↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Второй шанс для Лили Эванс (гет)



Авторы:
Isra, Severena, Leser900 Гамма с 70 по 89 глву
Беты:
Хэлен С главы 64 по 128, Рада Девил С 64 главы
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Первый раз
Размер:
Макси | 2 672 698 знаков
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, Гет, UST, ООС
 
Проверено на грамотность
Фик написан по заявке: http://fanfics.me/request369
Северус Снейп после своей смерти в Визжащей Хижине возвращается в прошлое и попадает в свое детское тело. Он ставит своей задачей в корне изменить течение событий.

Фанфик написан по заявке: Список Принца
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Глава 66

Разговор с друзьями немного отвлек Северуса от навязчивых мыслей о Барти Крауче. Пока «безлошадная», как полагали все вокруг него, карета везла их по дороге к замку, Северус ни разу не вспомнил о мальчишке с соломенными волосами, плывущему сейчас в лодке по Черному озеру вместе с прочими первокурсниками. Однако полчаса спустя во время распределения Барти вновь приковал к себе внимание Северуса. Да и как он мог не думать о волшебнике, которому много лет спустя предстояло сыграть роковую роль в возвращении Темного Лорда к полноценной жизни? Или уже не предстояло? Снейпу хотелось верить, что второй шанс на нормальную жизнь появился не только у него одного. Правда, он совершенно не представлял, каким образом сумеет встать между Регулусом, Питером, Барти и Темным Лордом. Да, он помог Блэку и Петтигрю в стычке со слизеринцами, завоевав признательность обоих. Но этого было катастрофически мало. Северус прекрасно понимал: разглагольствования Вальбурги и Ориона о необходимости поставить «магглов и грязнокровок на место», отравлявшие сознание впечатлительного Регулуса, рано или поздно возымеют свое действие, и, если не случится ничего непредвиденного, тот присоединится к Пожирателям смерти. И, возможно, присоединится не один, а вместе со своим закадычным другом — Петтигрю. Снейп ломал голову над тем, как не допустить этого, но пока ничего путного придумать не мог. Теперь же к компании будущих Пожирателей смерти присоединился еще и Барти, отправленный Шляпой на Слизерин на глазах Северуса. Если для того, чтобы повлиять на Джеймса, Сириуса и Ремуса, Снейпу всего лишь понадобилось распределиться на Гриффиндор, то теперь перед ним стояла задачка потруднее. Питера они отвергли с самого первого дня пребывания в Хогвартсе, а Барти и Регулус вообще учились на враждебном факультете.

— Сев, да что с тобой сегодня? — толкнула его в бок Лили. — Очнись уже! Сейчас Дамблдор будет произносить речь!

Директор в самом деле уже поднялся со своего кресла, и царивший в Большом зале шум смолк как по команде.

— Друзья мои, — начал Дамблдор, — вот и наступил новый учебный год. Прежде всего я и мои коллеги хотим пожелать всем вам — как первокурсникам, так и нашим старожилам — удачи и успехов. На ближайшие месяцы Хогвартс станет вашим домом. Я знаю, — лицо Дамблдора мгновенно посуровело, — что за стенами замка сейчас неспокойно. Зло поднимает голову и грозит всем нам. Именно поэтому призываю вас забыть о межфакультетских разногласиях. Пусть наша школа станет оплотом дружбы и взаимопонимания. И да начнется пир!

— Дело плохо, — негромко прокомментировал слова директора Люпин, — профессор Дамблдор никогда не выглядел таким откровенно расстроенным и взволнованным.

— Вижу, — спокойно сказал Северус, придвинув к себе пирог с почками, — и мы обязательно обсудим его речь. Но не здесь и не сейчас.

— Ты прав, — кивнул Люпин, — не стоит привлекать к себе лишнее внимание. Давайте притворимся, что мы ничего не заметили.

Отдав должное прекрасным блюдам, приготовленным хогвартскими эльфами, друзья почувствовали, как их сковывает сонливость: все-таки дорога до школы, занимавшая почти целый день, здорово их измотала. Однако, едва они пересекли порог гостиной, усталости как не бывало.

— Разложите вещи и встретимся здесь через полчаса, — Лили бросила взгляд на висевшие над каминной полкой старинные часы.

Поднявшись в уже знакомую им спальню для мальчиков, Северус отметил, что Питер еще не вернулся с пира. Его сундук стоял неразобранным возле постели.

— Наверное, болтает с Регулусом, — предположил Сириус. — На каникулах они только переписывались. Рег заикнулся о том, чтобы встретиться с Питером, но мать ему не позволила. Не представляете, как он расстроился, — не без злорадства добавил он. — Даже посмел возразить обожаемой матушке, за что едва не схлопотал затрещину — мать не терпит неподчинения с его стороны. Ей и меня хватает.

— Давай поговорим о Регулусе позже, — остановил оседлавшего любимого конька Сириуса Северус, — нас там Лили будет ждать.

— Ну конечно! — обиженно протянул Сириус. — Ее высочество Лили Эванс заставит дожидаться ее верный Принц на белом коне.

— Не цепляйся к Северусу, Сири, — Люпин положил руку на плечо другу, — мы все порядком устали и, если хотим обсудить речь Дамблдора еще сегодня, — а по моему мнению, ее следует обсудить, — нам лучше действительно поторопиться.

Лили, как и предполагал Северус, уже сидела в облюбованном ими с первого курса уголке гостиной. При виде спускавшихся по лестнице мальчиков она повела палочкой, окружив несколько кресел и диван чарами Конфиденциальности. Снейп довольно кивнул. Этим летом Лили сама попросила его научить ее пользоваться этими порой незаменимыми, но все же не изучавшимися в школе чарами и блестяще освоила их в самый короткий срок.

— Так что там с речью Дамблдора? — негромко спросила Лили, когда они расположились поудобнее. — Думаете, он намекал на Мистера Попрошайку?

— Тебе знаком еще кто-то, кого можно назвать Злом? — съехидничал Джеймс.

— Клянчить деньги у состоятельных семей и разбрасываться лозунгами о чистоте крови еще не значит быть злодеем, — пожал плечами Сириус. — Как по мне — этот Волдеморт просто жалок. Не понимаю, почему его так боятся.

— Мне кажется, ты плохо представляешь, что происходит вокруг, — несмотря на то, что их не могли услышать, Люпин понизил голос до шепота, — помнишь, я рассказывал про таинственные исчезновения в окрестностях Лондона? Так вот, за лето нескольких человек нашли мертвыми.

— Твой отец рассказывает тебе такие ужасные вещи? — возмутилась Лили.

— Разумеется, нет, — нахмурился Люпин. — Отец несколько раз после завтрака забывал «Ежедневный пророк» на столе, вот я и прочел. В последнее время мама просит его отправлять газету прямиком в камин. Они не хотят, чтобы я узнал, что происходит. Вероятно, считают меня слишком впечатлительным. Можно подумать, я не вижу, что отец возвращается с работы сам не свой! В общем, в Министерстве магии приписывают последние исчезновения и убийства преступной организации под названием «Пожиратели смерти», главой которой как раз и является твой Мистер Попрошайка. Кстати, последнее убийство произошло позавчера. Вот почему у профессора Дамблдора такое скверное настроение.

— А при чем здесь межфакультетская дружба? — искренне удивилась Лили.

— Посуди сама: студенты какого факультета больше всего кичатся своим происхождением и чистотой крови?

— Слизерина, конечно же!

— А кто с предубеждением относится к магглорожденным волшебникам?

— Они же!

— Добавь к этому, что их семьи горой стоят за Волдеморта и поддерживают его деньгами. Теперь понимаешь, к чему Дамблдор говорил о взаимопонимании?

— Ага, — фыркнул Северус, больше чем кто бы то ни было за этим столом знавший о непримиримой вражде между Гриффиндором и Слизерином, — в прошлом году, когда они избили Регулуса и Питера, а мою голову превратили в тыкву, это был настоящий акт взаимопонимания!

— Зато у тебя появился почитатель в рядах слизеринчиков! — криво усмехнулся Блэк.

— Он, вообще-то, должен был стать и твоим почитателем! — парировал Северус. — Это не я его старший брат.

— Тише, тише, — примирительно шикнула на них Лили. — О какой дружбе между факультетами может идти речь, если вы ссоритесь между собой, даже будучи на одном факультете! И, кстати, Северус совершенно прав: мы уже сто раз это обсуждали, Сириус, но ты обязан относиться к брату помягче.

— Мне начать прямо сейчас или можно подождать до завтрашнего утра? — скривился Блэк. — Пойми, Эванс, все мои усилия пойдут насмарку, как только прибудет сова с гостинцами и письмом для нашего пай-мальчика. Думаешь, я не пытался сблизиться с Регом летом? — горько поинтересовался он. — Пытался, и не раз! Но все совершенно бесполезно! Как только мы начинали общаться, как раньше, мать заводила песню о том, что истинному Блэку не место на Гриффиндоре, где в почете полукровки и магглорожденные. И требовала от Регулуса держаться от меня подальше, точно у меня по крайней мере драконья оспа.

— Ужас какой! — сочувственно покачала головой Лили. — Мне так жаль и тебя, и Регулуса. Твоя мама горько пожалеет о том, что пытается рассорить вас.


* * *


 

Весь следующий день Лили вела себя так, точно очень хотела о чем-то спросить Северуса, но почему-то не решалась. За завтраком и на уроках она бросала на него многозначительные взгляды и весьма красноречиво вздыхала. Наконец ближе к завершению занятий Северусу надоело мучить подругу.

— Если ты думаешь, что я забыл показать тебе свадьбу Люциуса и Нарциссы, — ты глубоко заблуждаешься, — шепнул он, когда они покидали класс зельеварения. — Сегодня после ужина.

— Ура! — едва не захлопала в ладоши от радости Лили. — Только, — она покосилась на шедших позади Сириуса и Джеймса, — как же остальные? Что мы им скажем?

— Во-первых, мы не обязаны всюду ходить впятером, — с легким раздражением произнес Северус, — а во-вторых, у Джеймса на сегодня назначена первая в этом году тренировка по квиддичу, Сириус и Ремус совершенно точно отправятся с ним, и у нас будет почти два часа свободного времени. Что-то не так? — спросил он, увидев, как щеки Лили заливает румянец.

— Я боюсь, что Джеймс и Сириус станут... — она замолчала и закусила губу.

— Станут что? — внимательно посмотрел на нее Северус.

— Станут дразнить нас «жених и невеста». Они могут! — еле слышно пролепетала Лили.

— Ну и пусть дразнят! — пожал плечами Северус. — Между прочим, Джеймс тоже пользуется успехом у девочек. Мэгги Уайт уже успела подбросить ему записочку. И он ее не выбросил. Так что чья бы корова мычала, а его молчала. Лилс, — Северус осторожно взял ее за руку, — ты же понимаешь, мне плевать на мнение других, даже если эти другие — мои лучшие друзья. Не волнуйся, я сумею за тебя постоять. Договорились?


* * *


 

— Вы точно не хотите посмотреть на тренировку? — в голосе Поттера послышались нотки обиды.

— Нет, Джеймс, прости. Мы с Лили идем в библиотеку, поискать книги на интересующую нас всех тему. Ты же вроде как собирался стать анимагом, — Северус понизил голос до шепота. — А у тебя и без нас зрителей хватит, — он кивком указал на сидевшую возле камина Мэгги.

— Не могу же я сказать ей, чтобы отвязалась, — покраснел до ушей Джеймс.

— И не надо! Зачем обижать человека? — усмехнулся Северус, всем сердцем желая, чтобы в будущем этих двоих связало чувство гораздо крепче, чем детская влюбленность. Несмотря на то, что Лили явно выделяла Снейпа из всей их компании, он по-прежнему опасался конкуренции в лице Джеймса и эгоистично радовался, видя, как тому приятно внимание Мэгги.

— Ладно, ладно, — махнул рукой Поттер, демонстративно стараясь не смотреть в сторону Мэгги. — Надеюсь, вам улыбнется удача, и мы сумеем стать анимагами без всей этой глупости с тасканием во рту листьев мандрагоры!

Он взвалил на плечо метлу и в сопровождении Сириуса и Люпина направился к выходу из гостиной. Сидевшая у камина Мэгги не трогалась с места еще минут десять, вероятно, опасаясь, что Джеймс прогонит ее, если она последует за ним. Лишь когда шум и смех в коридоре окончательно утихли, она встала с кресла и несмело подошла к портретному проему. Не желая беспокоить Полную даму еще раз, Северус и Лили покинули гостиную вместе с Мэгги.

— Бедняжка! — вздохнула Лили. — Она, похоже, по уши влюблена в Джеймса!

— Ну почему же бедняжка? — парировал Снейп. — Кажется, нашей восходящей звезде квиддича очень даже нравится, что у него есть такая преданная поклонница. Не думаю, что он обидит Мэгги.

— Не знаю, — протянула Лили, — когда он один — то за это можно ручаться, а вот Сириус порой на него плохо влияет. Ты не замечал, что он становится другим в его компании? Более резким, иногда даже более злым.

— Просто они слегка выпендриваются, как все нормальные мальчишки, — с высоты своего тридцативосьмилетнего опыта ответил Северус, вспомнив, с чего именно началась та отвратительная сцена у озера, после которой он навсегда потерял Лили.

— Ты и Ремус не такие! — покачала головой Лили. — Иногда мне кажется, что вы уже родились взрослыми. Правда, с Ремусом я познакомилась всего два года назад, а ты... Мне кажется, ты всегда был таким.

— Это плохо или хорошо? — насторожился Снейп.

— Хорошо! Конечно, хорошо, — улыбнулась Лили. — Джеймс и Сириус, понимаешь, они тоже мои друзья, но от них я постоянно ожидаю какой-нибудь глупости. Иногда даже опасной. Ремус — ну, в общем-то, понятно, почему он стал таким, а ты... Ты очень надежный... И добрый. Я тебе уже говорила, что раньше, до того, как твоя мама ушла от папы, ты был совсем другим. Тунья говорила, что ты — опасен.

— Конечно! — усмехнулся Северус. — Ей ли не знать? Ведь это я тогда обломил ветку почти над ее головой, и ее здорово задело.

— Не представляешь, как я тогда за нее испугалась. У тебя в глазах было столько злости, как будто ты хотел причинить ей еще больший вред, если бы мог.

— Хотел, — неохотно признался Северус, — и ты действительно права насчет меня. В то время я постоянно злился практически на весь мир. На отца-пьяницу, на маму, почти забывшую о том, что она волшебница, на соседских мальчишек, считавших меня нищим оборванцем и психом, на твою сестру, боявшуюся меня из-за моих магических способностей. Я злился на всех, кроме тебя... — он помолчал, а затем негромко добавил: — Знаешь, порой мне становится страшно, что мать могла уйти от отца до того, как мы встретились на той детской площадке.

— Тогда мы бы непременно познакомились в Хогвартс-экспрессе, — сказала Лили и осторожно взяла его руку в свою.

— Да, — кивнул Северус, стараясь сдержать волнение, — я бы ни за что не пропустил встречу с тобой. Ну что, вот мы и пришли, — за разговорами они и не заметили, как очутились перед совершенно гладкой стеной, за которой скрывалась Выручай-комната. — Готова отправиться в гости в Малфой-мэнор?

Глава опубликована: 16.07.2021
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 12297 (показать все)
Israавтор
Rhamnousia

Извиняюсь нот тут не соглашусь. Это очень женская точка зрения. И сорян, очень эгоистичная. Женщин любят все, поэтому они ценят "любить кого-то", "быть в состоянии любви" - для них то что "тебя любят" не является драгоценной ценностью. Для большинства мужчин (в тон числе конечно для Снейпа), даже просто хорошее отношение, а тем более "быть любим", это именно редкая драгоценная ценность. Ваше "намного хуже" применительно к Северусу ужасно жестоко и несправедливо. Нет, не знать той "любви" которая твоё неразделённое чувство (от которого только страдания и прочий негатив) - это не просто не "хуже" чем никогда не любить, а в миллион раз лучше. Просто большинство женщин никогда не испытывали на себе то состояние когда ты любишь, а тебя не просто обьект любви, а ВООБЩЕ НИКТО не любил, не любит и не полюбит, похэтому им неразделённая любовь в одном экземпляре кажется чем-то романтичным (особенно как почти всегда в культуре, в направлении М на Ж - вспомним ВООБЩЕ всю рыцарскую традицию и романтическую литературу).

И еще: ТЛ "не знал любви" именно с точки зрения женщины по раскладу в начале этого комментария (или - я никогда до этого не дотумкался до сегодняшнего дня - по раскладу гейчика Дамби). Но ведь Беллочка наша незабвенная его любила. А так как он был симпатичный, обаятельный, и имел власть, и обладал характером с "тёмной триадой", гарантирую что еще куча дамочек по нему сохла; особенно в молодости (ау Вальбурга?). Так что он "знал любовь" с точки зрения мужчины. Он просто никого не любил сам. Что в принципе не сюрприз для нарциссистского психопата :)
Я, кстати, имела а виду именно что любить самому, а не быть любимому. Что в случае Снейпа - верно, а в случае ТЛ - полностью неверно. На мой взгляд когда человек любит кого-то (не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.
Показать полностью
Israавтор
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Isra
Nalaghar Aleant_tar
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Ну так втюхали же.
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Ну так втюхали же.
Не уверена.
Isra
Георгий710110
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
Показать полностью
Isra
(не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Показать полностью
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.
Показать полностью
Grizunoff
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Israавтор
Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью. Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором.
И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.
Israавтор
Rhamnousia
Grizunoff

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Да нет. Это не точка зрения Северуса, которую мы в лбще то не знаем до конца, поскольку ГП написан от лица Гарри, а ваше личное видение этой ситуации. Впрочем, все имеют права на свое мнение.
Israавтор
Георгий710110
Isra
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
На мой взгляд, разница все же есть. Волд тупо действует в соответствии с пророчеством, а Гарри, зная всю правду, делает свой выбор осознанно. Конечно, никакой радости ему это не доставляет, но он ПОНИМАЕТ, что это НАДО сделать. А Володька просто бездумная марионетка пророчества. Вот мне так кажется.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью.

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.

Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором. И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.

Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
Показать полностью
Israавтор
Rhamnousia

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.


Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
У нас с вами разные точки зрения. Но это же здорово! Наверное, я идеалистка, которой в плане любви очень очень повезло в жизни.
Показать полностью
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Выбор есть всегда. Вопрос только в воспитании и совести человека этот выбор совершающего.
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Ну так ведь размер пожертвования измеряется не размером денежного номинала, а размером значения для человека, который сделал пожертвование.
Т.е., если человек отдал последнюю краюху хлеба нуждающемуся, то он большИй праведник, чем богач, который отстроил колокольню, но при этом даже не почувствовал истощения своего кошелька.
Ну и еще один момент: когда человек совершает хороший поступок и думает: "О, я совершил нечто хорошее, ща мне + в карму прилетит" никакого плюса ему не прилетит, ибо получается, что сей поступок был совершен из корысти, а нет от чистого сердца.
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Показать полностью
Israавтор
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Мы с вами просто на одной волне.
Israавтор
Георгий710110
Вот , нашла ещё цитату из БИ , только уже первой.

Разница между «я сознательно отказываюсь спасти этого человека» и «я изо всех сил пытался, но у меня не вышло спасти этого человека» примерно так же важна, насколько важно различие в вопросе о том, сам ли человек жертвует собой на благо людей – или кто-то им жертвует. Давайте вспомним, как это блестяще сформулировано у Роулинг. «Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, - думал Гарри, ощущая прилив гордости, - знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит».
Шалом! Очень понравился фик, спасибо! Рекомендацию напишу, как сброшу тут критику, сладенькое - на потом! :). Во-первых, расстроил Дамбигад, причем если у других сочинителей это критика его управления школой - это есть и у вас, и справедливо!, и критика его манипуляторства - с чем я в корне не согласен, ибо не вижу другого выхода, то у вас взяты как будто идеи из книги Риты Вритер - типа он присваивал себе чужие изобретения. Не вяжется это с его канонным образом, ИМХО. Поэтому альтернативный конец от читателя даже в чем-то импонировал мне больше. В чем-то... Второе. Мне, как любителю сказок, очень понравилось, как Снейпу удавалось практически все, все его хитроумные планы, все получилось - надоели уже современные произведения, где главные герои постоянно получают по морде от судьбы, раз за разом. Но как взрослому читателю мне казалось это не очень правдоподобным. Все-таки иногда должны были быть и сбои, серьезные, так чтобы страшно стало - вот как в конце. Это к тому же сделало бы сюжет еще увлекательнее, хотя и так, надо признать, не мог оторваться. Третье - действительно непонятно, как могли всех друзей Северуса предупредить о возможном нападении Риддла, а одному забыли сказать, как раз тому, которого он так тщательно старался избавить от любой причины, по которой тот мог стать предателем. Ну и четвертая, мелочь - а все же как-то неубедительно Вальбурга не только попалась на удочку детишек, но и резко сменила как будто всё своё мировоззрение. Кажется, всё. На такой огромный фанфик это намного меньше, чем вопросов к канону :)
Показать полностью
Israавтор
bezd
Огромное вам спасибо за потрясающую рекомендацию. Мне невероятно приятно,что мой фанфик вызвал у вас такой отклик.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх