↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Второй шанс для Лили Эванс (гет)



Авторы:
Isra, Severena, Leser900 Гамма с 70 по 89 глву
Беты:
Хэлен С главы 64 по 128, Рада Девил С 64 главы
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Первый раз
Размер:
Макси | 2 672 698 знаков
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU, Гет, UST, ООС
 
Проверено на грамотность
Фик написан по заявке: http://fanfics.me/request369
Северус Снейп после своей смерти в Визжащей Хижине возвращается в прошлое и попадает в свое детское тело. Он ставит своей задачей в корне изменить течение событий.

Фанфик написан по заявке: Список Принца
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Глава 73

— Вижу, папин подарок тебе понравился!

Лили кивком указала на книгу, которую Северус читал с таким вниманием, что, казалось, не замечал ничего вокруг.

— Не хотел тебе мешать, но, может, ты все же удостоишь нас хоть словом? — обиженно произнес Сириус. — Или эта маггловская книга тебе важнее, чем друзья?

— Простите! Увлекся, — Северус не без сожаления захлопнул «Искру жизни»(1) , убрал книгу в дорожную сумку и вытащил оттуда сверток с пирожками Присси. — Надеюсь, это хоть немного компенсирует мое поведение! — подмигнул он Блэку.

— Это всецело его компенсирует, — довольно потер тот руки. — Стряпня вашей Присси — это что-то волшебное, а я, если честно, ужасно проголодался.

— А что же ваш Кричер? Он ничего не собрал молодому хозяину в дорогу? — подколол его Джеймс, выкладывая на стол пакет с маленькими сэндвичами, приготовленными матерью.

— Пирог с почками! — хмуро констатировал Сириус. — И ведь прекрасно знает, паршивец, что я его терпеть не могу. Зато Регулусу досталась большая коробка с печеньем, — презрительно скривился он. — Кричер наверняка полночи у плиты простоял, только чтобы доставить своему любимчику — надежде и опоре рода Блэк! — удовольствие.

— Снова ты за старое? — укоризненно покачала головой Лили. — Мы же договорились: ты не станешь цепляться к младшему брату только из-за того, что твои родители так ужасающе себя с тобой ведут.

В это время дверь купе приоткрылась, и на пороге возник Регулус с бумажным пакетом в руке.

— Тут печенье, которое для нас испек Кричер, — сказал он, протягивая пакет Сириусу. — Надеюсь, вам понравится.

Сириус открыл было рот, чтобы, скорее всего, опровергнуть это тактичное «нам», но Северус тотчас пнул его в голень, и обидная фраза так и не прозвучала.

— Перекуси с нами, Рег, — предложила между тем Лили, — у нас тут много всяких вкусностей, — с этими словами она вынула из сумки лимонный кекс. — Нам самим не управиться.

— Я бы с удовольствием, — замялся Регулус, — только Питер там один в купе, и мне неудобно...

— Ну так зови и его к нам, — милостиво предложил Джеймс.

Через несколько минут в набитом до отказа купе начался настоящий пир. Поначалу Питер, чей взнос в общую кассу в виде пирожных со взбитыми сливками весьма понравился остальным, вел себя очень скованно и не решался взять ничего из разложенного на столе угощения. Заметив это, Лили трансфигурировала из пустого пакета тарелку и наполнила ее всякой всячиной, за что получила от Петтигрю полный благодарности взгляд. Сперва они ели в полном молчании. Затем Лили, которой очень хотелось разрядить обстановку, предложила рассказать, кто и как провел каникулы. Мальчишки нехотя принялись делиться впечатлениями. Блэков затаскали по гостям родители, но ни Регулус, ни Сириус не стали уточнять, к кому именно они наведывались на рождественские праздники. Джеймс гостил у Ремуса. Тот переживал, что снова опоздает к началу семестра, и пригласил Поттера немного скрасить ему предшествующие полнолунию дни. Лили чуть ли не неделю пришлось пробыть в роли модели для Петуньи: получив в подарок от сестры волшебные краски, та вознамерилась написать «живой» портрет и очень огорчилась, поняв, что, очевидно, не сумеет создать движущиеся картины. Северус, разделивший время между играми с младшей сестрой и общением с прадедом, предпочел о последнем умолчать вовсе, рассказав только, что все каникулы помогал матери нянчиться с Эйприл.

— А где Ремус? — осмелев, поинтересовался Петтигрю. — Он заболел?

Мушкетеры переглянулись. Питер был или непроходимым тупицей, не догадывавшимся, что странное недомогание Люпина наступало с завидной периодичностью исключительно в полнолуние, или опасным хитрецом, давно раскусившим, в чем секрет, но предпочитавшим держать эту информацию при себе.

— Да, простудился, когда мы делали покупки в Косом переулке, — поддержала версию Питера Лили. — Вот же не повезло!

После этого все снова замолчали, отдав должное десерту. Сириус в нетерпении поглядывал на пустевшую тарелку Петтигрю. Ему ужасно хотелось расспросить Снейпа про загадочную маггловскую книгу, которую тот не выпускал из рук с того момента, как они устроились в купе, но не хотел поднимать эту тему при Питере и Регулусе. Наконец гости, поблагодарив за приглашение и угощение, отправились в свое купе.

— Так о чем твоя книга? — поинтересовался Сириус, глядя, как Спотти вылизывает тарелку с остатками взбитых сливок.

— О маггловском Волдеморте, — тихо сказал Северус, — и о том, что его идеи сделали с людьми.

— Мне кажется, что Ремарк произвел на тебя сильное впечатление, — констатировала Лили.

Снейп молча кивнул. Он не хотел признаваться друзьям, но «Искра жизни» не просто произвела на него впечатление. Она повергла его в подлинный ужас. В книге рассказывалось о том, насколько быстро и легко опрятные и добропорядочные служащие, скромные студенты, коммерсанты, булочники и мясники способны превратиться в профессиональных убийц. При этом прекрасно сочетая свое новое страшное ремесло с образцовой семейной жизнью, хорошими манерами и любовью к музыке(1). Разумеется, Северуса не оставили равнодушными страдания главного героя романа — безымянной жертвы режима под номером 509, а также его товарищей по бараку для смертников. Однако его основное внимание было приковано к образам палачей. Эти люди, безжалостно истреблявшие тысячи заключенных по расовому или политическому признакам, неимоверно напоминали Северусу его бывших «коллег» — Пожирателей смерти. Во время Первой магической войны большинство из них практически не меняли образа жизни. Днем они были элитой волшебного мира. Многие из них занимали престижные должности в Министерстве магии, а договорные браки заставили их, подобно Люциусу Малфою, рано обзавестись семьей и детьми. Однако ночью эти добропорядочные члены магического общества преображались в безжалостных хищников. В палачей, развлекавшихся пытками магглов и не гнушавшихся убивать несогласных с идеями Темного Лорда волшебников целыми семьями.

— Фу, и охота тебе читать подобные ужасы? — скривился Сириус. — Да и потом, это все — часть маггловской истории, не имеющей к нам никакого отношения.

— Я бы так не сказал, — очень серьезно произнес Северус. — И думаю, что как раз тебе-то будет очень полезно прочитать эту книгу. Особенно, если ты считаешь, что все это не имеет к волшебникам никакого отношения.

Северус не питал иллюзий. Он знал нелюбовь Сириуса к книгам вообще, а уж тем более к маггловским. Снейп надеялся, что его авторитет неформального лидера Мушкетеров позволит ему уговорить строптивого Блэка хотя бы ознакомиться со страшным романом маггловского писателя. Однако подлинной его целью был, разумеется, не Сириус, а эмоциональный Регулус. Вот на кого книга действительно могла произвести поистине неизгладимое впечатление. И, возможно, перспектива присоединиться к Темному Лорду покажется ему не такой заманчивой. Конечно, для выполнения этого плана Снейпу требовалось подождать хотя бы год, а может, и того больше. Даже ему, обладавшему разумом тридцативосьмилетнего мужчины, порой становилось не по себе во время чтения «Искры жизни». Что уж говорить о младшем Блэке?


* * *


 

После пира, на котором участники застолья в Хогвартс-экспрессе лишь вяло ковыряли вилками в тарелках, все, как обычно, разошлись по спальням. Питер, по обыкновению, молча разбирал свои вещи, прекрасно осознавая, что приглашение подкрепиться — это одно, а приятельские отношения — совсем иное. Глядя на него, Снейп почему-то вспомнил Невилла Лонгботтома. Деля одну спальню с Поттером, тот тем не менее никогда не считался близким другом Гарри. Однако и отталкивать его, как делали Мушкетеры с Петтигрю, никто не собирался. «Все-таки мы поступаем неправильно, — подумал Снейп, укладываясь в заботливо нагретую эльфами постель, — если мы так и продолжим чураться Питера — это может привести его к Пожирателям».

Вообще-то Северус планировал сегодня же отправиться на поиски Серой Дамы и попросить ее выполнить свое обещание насчет крестража, но в конечном итоге решил подождать еще несколько дней. Разумеется, ему не терпелось сделать первый шаг на пути к уничтожению крестражей Темного Лорда, однако вместе с тем он хотел еще хоть на пару дней продлить беззаботную юность. Он прекрасно понимал, что, едва возьмет в руки превращенную в темный артефакт диадему, возможности отступить у него уже не будет. Ему придется столкнуться с таким злом, что и вообразить невозможно, и неизвестно — выйдет ли он победителем из этой схватки. Именно поэтому он позволил себе несколько дней отсрочки. Вряд ли это можно было считать малодушием. За это время с крестражем ничего совершенно определенно не случилось бы, а вот Северусу, точно пловцу перед прыжком в глубину, требовалось набрать побольше воздуха в легкие.

Сегодня же, вместо того чтобы блуждать по замку после отбоя, Снейп решил основательно обмозговать спавшую на соседней постели проблему. Речь шла, конечно же, о Петтигрю, который вот уже третий год делил с ними одну спальню, но при этом был персоной нон грата в их сплоченной компании. В первые месяцы после поступления в Хогвартс Снейп не мог даже думать о Петтигрю без дрожи отвращения. При одном взгляде на одиннадцатилетнего Питера, пока еще не совершившего ничего предосудительного, Северус вспоминал, как тот с превеликим удовольствием сдал Поттеров Волдеморту, а затем спровоцировал массовое убийство магглов, за которое находившийся в шоке от гибели друзей Сириус Блэк получил пожизненный срок в Азкабане. Но как вышло, что Мародеры пригрели на груди этого змееныша?!

Ответ на этот вопрос лежал на поверхности. Питер никогда не был равным в их компании. Ему отводилась довольно жалкая роль восторженного поклонника двух ярчайших звезд созвездия Мародеров. Ему полагалось восхищаться превосходившими его во всем Джеймсом и Сириусом и периодически безропотно сносить их колкости. Снейп отлично помнил язвительные и порой очень обидные замечания, которые Блэк и Поттер позволяли себе в отношении Питера. Неизвестно, по какой причине они считали его слабым волшебником. Но разве мог бы посредственный маг научиться превращаться в животное, будучи всего лишь на пятом курсе Хогвартса? И разве сумел бы слабый волшебник способствовать возрождению Волдеморта?! Несмотря на то, что многие Пожиратели смерти взирали на Петтигрю с презрением, именно он и никто иной нашел Темного Лорда в глухих лесах Албании и тайно привез в Англию. Именно благодаря его заботам Темный Лорд, до этого существовавший лишь в образе бесплотного духа, обрел тело. Да, слабое и немощное, но это было гораздо лучше, чем ничего. И наконец, именно жалкий Петтигрю вытянул из несчастной Берты Джоркинс важнейшую информацию о том, что Барти Крауч-младший — один из самых преданных сторонников Темного Лорда — находится на свободе. Так что, как ни крути, если бы не Петтигрю, у Волдеморта не осталось бы ни единого шанса на возрождение.

Петтигрю вообще был и оставался загадкой для Северуса. Кроме него, Снейп не знал ни единого гриффиндорца, примкнувшего к Темному Лорду. Возможно, виной тому явились систематические издевки со стороны Мародеров, — а уж как они умели издеваться, Северус не раз почувствовал на собственной шкуре. А возможно, вступив в Орден Феникса вслед за своими друзьями, Питер решил, что силам добра не победить такого могущественного волшебника, каким в ту пору уже стал Волдеморт. Тем не менее, по тем или иным причинам, но это случилось. Питер, со своей неказистой внешностью и манерами простачка казавшийся бледной тенью на фоне Джеймса и Сириуса, переиграл абсолютно всех, оставив в дураках даже самого Дамблдора. Ведь это именно тот предложил сделать хранителем тайны Поттеров не Блэка и не Люпина, а именно незаметного и ничтожного Петтигрю. В результате этой трагической ошибки Лили и Джеймс Поттеры погибли, Сириус по ложному обвинению оказался в Азкабане, а Питер, виртуозно инсценировавший собственную смерть, получил Орден Мерлина. И тринадцать лет считался героем. И вот такого непростого во всех отношениях волшебника Северус счел нужным оттолкнуть с самой первой встречи, повинуясь не голосу разума, а эмоциям.

«Ты настоящий глупец, Снейп, — обращался он к самому себе, слушая мерное дыхание спящих соседей по комнате, — ведь ни Сириус, ни Ремус и уж точно не Джеймс не вызывали у тебя теплых чувств. Все они в прошлом были твоими врагами. Если у тебя такая короткая память, припомни, как Блэк отправил тебя на съедение оборотню, а Джеймс женился на единственной девушке, которую ты любил. И тем не менее ради Лили тебе хватило ума преодолеть глубокую неприязнь к Мародерам, не просто поступив с ними на один факультет, а сделавшись их лучшим другом и лидером. Только подумай, что случилось бы, продолжи ты лелеять свою юношескую вражду? Ты снова оказался бы на Слизерине, ведь Шляпа однозначно хотела распределить тебя на этот факультет. Снова начал бы вращаться в компании будущих Пожирателей, а тем временем Джеймс, Сириус, Питер и Ремус превратились бы в Мародеров. И на глазах у Лили вновь разыгралась бы настоящая война между ними и тобой. Много ли тогда у тебя осталось бы шансов сохранить расположение Лили, или к пятому курсу ваши дороги опять разошлись бы, чтобы больше никогда не встретиться. Питер, так же как и я, кстати, безусловно, был виновен в гибели Лили. Однако тот Питер еще не существует. Ни в одиннадцать, ни в двенадцать, ни в тринадцать лет он никого не предавал и не поступал на службу к Темному Лорду. Так за что ты ненавидишь его? Ненавидишь настолько, что сделал практически изгоем на собственном факультете. Или ты решил таким оригинальным способом отдалить Питера от того момента, когда он пожелает примкнуть к Пожирателям смерти? А может, ты забыл, что сам когда-то был аутсайдером, как среди, в основном, чистокровных студентов Слизерина, так и в Хогвартсе? И чем это закончилось для тебя? Не потому ли ты без оглядки бросился в объятия Темного Лорда, что искал могущественного покровителя, способного возвысить тебя из ничтожества? То же самое может в ближайшие годы произойти и с Питером. Он уже сейчас сблизился с Регулусом. А что случится лет через пять? Кто помешает Питеру, отверженному своими же гриффиндорцами, принять Метку и стать Пожирателем смерти? Ответ один — никто. Если мы четверо не изменим нашего отношения к нему, то рискуем в будущем нажить себе хитрого и опасного врага».

Снейп вздохнул. На миг он представил себе, как трудно будет убедить Джеймса, Ремуса и особенно отличавшегося непомерным упрямством Сириуса в том, что не стоит унижать или отталкивать Питера. А вот Лили, несомненно, поддержала бы его. Ей не нравилось пренебрежение, с которым ее друзья относились к своему соседу по комнате. Так что одним союзником Снейп уже располагал. Оставалась лишь «самая малость»: уговорить троих Мушкетеров сделать выбор между тем, что просто, и тем, что правильно.


1) https://fb.ru/article/460169/erih-mariya-remark-iskra-jizni-otzyivyi-i-kratkoe-soderjanie

Вернуться к тексту


Глава опубликована: 10.09.2021
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 12297 (показать все)
Israавтор
Rhamnousia

Извиняюсь нот тут не соглашусь. Это очень женская точка зрения. И сорян, очень эгоистичная. Женщин любят все, поэтому они ценят "любить кого-то", "быть в состоянии любви" - для них то что "тебя любят" не является драгоценной ценностью. Для большинства мужчин (в тон числе конечно для Снейпа), даже просто хорошее отношение, а тем более "быть любим", это именно редкая драгоценная ценность. Ваше "намного хуже" применительно к Северусу ужасно жестоко и несправедливо. Нет, не знать той "любви" которая твоё неразделённое чувство (от которого только страдания и прочий негатив) - это не просто не "хуже" чем никогда не любить, а в миллион раз лучше. Просто большинство женщин никогда не испытывали на себе то состояние когда ты любишь, а тебя не просто обьект любви, а ВООБЩЕ НИКТО не любил, не любит и не полюбит, похэтому им неразделённая любовь в одном экземпляре кажется чем-то романтичным (особенно как почти всегда в культуре, в направлении М на Ж - вспомним ВООБЩЕ всю рыцарскую традицию и романтическую литературу).

И еще: ТЛ "не знал любви" именно с точки зрения женщины по раскладу в начале этого комментария (или - я никогда до этого не дотумкался до сегодняшнего дня - по раскладу гейчика Дамби). Но ведь Беллочка наша незабвенная его любила. А так как он был симпатичный, обаятельный, и имел власть, и обладал характером с "тёмной триадой", гарантирую что еще куча дамочек по нему сохла; особенно в молодости (ау Вальбурга?). Так что он "знал любовь" с точки зрения мужчины. Он просто никого не любил сам. Что в принципе не сюрприз для нарциссистского психопата :)
Я, кстати, имела а виду именно что любить самому, а не быть любимому. Что в случае Снейпа - верно, а в случае ТЛ - полностью неверно. На мой взгляд когда человек любит кого-то (не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.
Показать полностью
Israавтор
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Показать полностью
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Кстати - отличное описание вербовки *за идею*. Как-то секту напоминает)))
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Isra
Nalaghar Aleant_tar
Не знаю насчёт секты, но по моему, в секте идёт активная промывка мозгов. А Гарри не тот тип, чтобы ему так просто можно было втюхать то, во что он сам верить не хочет.
Ну так втюхали же.
Israавтор
Nalaghar Aleant_tar
Isra
Ну так втюхали же.
Не уверена.
Isra
Георгий710110
Вот, я вам нашла цитату из первоисточника

И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе…

— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!

Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.

— Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам.

— Еще бы! — вскричал Дамблдор. — Ты понимаешь? Пророчество не означает, что ты обязан делать что бы то ни было! А вот лорда Волан-де-Морта пророчество заставило отметить тебя как равного себе… Иными словами, ты волен сам выбирать свой путь, волен повернуться к пророчеству спиной! А Волан-де-Морт так и будет руководствоваться пророчеством. Он по-прежнему будет охотиться за тобой, а отсюда с определенностью следует, что…

— Что одному из нас придется, в конце концов, убить другого! — подхватил Гарри.

И все же он наконец понял, что пытается втолковать ему Дамблдор. «Разницу, — думал Гарри, — между тем, что тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью, и тем, что ты сам, с высоко поднятой головой, выходишь на эту арену. Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, — думал Гарри, ощущая прилив гордости, — знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит.»
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
Показать полностью
Isra
(не важно, взаимно или нет) в его душе зарождается свет. Как по мне, именно этот свет горел в сердце Северуса даже когда ему казалось, что его жизнь кончена. А в сердце ТЛ было пусто и темно, как в колодце.

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Показать полностью
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.
Показать полностью
Grizunoff
Я очень давно общался с "законниками" на такого рода темы, но, насколько помню, также там (я имею в виду иудаизм) говорится и о том, что благотворительность не должна идти во вред благотворителю.

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Israавтор
Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью. Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором.
И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.
Israавтор
Rhamnousia
Grizunoff

возможно (хотя как известно, где два рабая, три менния). Я просто пытался обьяснить как выглядит та точка зрения и те аргументы с точки зрения самого Северуса.
Да нет. Это не точка зрения Северуса, которую мы в лбще то не знаем до конца, поскольку ГП написан от лица Гарри, а ваше личное видение этой ситуации. Впрочем, все имеют права на свое мнение.
Israавтор
Георгий710110
Isra
Ну, я не вижу здесь существенной разницы. Гарри не может повернуться к пророчеству спиной, даже если захочет. Пророчество уже начало сбываться, когда Волдеморт «отметил» его, и теперь если Гарри хочет выжить, он должен всеми силами приближать смерть Волдеморта. Волдеморт хочет убить Гарри просто потому, что, согласно пророчеству, тот представляет для него угрозу, а Гарри хочет убить Волдеморта по причинам, не связанным с пророчеством? Я не вижу никакой глобальной разницы, как и между усилиями Волдеморта найти и убить Гарри и рвением Гарри найти и уничтожить сначала крестражи, а затем и самого Темного Лорда.
На мой взгляд, разница все же есть. Волд тупо действует в соответствии с пророчеством, а Гарри, зная всю правду, делает свой выбор осознанно. Конечно, никакой радости ему это не доставляет, но он ПОНИМАЕТ, что это НАДО сделать. А Володька просто бездумная марионетка пророчества. Вот мне так кажется.
Не помню, чтобы Северуса кто-то заставлял делиться с Лили своей любовью.

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.

Кстати, так же, как он не был обязан делиться любовью со своими слизкринцами и Дамблдором. И не стоит убеждать меня, что Северус не любил ни своих змеек, ни старого директора.

Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
Показать полностью
Israавтор
Rhamnousia

Никто не говорит про "заставлял" (хотя наверное, Роулинг наверное подходит даже про это экстремальное слово, ибо автор всё решает). А вы в своём комментарии, просто считаете что это замечательно. А я пытаюсь вам показать на аналогии, что это не замечательно, а издевательство над человеком.


Цитировать Платона и прочих Александрийких Филь и Степашек мне лень. Поэтому процитирую старый совковый анекдот который подходит не хуже платоновских обьясенений что "любовь" бывает разная.

"А есть любовь народа к Партии. Вот про неё мы и будем говорить".

"Любить" можно Сократа, истину, братика, маму, торт Наполеон, животных, вселенную Звёздных Войн, песни Высоцкого, воспитываемых слизеринцев (что наверное ближе всего к любви к своим детям, если вы будете настаивать что Снейп канонный их именно любит, а не исполняет чувство долга, что не одно и то же - спорить неохота но я склоняюсь к последнему варианту, как впрочем и в случае с Дамби), и обьект эротического/романтического интереса (и последней любови тоже, в зависимости от классификации, от 3х до 10 категорий. И все разные. И все называются бесполезным обтекаемым термиом "любовь").
У нас с вами разные точки зрения. Но это же здорово! Наверное, я идеалистка, которой в плане любви очень очень повезло в жизни.
Показать полностью
Георгий710110
Isra
Таких деталей я уже не помню, но был ли у Гарри реально выбор? Пророчество прямым текстом гласило: «Один из них не может жить спокойно, пока жив другой».
Выбор есть всегда. Вопрос только в воспитании и совести человека этот выбор совершающего.
Rhamnousia
Isra

Давайте перейдём на более низменный предмет для примера. Когда ты помогаешь другим людям (цедака, в общем :), у тебя в душе тоже свет. Чисто так теоретически, и в Торе, и в античной философии, и в куче других моральных систем. Но есть большая разница на тему "оооо цедака это хорошо" в голове допустим человека "среднего класса", и человека который 3 дня ничего не ел и неизвестно когда сможет поесть следующий раз. Если тебе нечего жрать, проповедь рабая на тему света в твоей душе от цедаки, в лучшем случае тупая бесполезная трепотня, в худшем - издевательство. Особенно когда после этой проповеди тебе ВСЁ РАВНО нечего кушать ибо никто не поспешил поделиться едой с тобой.

Дак вот, ваша точка зрения про Северуса сродни точки зрения человека среднего достатка который радуется что "О, вот тот мужик молодец, самому нечего было есть а он еще поделился с соседкой". Кстати соседка как раз не настолько нуждалась в еде а он умер от голода.
Ну так ведь размер пожертвования измеряется не размером денежного номинала, а размером значения для человека, который сделал пожертвование.
Т.е., если человек отдал последнюю краюху хлеба нуждающемуся, то он большИй праведник, чем богач, который отстроил колокольню, но при этом даже не почувствовал истощения своего кошелька.
Ну и еще один момент: когда человек совершает хороший поступок и думает: "О, я совершил нечто хорошее, ща мне + в карму прилетит" никакого плюса ему не прилетит, ибо получается, что сей поступок был совершен из корысти, а нет от чистого сердца.
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Показать полностью
Israавтор
Так же и с любовью, даже если любовь безответна, то лучше если она была, чем ее не было. Главное не в том, чтобы тебя любили в ответ, а в том, способен ли сам человек согреть своим теплом.
Мы с вами просто на одной волне.
Israавтор
Георгий710110
Вот , нашла ещё цитату из БИ , только уже первой.

Разница между «я сознательно отказываюсь спасти этого человека» и «я изо всех сил пытался, но у меня не вышло спасти этого человека» примерно так же важна, насколько важно различие в вопросе о том, сам ли человек жертвует собой на благо людей – или кто-то им жертвует. Давайте вспомним, как это блестяще сформулировано у Роулинг. «Кое-кто, возможно, сказал бы, что выбор тут невелик, но Дамблдор знал, а теперь, - думал Гарри, ощущая прилив гордости, - знаю и я: в этой разнице вся суть и состоит».
Шалом! Очень понравился фик, спасибо! Рекомендацию напишу, как сброшу тут критику, сладенькое - на потом! :). Во-первых, расстроил Дамбигад, причем если у других сочинителей это критика его управления школой - это есть и у вас, и справедливо!, и критика его манипуляторства - с чем я в корне не согласен, ибо не вижу другого выхода, то у вас взяты как будто идеи из книги Риты Вритер - типа он присваивал себе чужие изобретения. Не вяжется это с его канонным образом, ИМХО. Поэтому альтернативный конец от читателя даже в чем-то импонировал мне больше. В чем-то... Второе. Мне, как любителю сказок, очень понравилось, как Снейпу удавалось практически все, все его хитроумные планы, все получилось - надоели уже современные произведения, где главные герои постоянно получают по морде от судьбы, раз за разом. Но как взрослому читателю мне казалось это не очень правдоподобным. Все-таки иногда должны были быть и сбои, серьезные, так чтобы страшно стало - вот как в конце. Это к тому же сделало бы сюжет еще увлекательнее, хотя и так, надо признать, не мог оторваться. Третье - действительно непонятно, как могли всех друзей Северуса предупредить о возможном нападении Риддла, а одному забыли сказать, как раз тому, которого он так тщательно старался избавить от любой причины, по которой тот мог стать предателем. Ну и четвертая, мелочь - а все же как-то неубедительно Вальбурга не только попалась на удочку детишек, но и резко сменила как будто всё своё мировоззрение. Кажется, всё. На такой огромный фанфик это намного меньше, чем вопросов к канону :)
Показать полностью
Israавтор
bezd
Огромное вам спасибо за потрясающую рекомендацию. Мне невероятно приятно,что мой фанфик вызвал у вас такой отклик.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх