
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
На мой взгляд, разница все же есть. Волд тупо действует в соответствии с пророчеством, а Гарри, зная всю правду, делает свой выбор осознанно. Конечно, никакой радости ему это не доставляет, но он ПОНИМАЕТ, что это НАДО сделать. А Володька просто бездумная марионетка пророчества. Вот мне так кажется.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью.

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.

Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором. И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.

Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
Показать полностью
Israавтор
Rhamnousia

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.


Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
У нас с вами разные точки зрения. Но это же здорово! Наверное, я идеалистка, которой в плане любви очень очень повезло в жизни.
Показать полностью
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Выбор есть всегда. Вопрос только в воспитании и совести человека этот выбор совершающего.
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Ну так ведь размер пожертвования измеряется не размером денежного номинала, а размером значения для человека, который сделал пожертвование.
Т.е., если человек отдал последнюю краюху хлеба нуждающемуся, то он большИй праведник, чем богач, который отстроил колокольню, но при этом даже не почувствовал истощения своего кошелька.
Ну и еще один момент: когда человек совершает хороший поступок и думает: "О, я совершил нечто хорошее, ща мне + в карму прилетит" никакого плюса ему не прилетит, ибо получается, что сей поступок был совершен из корысти, а нет от чистого сердца.
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Показать полностью
Israавтор
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Мы с вами просто на одной волне.
Israавтор
Георгий710110
Вот , нашла ещё цитату из БИ , только уже первой.

Разница между «я сознательно отказываюсь спасти этого человека» и «я изо всех сил пытался, но у меня не вышло спасти этого человека» примерно так же важна, насколько важно различие в вопросе о том, сам ли человек жертвует собой на благо людей – или кто-то им жертвует. Давайте вспомним, как это блестяще сформулировано у Роулинг. «Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, - думал Гарри, ощущая прилив гордости, - знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит».
Шалом! Очень понравился фик, спасибо! Рекомендацию напишу, как сброшу тут критику, сладенькое - на потом! :). Во-первых, расстроил Дамбигад, причем если у других сочинителей это критика его управления школой - это есть и у вас, и справедливо!, и критика его манипуляторства - с чем я в корне не согласен, ибо не вижу другого выхода, то у вас взяты как будто идеи из книги Риты Вритер - типа он присваивал себе чужие изобретения. Не вяжется это с его канонным образом, ИМХО. Поэтому альтернативный конец от читателя даже в чем-то импонировал мне больше. В чем-то... Второе. Мне, как любителю сказок, очень понравилось, как Снейпу удавалось практически все, все его хитроумные планы, все получилось - надоели уже современные произведения, где главные герои постоянно получают по морде от судьбы, раз за разом. Но как взрослому читателю мне казалось это не очень правдоподобным. Все-таки иногда должны были быть и сбои, серьезные, так чтобы страшно стало - вот как в конце. Это к тому же сделало бы сюжет еще увлекательнее, хотя и так, надо признать, не мог оторваться. Третье - действительно непонятно, как могли всех друзей Северуса предупредить о возможном нападении Риддла, а одному забыли сказать, как раз тому, которого он так тщательно старался избавить от любой причины, по которой тот мог стать предателем. Ну и четвертая, мелочь - а все же как-то неубедительно Вальбурга не только попалась на удочку детишек, но и резко сменила как будто всё своё мировоззрение. Кажется, всё. На такой огромный фанфик это намного меньше, чем вопросов к канону :)
Показать полностью
Israавтор
bezd
Огромное вам спасибо за потрясающую рекомендацию. Мне невероятно приятно,что мой фанфик вызвал у вас такой отклик.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх