Asteroid

#размышления #кроссовер #фэнтезийные_миры #культиваторщина #много_букф #очень_очень_много_букв
А давайте попробуем привести к общей базе культиваторскую и магическую схемы продвижения?

Культиваторская идёт следующим образом: почувствовать и постоянно собирать крупинки энергии, накапливаем газообразную энергию в животе, собираем ещё больше и уплотняем её до жидкого состояния, потом собираем и уплотняем ещё больше до твёрдого состояния. Затем внутри ядра создаётся дух - так называемая стадия "зарождения души".
Надо сказать, что это очень грубая схема. Многие авторы вносят свои корректировки с всякими разблокировками меридианов и прочим. Например, почти всегда есть некое "очищение тела". И оно может быть засунуто в абсолютно любую стадию и по нескольку раз: иногда оно идёт до сбора энергии, иногда аж после зарождения души.
После стадии зарождения души каждый автор пускается во что горазд, и дальше идут абсолютно разные, бросающие вызов здравому смыслу стадии: Дворец Дао, Разрушение Пустосты, Боевой Император, и т.д. Это обычно те стадии, где культиваторы уже бросаются друг в друга континентами.
В целом, можно считать, что после зарождения души идёт освоение Дао. Ближайший магический аналог - продвинутое владение стихией. Хотя это и очень сильно неточно. Часто на этих стадиях культиваторам нужна уже не обычная Ци, а её некий божественный эквивалент (часто оно же небесная или бессмертная Ци).
А финальным этапом идёт становление божеством. Часто это совмещается с Вознесением.
(Трэш, когда Вознесение - это просто подьем в другой мир, где бывший император равен нижней ступени развития в высшем мире, и часто вынужден стать чьим-то слугой, я пропущу.)

Теперь магическая система. Честно говоря, тут я плаваю. Потому что обычно западные авторы, в отличии от восточных, особо не заморачиваются внутренними подробностями, и понять, почему один маг может сделать заклинание третьего круга, а другой нет - очень сложно.
Но в целом. Начинается всё с инициации, когда неофит открывает ману. Затем идёт рост по ступеням: неофит, посвященный, адепт, маг, магистр, архимаг. Чем отличаются ступени кроме широты магических знаний - не всегда понятно. Часто бывает так, что тренируя магию маг закаляет душу, и это позволяет ему вторить более сильные заклинания. Затем архимаг как-то становится полубогом. "Как-то" бывает особым, разработанным самим магом заклинанием. (Это важный момент.) А потом хоп - и бог. И часто, чтобы стать богом нужно где-то стырить божественной энергии.

Теперь сравним две системы.
1. Начальная стадия.
Культиватор должен сам почувствовать энергию. Поэтому культиваторами становится лишь один из тысячи. У магов же есть инициация, и во многих мирах неофитом может стать почти каждый. А даже если не каждый, то всё равно процент неофитов выше.

2. Системы.
Если приводить всё к общему знаменателю, то культиваторская система удобнее для обьединения. Там есть три способа культивации: обычная с дантянем Ци в животе, культивация Ци тела, и культивация ментальной энергии души.
В эту классификация очень удобно списываются Воины из магических миров с их Выносливостью - это типичные культиваторы тела. И как культиваторы тела на высоких стадиях они отстают от магов.
Дальше я предположу, что маги - это культиваторы души. Они гораздо лучше вписываются в эту категорию. Хотя их ядро и в груди, а не в голове.
Это так, потому что:
* есть продвинутая и легкодоступная ментальная магия, в культиваторских мирах это только магия души;
* маги не испытывают так называемого "вытеснения нечистот", когда из тела при прорыве на новый уровень вытесняется грязь;
* маги вообще не испытывают прорывов на новые уровни, часто маг может кастануть заклинание выше своего уровня;
* часто маг сам генерирует свою ману с самых начальных уровней, а в культиваторских мирах так восстанавливается только ментальная энергия.
* ментальная энергия у культиваторов сильно отличается от Ци, давайте назовём её маной.
Единственный аргумент против - это расположение магического ядра в груди, а не в голове. Но. Это легко списывается либо на то, что создавать испытывающий нагрузки магический узел в голове - не самая умная мысль. Либо на то, что культиваторы просто не могут создать такой узел в груди - там место уже занято магической энергосистемой сбора Ци.
Также, это обьясняет малую натренированность культиваторов в "магии" - нагружать большими энергиями штуку, которая находится в голове, попросту чревато нехорошими последствиями.
Итак, маги - это культиваторы души.

3. Прокачка магии души.
Тут культиваторская система часто похожа на магическую: надо регулярно нагружать себя тренировками, и потихоньку возможности будут расти. Часто для этого у культиваторов есть так называемое "искусство" - что-то типа заклинания, или серии заклинаний с пояснениями и тренировочными упражнениями. По сути, это руководство для мага, позволяющее самостоятельно вырасти от неофита и до некоторой стадии. Чем выше конечная стадия, тем круче руководство. По сути, это знание одной урезанной школы магии. Обычно самое стартовое "заклинание" предназначено исключительно для тренировок.
Но также у культиваторов есть так называемые "демонические искусства", когда сила души растёт за счёт пожирания душ других разумных существ. И это ведь так похоже на демонические ритуалы у магов, да?

А теперь, давайте посмотрим на магов. Они тоже качают души, используя заклинания. И часто каст на пределе возможностей помогает лучше расти (это же типично и для магии души у культиваторсков).
Но, если у культиваторов обычно есть только одно "искусство". То у магов есть куча заклинаний, причём, разделенные на круги. Кстати, у культиваторов "искусство" разделено на слои, где каждая последующая "техника" сложнее предыдущей. И надо постепенно осваивать их одну за другой. То есть, можно предположить, что "искусство" - это ряд заклинаний от первого круга и выше, с некоторыми добавками. Причём, почти всегда это не больше одного заклинания на круг.
Очевидно, что у магов больше заклинаний, поскольку магия души их единственная магия, а у культиваторов она лишь вспомогательная. При этом, магия у магов более тонкая и продвинутая. Потому что у культиваторов основной подход применения духовной энергии "собрать силу в кулак и ударить по противнику посильнее" переносится и на магию души.

4. Сравнение силы.
Но всё же, несмотря на то, что репертуар заклинаний у магов шире, маги в целом слабее культиваторов. Потому что энергия души слабее духовной энергии Ци. И вдобавок, часто на невысоких стадиях культиваторы духа (не путайте с культиваторами души!) отчасти идут путём культиваторов тела. Потому что начальные стадии очистки и укрепления тела у них хоть и сильно послабее, чем у культиваторов тела, но, всё же, они похожи: закалка мышц, костей и т.д..
Так что если воин точно сильнее мага на начальных уровнях, то насчёт сравнения культиватор/маг сложнее. Честно, я хз.
Дальше, маги сосут. Потому что у культиваторов с стадии фонда (это жидкая Ци), уже точно есть свои заклинания, в том числе защитные. И они также очень быстры. Это похоже на гибридный класс воина-мага, но специальный, где он не распыляется на навыки из разных веток, а есть специальная ветка, которая даёт плюсы сразу и по магическому и физическому направлению. Да, навыки слабее чисто магических или физических, но синергический эффект и вдвое большее вложенное количество очков решают (одно очко сразу даёт и магический и физический баф, то есть, это аналог двух очков: одно в магию другое в физику. И получаем как бы в два раза больше очков).
Также, важный момент, что хотя культиваторы в своей основе особо не качают душу заклинаниями, но почти все высокоуровневые культиваторы владеют магией души, и могут применять такие техники как "поиск души" - это чтение памяти. Хотя у них такие техники очень грубые, болезненные и повреждают душу/память.
Я предположу, что, как минимум, прорываются на верхние уровни те культиваторы, что имеют сильную душу. Потому что для прорыва часто приходится напрягать всю силу воли, чтобы энергия не рванула. А что такое сила воли, как не сила души?

5. Скорость роста.
Тут сложно. Культиваторы могут бустить прокачку Ци пожирая таблетки и прочие ресурсы. Им нужно просто собрать побольше энергии, и всё. Так что теоретически, скорость роста у культиваторов выше.
Для баланса вводятся некие "примеси" - грязная энергия Ци, которая оседает в энергетической системе чересчур полагающихся на таблетки кульитваторов, и мешающая продвижению. Но по факту, по-настоящему богатые культиваторы имеют способы очистки примесей, либо действительно хорошие таблетки без примесей.
На практике же, большинство культиваторов сосут бибу, и очень потихоньку собирают капельки Ци из атмосферы.

Маги же, по идее должны быстрее качать душу, чем культиваторы. Просто потому, что для их цивилизации магия души - это единственная магия, и они будут вкладываться только в её развитие. Поэтому можно предположить, что у них не только более продвинутые заклинания, но и более продвинутые методы прокачки.
Например, множество заклинаний одного круга позволяют более полноценно нагружать душу, отчего она более гармонично и быстро растёт. Также, у магов бывают магические утяжелители, и просто тренировочные инструменты. У культиваторов с этим очень туго, подобные вещи - это почти божественное наследие. И в целом, магия души у культиваторов - редкая штука.

6. Сопоставление уровней.
Важное уточнение: это не сопоставление силы. А скорее сопоставление социальной иерархии и возможностей.
Неофит - начинающий культиватор. Тут всё просто.
Магистр - это предел обычного мага по пути простого накопления знаний в нескольких школах. Его аналог - это стадия ядра, тоже как предел простого пути сжатия энергии.
Архимаг - как человек выходящий за рамки обычного мага, будет с сильной натяжкой равен стадии зарождения души. Потому что за счёт синергии кучи направлений магии он по возможностям гораздо выше магистра. И Архимаг также часто является главой организации. Культиваторы выше стадии зарождения души часто уходят с поста главы и становятся Предками - медитирующими в затворничестве столетиями дедами, которых повседневные дела секты/клана уже не интересуют.
Всяких адептов и внутренних учеников сопоставить гораздо сложнее - середина социальной иерархии у обществ уж больно сильно разная.

7. Отличия стихийных аффинити.
Маги раньше осваивают и настраиваются на стихийные сродства. У культиваторов серьезное познание того же Дао льда - это где-то за уровнем зарождения души. При этом, маги могут применять стихийные заклинания даже не имея особого сродства. У культиваторов с этим ну очень туго.
Я предположу, это потому что стихийное сродство - свойство души. А именно маги качают души.
Но при этом, культиваторы могут качать всякие интересные Дао, типа Дао Войны, Дао Меча, Дао Красоты, и т.д. А у магов с такими "стихиями" ну очень туго.
Но при этом, двухаспектные маги - это не редкость. А у многих архимагов так вообще куча аспектов. Тогда как культиваторы если и начинают качать второе Дао, то очень нескоро, а подавляющее большинство так и остаётся с одним. Но взамен, культиваторы действительно глубоко осваивают свою стихию, потому что для мага вложить тысячу лет в познание Льда - чистое безумие.

8. Вознесение к божественности.
Основных способов в магических мирах немного.
А) Так или иначе получить почти готовую божественность. Это может быть ограбление тела мёртвого бога, убийство бога и захват его силы, получение божественного семени или вживление божественного артефакта, или получение награды от других богов (которые дадут готовую божественную силу). Сюда же всякие ритуалы единения с мировыми деревьями.
Б) Накопить энергию веры.

Оставим за скобками всякие немногие странные способы, типа стать стихией Света, или геройский апофеоз, когда сам мир просто делает человека богом потому что потому. Нет, если вы сможете придумать механику, которая это притянет к культиваторской реальности, я буду очень рад. Но пока что я таких способов не вижу.
Итак, можно предположить, что божественная энергия - это особым образом изменённая энергия веры. И по факту, у магов стоит та же вечная проблема культиваторов - собрать побольше энергии. Просто для культиваторов эта проблема - привычная головная боль, с которой они очень знакомы. А вот для магов это неприятный сюрприз, потому что они привыкли, что мана всегда сама генерируется. Нет, у магов есть всякие накопители, но проблема "нам не хватает маны" не пронизывает общество снизу до верху.
При этом, само открытие энергии веры скорее будет сделано культиваторами. Потому что почти каждый высокоуровневый культиватор - большая шишка в местной иерархии, и часто глава организации или император. И во время масштабных военных действий появление такого культиватора на поле боя вызывает почти религиозный экстаз. Так что просто при достаточной чувствительности можно будет заметить появление у себя нового типа энергии.
А магам, в силу своей отдалённости от иерархии маглов, обнаружить энергию веры будет невероятно сложно, если она себя активно не проявляет. А почувствовать такую супертонкую энергию у другого человека будет, мягко говоря, маловероятно. (Было бы забавно, если бы именно поэтому боги уничтожают всех магов-правителей.)

У культиваторов есть все те же способы Вознестись, что и у магов. Но также есть свой особый тип - Просветление. Это когда мудрец сидит, медитирует под деревом десять лет, познаёт в совершенстве Дао, и возносится. Это, кстати, похоже на становление Стихией у магов.
Как это должно работать - я понятия не имею. Обычно подобные истории - мифические легенды. В кадре мы такого не видим.

Что магам, что культиваторам нужна энергия веры. Это не Ци и не Мана. Так что и те и другие могут подняться к божественности.
Но будет это одна и та же божественность, или разная - вообще понятия не имею.
Где накапливается божественная энергия? Возможно, она накапливается в теле. Потому что недаром тела мёртвых богов могут поднять к божественности.
Тогда возникает интересная мысль: возможно, культивация тела, которую что маги, что культиваторы духа считают ущербным путём - и есть самый короткий путь к божественности.

7. Бой между культиватором зарождающейся души и архмагом.
Сложно сказать, но в целом, я на стороне культиватора. Даже если архимаг успеет кастануть ту же остановку времени, есть такая штука, как сопротивление концентрированной энергии. Иначе, архимаг мог бы и бога заморозить. А у культиватора ну очень много энергии. Один из примеров сопротивления: пространственные разрезы, которые не располовинивают культиватора, а только царапают.
Так что я вообще ничего не буду предполагать, но ставлю на культиватора.

8. Почему маги не культивируют?
Можно предположить, что изначально проблема в отсутствии духовной энергии в магических мирах. В культивации упоминаются очень бедные на энергию миры. И вот в одном из них и появились маги.
Поскольку с Ци у них туго, и они её не культивируют, то энергетическая система дантяня у них вырожденая или атрофированная. А может её вообще эволюция исключила из организма.
Затем, маги создают магическое ядро не в голове, а в груди. Это безопаснее для мозга, позволяет более жесткие тренировки и больший размер ядра. Поэтому, у них есть путь от источника энергии в голове к ядру в груди. Именно поэтому антимагический ошейник так легко перекрывает способности магов - шея находится посередине между головой и грудью.
Поэтому же маг, попавший в культиваторский мир, вряд ли сможет культивировать. Даже если у него есть энергосистема Ци, место уже занято маной.
Но если он всё-таки сможет культивировать, то это будет "избранный небесами гений". Почему? Потому что чем культиваторы собирают Ци? Душой. А у магов очень сильная душа.

9. Зрение духа.
У высокоуровневых культиваторов есть так называемое зрение души, оно же духовный поиск, оно же пассивная область всевиденья. И почти всегда оно зависит от силы души, или вообще разблокируется с разблокировкой дантяня в голове.
Почему у магов этого нет? Потому что почти всегда это духовное зрение, то есть культиватор видит Ци.
Если делать кроссовер, то необходимо учесть, что у магов это зрение будет охватывать гигантскую область.

10. Телепатия.
Также, почти все высокоуровневые культиваторы получают телепатию. Им не нужно её изучать, в какой-то момент, обычно на стадии золотого ядра, они просто вдруг могут это делать.
Это единственная несостыковка между мирами, насколько я вижу, у магов это почти всегда заклинание.

11. Домен.
Это тесно связанная с Дао штука. Обычно домен - это небольшая (или большая) область вокруг мага, где его Дао проявляется наиболее ярко и сильно.
У магов есть аналог - ауры. Потому что защитный домен может блокировать часть входящего урона, прям как аура; а стихийный домен может повышать урон заклинаний этой стихии - тоже прямо как аура.
Другое дело, что Домен культиватора часто постепенно растёт. У магов такого вроде бы нету. Или есть? (Спросил чатжпт, говорит, что обычно заклинания не растут, а вот умения типа паладинской ауры с уровнем растёт. Так что всё сходится.)
Зато маги могут кастануть ауру как заклинание. И выбор вариантов у них побольше. А у культиваторов это жестко заданное проявление Дао, и больше ничего. К тому же, домен у культиваторов появляется очень поздно.

12. Убийственное намерение.
По сути, это просто АОЕ заклинание ужаса. Но если маги это кастуют как заклинание, то культиваторы грубо вгоняют себя в сильное эмоциональное состояние, а потом транслируют его наружу.
Я уже говорил, что магия души у культиваторов примитивна?

13. Самомодификации.
Маги часто проводят над собой усиливающие ритуалы. У культиваторов это супер редкая штука, только для гг.
Но при этом, культиваторы самосовершенствуются - у них есть внутренние техники, которые они регулярно практикуют. Например: провести энергию по определенным меридианам в определенном порядке, и сложить из неё такую-то фигуру с таким-то ментальным посылом. Техники позволяют культиваторам сложить собранную Ци в определенную структуру внутри себя. И эта структура потихоньку меняет культиваторов и собранную Ци. Например, складывая Ци определенным образом в костях культиваторы тела делают свои кости почти неразрушаемыми, а складывая её в дантяне они придают Ци определенные свойства.
У магов же порой встречается практика наложения заклинаний на магическое ядро для его буста. Отличие от культиваторов в том, что заклинание сложнее. Но его и не надо каждый день практиковать - оно сразу даёт результат.
То есть, мы видим два разных подхода. У культиваторов постепенное изменение себя, а у магов изменение себя скачком. У обоих подходов есть плюсы и минусы. Но подход долгоживущих культиваторов магам не особо подходит.

14. Почему культиваторы - придурки, а маги - умники.
Размещать магическое ядро во лбу - это удобно с точки зрения совмещения энергетических систем маны и Ци. Потому что система культивации Ци занимает почти всё тело. Но есть одно но: магическое ядро во многих историях греется при использовании, либо ещё как-то негативно сказывается на теле при интенсивном использовании магии. Это так называемая отдача или откат.
А что у нас находится во лбу? Правильно - область принятия решений. Недаром лоботомия - это повреждение небольшой лобной области.
И культиваторы размещают ядро именно в этой области. Так что при любом интенсивном использовании откат будет сказываться именно на мозге! Причём, им не обязательно заниматься именно магией души. Даже просто прорыв на новый уровень требует предельного напряжения силы воли - интенсивного использования ментальной энергии. То есть, все высокоуровневые культиваторы гарантировано прожаривали себе мозг!
Почему они не совсем дауны, как лоботомированные у нас? Потому что они одновременно отчасти культиваторы тела. И их сильное тело отчасти нивелирует эффект, а отчасти сопротивляется поджариванию. Но важное слово здесь - "отчасти". Поэтому неудивительно, что у многих культиваторов способность принятия решений скукоживается до "чуть что - бью!" Они банально магические инвалиды, которым сложно принять иное решение.

Почему культиваторы не знают об этом эффекте? По двум причинам.
Первое, те, кто знают, скрывают это. Потому что это можно использовать против врагов: заставь врага часто ментально напрягаться, и он отупеет. Сюда же всякие красные глаза, и возможно, харкание кровью (через нос пройдет? Спросил чатжпт, говорит, нужен перелом основания черепа. В общем, у культиваторов от гнева так поднимается давление, что череп лопается))).
Второе: это тупо сложно заметить. Эффект постепенный. Наиболее сильно проявляющийся при крайнем напряжении, которое бывает в основном при прорывах. Но когда культиватор прорывается, у него сильно меняется социальный статус, и там, где он раньше был вынужден кланяться, теперь он может презрительно плевать. Добавьте сюда культ "сила даёт право", благодаря которому культиваторам не нужно думать о сложных решениях. И в совокупности и получаем то, что получаем.
Наверное, правильный способ культивации: сначала культивировать тело, а потом уже дух. Но даже просто культивирование тела - это слишком дорого для всех, кроме сынков небесных императоров.

В общем.
Магические системы совместимы. У каждой есть плюсы и минусы. И маг, попавший в культиваторский мир, несмотря на слабость обладает интересной гибкостью и банально большим умом. Так что текст может получиться интересным.
Ваши мысли?

П.С. Как же я это долго писал. )))

#размышления #фэнтезийные_миры #культиваторщина #много_букв
Сегодня необычный вопрос: можете себе представить кроссовер попаданца в ядро подземелья и культиваторщины? Я сходу не могу. ))
Давайте подумаем.

На первый взгляд, подземелья, вроде бы, не будут чем-то слишком выбивающимся из среды. Уже есть чем-то похожие скрытые царства, куда регулярно отправляются молодые культиваторы. И как и в подземельях: чем дальше от входа, тем сильнее опасность. И даже боссы есть.
Но это на первый взгляд. Скрытые царства - это часто остатки древней цивилизации, или наследия древних мастеров. Реже, это просто отдельный план существования. Важное отличие в том, что они к началу истории уже существуют в своей сильнейшей форме. А подземелью до сильнейшей формы надо долго расти.
Более того, по ходу истории даже эти сильнейшие скрытые царства часто разрушаются жадными культиваторами. Гораздо более слабое подземелье просто разграбят.

Само ядро, как разумный растущий артефакт - это вообще не нечто новенькое для сяньси. Оно прекрасно вписывается как ещё одно природное сокровище.
И это ужасно для попаданца. Потому что завоевание природных сокровищ - это то, на чём культиваторы собаку сьели. А подчинение разумных духов этих природных сокровищ - самое обычное дело.
Так что если в мире уже существуют подземелья, то у попаданца вообще ноль шансов не оказаться в рабстве. А наиболее вероятный исход - его тем или иным способом сожрут. Может алхимики на таблетки переработают, может его в прорыве используют как одноразовый щит, а может просто всю его истинную ци выпьют. Лучший исход: он станет частью массива по сбору ци для хозяина.

То, что попаданец, вообще-то, был человеком, для культиваторов ничего не меняет. И я даже не говорю о демонических культиваторах, только об ортодоксальных. Потому что мораль ортодоксальных культиваторов весьма отдаёт нацистким душком.
Вот есть высокоуровневый зверь. Он может превращаться в человека, говорить как человек, влюбляться и иметь детей с другим человеком, быть полноценной частью общества. Но при возможности его всё равно убьют, из его тела наделают пилюль, а его дух заточат в артефакте. Потому что все высокоуровневые артефакты наделены духом. И гипотеза о самозарождении - смешная.

В общем, как только станет известно, что есть новое подземелье, так сразу же прибегут могущественные культиваторы, легчайше одолеют защиту, и захватят гг. Так что единственный шанс - если местные ещё не сталкивались с подземельями, и гг первый.

Тут мы подходим к несоответствию обществ. Это в фэнтезийных мирах есть атомизированные гильдии авантюристов, где пять человек собираются в пати, и идут исследовать подземелье.
В мире культиваторов местный царёк может отправить войско, если узнает, что в подземелье можно добыть золото. И это ещё неплохой вариант.
Типичные отряды сект либо больше пяти человек, минимум десяток-два, либо это один высокоуровневый. А в этом мире нет опыта, отсутствие которого обычно делает низкоуровневые подземелья неинтересными для высокоуровневых персонажей.
Подземелья любят более размеренный темп, когда часто заходят небольшие группы. Но тут такого не будет. Типичная тактика сект по работе с скрытыми царствами: запускаем вообще всех, кто хочет разом, и они проходят как саранча, собирая всё, сколько-нибудь ценное.
По краям пройдутся внешние ученики, внутренние глубже, а старейшины отправятся искать "природные сокровища".
Не будет общедоступности подземелья для кучи авантюристов. Любая организация попытается монополизировать новый ресурс. И даже если у секты не будет хватать людей для разграбления, чужим они всё равно попытаются закрыть доступ.

Понятно, что по законам жанра гг должен появиться в самом захолустном лесу, самой захолустной провинции, самой захолустной страны, самого захолустного континента, самого захолустного мира. Здесь произойдет интересный поворот: вместо того чтобы ггшка отправлялся в новую, более высокоуровневую локацию, это люди из тех локаций будут приходить к нему.
Но всё же, неизвестности мало. Ему надо будет как-нибудь извернуться и защитить свою девственность от кучи жадных лап. А скачки мощности у культиваторов между уровнями очень большие.

Ещё молодые мастера. Вот придёт какой-нибудь придурок, сдохнет по глупости. А потом с криком: "Я уничтожу тут всё!", - прибежит за него мстить высокоуровневый папаша.
Но допустим, ггшке удастся выдержать кривую роста мощности. Тогда встаёт вопрос балансировки сложности подземелья. Хотя, ладно, фиг с ней с балансировкой: справедливость в сяньсе - это миф. Встаёт вопрос привязанности гг к одному месту. В культиваторщине чтобы развиваться необходимо посещать разные места для сбора разных ресурсов.

Нет, если кто и может сидеть и медитировать на одном месте тысячи лет, а потом прорваться сквозь небеса, так это ядро подземелья. ))
Но это было бы скучно, и вообще: что такое для подземелья "прорваться на небеса? Что должно быть финальной точкой? Я на этих вопросах прям завис.

В общем, проблем очень много. Культурные кода уж больно разные. Но тема интересная.
Ваши мысли?

#читательское #рекомендую #культиваторщина
Пришла пора порекомендавать вам вот эту прелесть:
Mask of Humanity

Итак, представьте себе далёкое будущее, полный киберпанк. Человечество вознеслось к высотам технологий, и одновременно пало в моральную пропасть.
И вот к этому человечеству однажды приходит Система, и обьявляет о начале Интеграции с остальной вселенной, где царствует культивация. Всех людей случайным образом телепортирует в случайные стартовые площадки.
Нашего героя вместе с многими другими телепортирует в заброшенный замок, где воскрешающаяся нежить непрерывно сражается с *спойлер*. И обе стороны видят в людях лишь расходники.
Так кто же наш герой? Его славная история началась с ганстерства, затем наёмные убийства, создание отмороженной банды, и как завершение карьеры - его мозг извлекли из тела, и установили в килбота. Притом, он в составе килбота был всего лишь модулем под названием "человеческий ресурс", предназначенным для советов "креативности" основному ИИ. Ведь порой клиентам хочется, чтобы жертва умерла необычной смертью.
Интеграция приносит ему свободу, и новое, лишенное синтетики тело.

Для человечества Интеграция - это апокалипсис. Смерть преследует людей на каждом шагу. Для него? Это свобода - свобода убивать кого хочет, и как хочет. Он чувствует себя акулой, что наконец вырвалась из аквариума и может исполнить свою мечту - стать лучшим убийцей в мире. И может быть, стать немного лучшим человеком; но это не точно, и не обязательно.

Теперь о минусах.
Есть вопросы к устройству мироздания. Но почти не бывает текстов, к которым у меня бы не было вопросов.
Есть один рояль. Хотя и подтащенный автором в кусты заранее. (Если автор заранее притащил рояль, и обьявил читателю, что будет его использовать, это делает его меньшим роялем? На мой взгляд - нет.)
И есть одна тема, которая может отвернуть логичных читателей: когда в новом чистом мозгу, вдруг оказывается функционал чипа из старого тела. (Но в данном случае можно вывернуть, что это результат действий мистера Х, создавшего тело).
Если это прощаете, то в остальном текст отличный. Да и вообще: такие тексты читаются не ради логики.

Киберимпланты и современное оружие, культиваторские техники и энергетическое зрение, интриги *спойлер*, чёрный юмор, и много крови и смертей. Рекомендую эту историю любителям экшен боевиков и жёстких антигероев.
https://www.royalroad.com/fiction/80031/mask-of-humanity
Закончена первая, весьма большая по обьёму книга. Идёт начало второй.

#размышления #культиваторщина #левый_галс #много_букв
Продолжая тему предыдущего поста: https://fanfics.me/message728945
Попробую применить теории трудовой стоимости и предельной полезности к секте коммунистических культиваторов.
(Звучит упорото. Не? )))

Сходу бросается в глаза, что у культиваторов в классических текстах почти нет капиталистов как таковых. Обычно те же алхимики сами себе и наёмные работники и эксплуататоры, или, употребляя современную терминологию - самозанятые.
Что-то более менее похожее на капиталистов - это торговые дома. Хотя они в основном просто перекупы. Только у действительно крупных торговых домов есть свои наёмные алхимики. Но этих алхимиков сложно считать эксплуатируемыми беднягами.
Это другое "противоречие": алхимики, мастера формаций и артефакторы - их никак нельзя назвать эксплуатируемым классом. Это элита рабочей аристократии. Если торговый дом начнёт давить на алхимика, он уйдёт, и любая секта будет готова принять его с распростёртыми объятьями.
Отсюда сразу намечается вектор движения цивилизации: торговые дома будут стремиться обучить кучу дешевых и привязанных к ним алхимиков и прочих, чтобы сбросить цену труда на рынке.

Если посмотреть на тех же мастеров массивов, у которых из расходов при производстве только бумага и чернила, то становится очевидно, что основные затраты на производстве - это труд. Единственное более-менее сложное оборудование - это котлы у алхимиков. Но и тут очевидно, что доля амортизации в стоимости таблеток невелика.
Итак, большая часть стоимости продукта на рынке - это труд высококвалифицированных работников. Прибавочная стоимость в основном уходит этим же работникам. Соответственно, как коммунисты мы можем подло отобрать у них эту прибавочную стоимость, и распределить между всеми, да? )))

И вот, начиная распределять таблетки между всеми товарищами по секте, мы замечаем, что таблеток-то на всех не хватит. И мы не сможем заставить алхимиков работать сверхурочно и покрыть недостачу, потому что у них закончились ингредиенты.
Так мы подходим к ограничению теории трудовой стоимости. Потому что в ней неявно предполагается, что в конечном итоге продукт требует только трудовых затрат, и значит, его количество всегда может быть увеличено, путём увеличения затрат. И для подавляющего большинства обычных продуктов это так: если нужно больше угля - добудьте больше угля. Но добыть больше тысячелетних Огненных Лилий просто невозможно.
Тут нам на помощь приходит теория предельной полезности. С её помощью мы можем оценить изначально требующиеся для старта производственной цепочки ресурсы. А поскольку их мало и на всех не хватает, они будут дорогими.
Этот момент кардинально отличает культиваторские продукты и цивилизацию от магловских. Потому что в конечном итоге можно произвести достаточно магловских продуктов, чтобы их предельная полезность была незначительной, а цена неразличимой меж собой. Мы полностью закрываем все потребности всех людей. А при удовлетворённых потребностях и одинаковой цене мы можем отказаться от денег.
У культиваторских продуктов же из-за ограничения на количество ресурсов никогда не будет полностью закрыта потребность, что создаёт значимую минимальную стартовую цену ингредиентов, и цена товара всегда будет значимой. Это подводит к главному отличию культиваторского коммунизма: невозможен отказ от оплаты в том или ином виде. Каким будет коммунизм с оплатой - это вопрос, да.
Но в любом случае, поскольку мы отобрали у алхимиков прибавочную стоимость, таблетки для товарищей по секте будут гораздо дешевле, чем в любом другом месте. Главное - приковать алхимиков к котлу, чтобы не сбежали в другие секты. )))

Мы не обязаны совсем отказываться от обобществления. Магловские продукты вполне можно сделать бесплатными. И... вспоминая обычные истории: питание и одежда в сектах бесплатны. Ой. Там что уже и так коммунизм?
Хотя... Мы не видим, откуда берутся эти еда и одежда. Но с учётом того, что никогда в кадре ни один ученик не занимается пошивом, мы можем методом исключения предположить, что культиваторы берут с смертных плату "за защиту".
Так что это не совсем коммунизм, это скорее ближе к "коммунизму по гречески": каждый культиватор косвенно обеспечен трёмя работающими на него рабами.
И это вопрос: насколько этично для коммунистической секты брать с смертных плату за защиту? Ведь ученики порой отдают свои жизни, сражаясь с демоническими культиваторами и монстрами. Это должно чего стоить, нет? Или жизнь ученика не стоит халата и чашки риса?

Теперь вернёмся к вопросу оплаты.
Деньги плохи чем? Тем, что позволяют неэквивалентный обмен. Капиталист наживается на том, что платит наёмному работнику только за трудовую стоимость, получая взамен и трудовую и прибавочную стоимость.
Коммунизм в своей базовой версии отказывается от денег, чтобы исключить в обществе рост структур использующих неэквививалентный обмен для накопления денег и влияния (что и случилось с СССР). Но. Ведь есть и другие пути. Неправедное накопление отчуждаемых денег можно запретить, если запретить обмен деньгами.
Мы можем ввести виртуальные деньги, которые можно заработать только личными усилиями, которые нельзя обменять с другими людьми, и которые можно потратить только на товары и услуги секты.
Ой. Но ведь это уже есть - так называемые баллы вклада. Там что уже и так коммунизм?
И ответ... чёрт возьми, да! Секта обеспечивает все базовые потребности абсолютно бесплатно, и любой, будь он сыном крестьянина или аристократа, может накопить достаточно баллов вклада, чтобы купить у секты все таблетки, кроме самых редких. Бесклассовое общество (сын крестьянина равен сыну аристократа), равенство возможностей, централизованное планирование, прозрачность правил, общая собственность (любой может арендовать котел у секты за фиксированную стоимость, либо пользоваться общественными бесплатными), работа по способностям (миссии открыты для всех) - все базовые слагаемые реализованы.
Типичная ортодоксальная секта - это коммунистическая в своей основе секта, которую капитально подточили коррупция и кумовство, и которая потихоньку разваливается, перерождаясь в капиталистическую секту. Они даже обращаются друг к другу "брат" - аналог нашего "товарищ".
Свободный обмен баллов вклада на камни духа - признак развала. Сюда же стихийные рынки, где есть дефицитный в секте товар. Наверняка сделанный алхимиками секты из ингредиентов секты. Не напоминает 80-е?

А всё почему? Потому что люди хотят и рыбку сьесть, и... То есть, получить и все блага секты, и свою и чужую добавочную стоимость. И что с этим делать, я пока не знаю. Потому что коррупцию не победил никто и нигде. А коммунистический оптимум по Парето, несмотря на его общее превосходство над волчьим оптимумом по Нэшу, уж больно уязвим к предательству. О чём, собственно и есть классическая дилемма о двух заключённых.

Если мы конструируем идеальную коммунистическую секту, мы должны учесть всё это. И создать механизмы придающие устойчивость обществу и мешающие проникнуть во власть кланам и коррупции. Что это может быть? Я пока не знаю.

Ваши мысли?

П.С. Поскольку марксисткую теорию я изучал весьма давно, и конкретно подзабыл уже, пришлось занырнуть и освежить память. Заодно вспомнил, как же они любят слово "противоречие" и пихают его где надо и где не надо. В основном, где не надо. Это дико раздражает.

#культиваторщина #размышления #вопрос
Вот читаешь культиваторщину, и со временем неизбежно появляется запрос на историю, где тамошнее общество сделают более человечным. И западные авторы в этом плане ментально достаточно близки к нам, потому что там такие истории есть.
Но! Как же меня раздражают их тараканы, которые неизбежно пролазят в текст.
1. Почти всегда заявляется, что наша Земля и США в частности - невероятно мирное место, не ведущее войн. (Ага, это самая агрессивная страна нашего мира мирная-то?)
2. Часто заявляется, что, мол, у нас есть ядерное оружие, но мы его не используем, потому что мирные. (Без комментариев.)
3. Все люди равны!!!расрасрас

И вот на третьем пункте я бы хотел остановиться поподробнее.
Да, мне самому не нравится то, что творится в культиваторских мирах. Но, надо же признавать, что вот это волчье общество находится в равновесии по Нэшу - любой, пытающийся его изменить попадает в невыгодное положение, подставляется, и, скорее всего, на долгой дистанции проиграет.
Но западные авторы в своей массе похоже уверены в чём-то типа "достаточно убрать злого властелина, и всё будет хорошо". То есть, нет понимания, что проблема системная. Что предательство слишком выгодно, и общество само по себе будет неизбежно скатываться к вот этому всему негодяйству (тут было другое слово, но матфильтр почему-то ругается)).

А их заскок на равенстве всех людей? Но ведь люди не равны, это факт. Внешний ученик равен старейшине секты примерно также, как бомж-наркоман равен президенту.
Возьмём наше российское общество. Люди, вложившие во что-то много сил у нас получают уважительное обращение по имени-отчеству. Много для нас - это примерно двадцать лет. Старейшина секты же вкладывает в секту пару сотен лет труда. Вдобавок, наверняка много сражался за секту и, по сути, ветеран войны. И вот этот персонаж вдруг говорит 15-летним пацанам и девчатам: "Да ладно, не надо всех этих церемоний. Я такой же как вы. Зовите меня просто Саня."
Ладно бы это было для того, чтобы установить контакт. Но нет. Это просто так. Они просто обесценивают все усилия и достижения предыдущего жильца тела. И меня это дико раздражает.

Но проблема в том, что я сам не знаю: где золотая середина, каким должно быть идеальное культиваторское общество.
С одной стороны, должна быть справедливость. С другой, факт в том, что культиваторы не равны. Мы не можем грести под одну гребёнку простого смертного и ходячую атомную боеголовку. Но тогда что такое справедливость?
10 лет заключения для смертного спускают их жизнь под откос. 10 лет для живущего сотни лет культиватора - пустяк. Но должны ли мы увеличивать срок для культиватора, или справедливо одинаковый срок для всех?

Отдельный момент демократия. Разве может голос ничего не понимающего о мире ученика сравниваться с голосом эксперта старейшины?
Понятно, что в реале всё скатится к борьбе фракций, где всем будут заправлять те самые старейшины. Но мы говорим о основополагающем принципе: голоса всех людей должны быть равные?

Отдельный момент капитализм. Капиталистические культиваторы неизбежно скатываются к демонизму. Просто неизбежно. Пара историй, где авторы пытались показать капиталистическое культиваторское общество тому пример. При падающей норме прибыли только шажок к демоническим методам даст повышение рентабельности. А где один шажок, там и второй.
Я весьма много на эту тему размышлял. И пришел к простому выводу: коммунизм или демонизм.
(На этом фоне забавно, что почти всегда в ортодоксальных сектах вместо денег есть некие баллы вклада, которыми нельзя напрямую обмениваться. И которые можно заработать только личными усилиями, а потратить только на услуги и товары секты.)
Теория коммунизма разрабатывалась с учётом негласной аксиомы, что люди априори равны, и изначально представляют чистый лист. Но каким должен быть коммунизм в обществе, где люди априори не равны? В чём должны быть равны неравные люди, и как обеспечить устойчивость этого равенства? Как построить общество общего, в мире, где ресурсов хватит только для меньшинства? Я не знаю. Может у вас есть мысли?

П.С. Да, это пост о том, что я потерян, и не знаю решения этой слишком масштабной проблемы. Я весьма долго ломаю голову, но пока что ни к чему не пришел. Ай нид хелп.

#культиваторщина #размышления
Хотел написать пост о излишней атомизации общества в культиваторщине. Это меня всегда немного вымораживает - там каждый сам за себя. Там даже друзей ни у кого нет, максимум один бесполезный у гг, для фона.

Но немного подумав понял, что проблема гораздо глубже. В этом обществе, где во главе стоит насилие, слишком мало развиты институты этого самого насилия. Это круче сапожника без сапог.
Ведь в чём самый типичный конфликт культиваторщины? Приходит Старший культиватор и нагибает Младших, отжимая у них ресурсы. Это как если бы в нашем мире спецназовцы ходили, и систематически отжимали стипендии у студентов.
(В типичной культиваторщине, чтобы смягчить анархию придумано правило "Старшему нечестно нагибать Младших". Но оно настолько очевидно натянутое, что аж смешно. Кому будет не пофиг на честно/нечестно, если можно легчайше собрать кучу ресурсов? И как вообще честность стыкуется с правилом "выживает сильнейший"?)

Почему у нас этого не происходит в таких количествах? Потому что есть институт насилия - полиция, который сильнее любой отдельной группы, и который навязал свои правила игры.
Можно вспомнить анархию девяностых, но она именно что подтверждает важность института насилия для развития общества. Как только этот институт начинает слабеть, так тут же начинается деградация общества.

Вернёмся к культиваторщине. Секты, или любые другие организации, хотят развиваться. Поэтому они обязаны создать институты насилия, которые узурпируют это самое насилие, так что Старший культиватор не сможет просто так угрожать Младшим силой. И какой-нибудь культиватор ядра подожмёт хвост, увидев дисциплинарный патруль. Даже если этот патруль состоит из культиваторов на стадии сбора ци. Потому что за ними стоит вся карательная сила организации.
Конечно, есть некая проблема с тем, что защита в целом слабее нападения. Чем больше защищаемая область - тем больше требуется сил для поддержки. И преступники, особенно с учетом демонического направления - это ещё та головная боль. Но небольшие анклавы, да ещё состоящие из членов одной организации, вполне можно подогнать под единый стандарт.

При этом, типичное "выживает сильнейший" с точки зрения организации полная туфта. Для неё лучше сто середнячков, чем десять сильных и девяносто слабаков. Хотя бы потому, что обьединив силы середнячки легчайше победят тех десять сильных. А с учётом массивов, они и с старшими рангами могут потягаться.
"А как же суперсильные выбросы, подобные типичному гг?" - можете спросить вы. И я отвечу: такой нужен всего один, потому что больше организация не прокормит. Его просто делаем основным учеником, где он и получит нужные ресурсы. А все остальные пусть лучше будут крепкими середнячками, живущими по единым правилам, и развивающими экономику организации.

В общем, в реальном культиваторском мире одиночка не сможет кулаками пробить путь наверх. В том числе потому, что вокруг не будет кучи других одиночек, которых можно избить и ограбить.
Конечно, узурпация насилия организациями - это не только плюс. Ведь после этого легко узурпировать и всё остальное.

#размышления #писательское #наруто #культиваторщина #кроссовер
Уже некоторое время я обдумываю кроссовер Наруто и культиваторщины. Если точнее - переделка мира и истории Наруто под культиваторский сеттинг.
И очень многое встаёт как родное. Но сегодня утром я заметил в комнате с посудой слона - у них же абсолютно разные базовые энергетические системы! Культиваторы собирают энергию в дантяне, в конечном итоге уплотняя её в ядро. А шиноби в дантяне только смешивают энергии тела и разума, после чего сразу тратят смесь.
Как я этого не заметил раньше, я ведь уже больше пары месяцев потихоньку строю мир? Это же настолько очевидные вещи.

Но понял я это только когда попытался перенести концепцию прорыва на новый уровень, а оно просто не влазит.
Культиватор для прорыва накапливает побольше энергии, добавляет энергии извне, и потом пытается максимально уплотнить всю эту энергию в ядре. Если получается уплотнить, и энергия стабилизируется, то он прорвался. Если не получается - энергия идёт в расколбас внутри тела, и он получает раны.
Как это совместить с чакросистемой шиноби? Ведь они просто качают тело и разум.
Хм... С некоторой натяжкой шиноби можно назвать культиваторами тела. Но культивация тела ни в одной культиваторской истории толком не раскрыта.

И вот я что-то теряюсь. Сделать ли топовым шиноби ядро?
Ведь без ядра на уровень трансформации души не шагнешь. А зарождающаяся душа хорошо синергирует с дзюцу переселения Орочимару.

В общем, я не знаю. Может у вас есть мысли?

Как устроена экономика сект? (часть 2)
#культиваторщина #размышления #много_букв
Первая часть: https://fanfics.me/message698454#comments

Я ещё немного поразмышлял, и мне очень нравится идея системы очков вклада как незамкнутой валюты.
Что это значит? Это значит, что нет естественного круговорота очков: очки "производятся" залом Наград, и полностью утилизируются при использовании. Когда ученик тратит очки они не переходят никуда, они просто исчезают.
Главный плюс системы - никакой инфляции. Зал Наград может внезапно выдать всем ученикам в два или три раза больше очков, или мастер секты может выдать в честь юбилея всем ученикам по десять тысяч очков - и это всё никак не отразится на ценах. Ученики потратят свои очки, те будут утилизированы, и в следующем месяце всё спокойно вернётся к обычному распорядку, потому что денежная масса не вырастет.

Давайте присмотримся к циклу повнимательнее. С утилизацией очков всё понятно: ученики тратят их на техники, алхимию и снаряжение, аренду тренировочных комнат, и т.д. Во всех этих случаях ответственный за конкретную область старейшина списывает очки с медальона ученика.
А вот с начислением всё гораздо сложнее. Поскольку очки вклада напрямую конвертируются в камни духа, алхимию и прочие материальные ништяки, секта не может позволить их выдавать кому угодно. Эмиссия валюты должна производиться одним, самым доверенным лицом.
Вот в этом моменте есть небольшой затык. Дело в том, что выдаются очки ученикам старейшиной зала Наград, и вроде как, логично, что и право эмиссии валюты надо выдать ему. Но если присмотреться, то в этой роли нет особой ответственности, у него простая административная задача - выдать столько, сколько сказано в контракте.
А вот составляет контракт старейшина зала Задач. Через него проходит каждый запрос как изнутри секты, так и снаружи, и это он определяет важность/опасность работы и затем назначает награду. И логично, что раз он назначает стоимость работ, то он должен делать это исходя из каких-то соображений, то есть, он должен понимать - сколько ресурсов может выдать секта, и принимать решение о выдаче.
То есть, к этому старейшине стекаются данные отовсюду: сколько произведено алхимии и снаряжения, какая ситуация в секте и вокруг неё, какие происшествия происходят. Вся низовая информация в руках у этого человека. По сути, если глава секты руководит на высоком уровне, определяет высокую политику, то старейшина зала Задач определяет политику секты и руководит ей на низовом уровне.
Отдельный момент - управление всем этим. Вот представьте, приходит срочная новость, что в такую-то деревню под защитой секты повадился ходить неизвестный зверь - ходит и каждый день по человеку жрёт. Что за зверь - неизвестно, уровень угрозы - неизвестен. Зная баланс секты, вы не можете за каждую подобную задачу выдавать большую награду, но вот за маленькую никто особо не спешит идти рисковать своей жизнью. А большинство сект не военные организации, и старейшина не может просто дернуть случайного ученика и приказать ему идти на смерть. Если кто играл в Мажести, или другую игру с непрямым управлением, тот понимает, какая боль эти срочные задачи, которые неписи не стремятся брать.
Так что если со стороны гг висящие долгое время квесты - это "ну, норм, может позже возьму", то вот со стороны ответственного старейшины...
Но что-то я малость отвлекся. Давайте вернёмся к очкам вклада.

Стоимость очков не совсем произвольна. Они меняются на камни духа, алхимию и снаряжение. Это создаёт привязку к обычному рынку, работающему на камнях духа. Но надо понимать, что "обычный" рынок - это несколько абстрактная сущность. Есть алхимия, которую можно купить у других сект и у всех по разной цене. Есть алхимия, которую секта продаёт с хорошей накруткой чужакам. Есть вообще около-разовые сделки по особо ценным позициям. Очевидно, что своим участникам секта продаёт алхимию без такой накрутки, но в ограниченных количествах, потому что всегда найдутся желающие заработать на спекуляции. Так вот, алхимия за очки вклада должна быть не дороже, а в идеале дешевле последнего случая, чтобы стимулировать учеников больше работать на секту. (Напоминаю, что спекулировать на такой алхимии не получится, потому что очки вклада не покупаются за камни духа. Хотя всегда найдутся лазейки...))

Теперь немного о балансировки системы.
Возьмём типичного ученика пика Алхимии. Он берёт за очки вклада ингридиенты, варит таблетки, продаёт их за очки вклада секте. Оставим в стороне пока что коррупционный момент, там много вариантов устройства системы, будем рассматривать просто общую схему честного ученика: покупает ингредиенты, продаёт зелья.
Так что секта знает количество ингредиентов в запасниках и их стоимость, и знает примерную ежемесячную потребность в зельях. Отсюда легко возникает запрос на изготовление определенного количества зелий. Отсюда возникает поток очков вклада: сколько очков вклада ежемесячно получают ученики алхимики, а затем, куда и сколько они тратят.
Давайте рассмотрим дисбалансные ситуации. Если ученики получают слишком много, это выльется в то, что они сначала закупят все необходимые техники и снаряжение, но потом, от избытка очков, они начнут арендовать более дорогие алхимические котлы, больше обменивать очки на камни духа, и т.д.. И вот это будет сильным сигналом, что в экономике дисбаланс, и надо было посильнее урезать очки получаемые учениками за сдачу зелий. И наоборот, если ученики вдруг начали меньше покупать камни духа, реже просят репетиторов, то надо присмотреться - из-за чего это экономика просела, и у них дефицит очков образовался.
В общем, если я раньше не понимал - а чем конкретно занимается тот же же старейшина пика Алхимии как администратор? То теперь понимаю - держит палец на пульсе экономики.
Ещё одна прелесть этой системы - разные потоки весьма сильно разделены, и их легко регулировать. Алхимиков я расписал выше. Ученики какого-нибудь пика Меча зарабатывают очки боевыми заданиями, а покупают алхимию и снаряжение. То есть, ученики разных направлений выполняют разные группы задач и нуждаются в более-менее разных ресурсах. Поэтому балансировать макроэкономику не особенно сложно - просто смотрим, чтобы не было массовой диспропорции богатства между разными группами учеников. При этом, поскольку очки вклада быстро утилизируются, никаких долгосрочных колебаний просто нет. Главное, иметь резервы, и следить, чтобы в среднем, приток ресурсов по соответствующим направлениям был чуть больше, чем раздача очков.
Понятно, что старейшина каждого пика тянет одеяло на себя. Потому что есть ограниченные ресурсы, которые нужны всем, например, таблетки, помогающие прорваться на следующий этап. И задача главного старейшины как-то урегулировать дисбаланс между ветвями секты. Естественно, всё это плотно перемешано с внутренней и чуть меньше с внешней политикой. М-м, какая прелесть.

Отдельно замечу, что поскольку медальон ученика может содержать в себе не только его счёт, но и всю историю деятельности, можно, посмотрев на его выполненные задания и покупки, более-менее понять характер ученика, а также насколько он перспективен или подозрителен. Например, если он берёт только самые легкие задания, и все очки вклада меняет на камни духа, и при этом, прогресса в культивации нет, то такого ученика можно в филиал сослать - всё равно ничего стоящего из него не вырастет. Заодно, стоит посмотреть - куда это он камни духа тратит, возможно, в секте растёт ОПГ или торговля наркотой. А если ученик на все очки духа скупает оружие, то, возможно, это шпион от конкурирующей секты - добывает им образцы для обратной инженерии. И т.п.
Это весьма сильный инструмент, но не помню, чтобы им пользовались в книгах.

Ваши мысли?

Как устроена экономика сект?
#культиваторщина #размышления #много_букв
В любой, более-менее приличной культиваторщине есть три вида основных денег: валюта смертных, духовные камни, очки секты. Давайте рассмотрим их под микроскопом.

Культиваторы сильно отделены от смертных, поэтому абсолютно логично, что у них будет другая валюта. А ещё это защищает смертных от того, чтобы их перманентно грабили.
Но всё же, деньги смертных могут пользоваться у культиваторов некоторым спросом, хотя бы потому, что культиваторам надо что-то кушать, или, например, останавливаться переночевать в гостинице. Или, знаете, купить красивую одежду. Поэтому, логично, что в банке секты всегда можно будет обменять камни духа на золото (но не наоборот, о чём ниже).

Духовные камни.
Это весьма странная валюта. Смотрите, что получается: с одной стороны, мир находится в длительной (порядка тысяч лет) стагнации, то есть, экономика устаканилась, все потоки ресурсов идут по примерно одним и тем же руслам; а с другой стороны, камни духа - это аналог электричества, все артефакты работают на них, да и сами культиваторы для значимого роста поглощают эти камни. Аналогов такой ситуации в нашем мире просто нет. То же золото, хотя и росло в цене почти всю историю, не изымалось из оборота такими темпами, как это делают культиваторы. Камни духа всегда будут в дефиците.
При этом, в нестабильном дефиците. Вот, например, решит молодой мастер усиленно качаться, для этого он вместе с своей бандой ходит и занимается рэкетом среди учеников, отбирая у них камни духа. В итоге обменная валюта становится практически недоступной обычному покупателю. А если взять обратный пример, когда какой-нибудь высокоуровневый культиватор разбросает по местности кучу духовных камней, то избыток, вместо катализации торговли будет очень быстро сьеден учениками, которые тоже решат усиленно покультивировать.
Чтобы камни духа всё ещё могли оставаться средством обмена, они должны заливаться в экономику бешенными темпами. Тут я вижу два сценария: либо их просто везде много, так, что воткни в землю лопату, и парочку выкопаешь; либо они растут относительно быстро, не больше сотни лет.
В обоих вариантах у нас появляются организации, заточенные на добычу духовных камней. Просто в первом это будут полукочевые организации, возможно, даже состоящие в основном из смертных. А во втором будут искусственные шахты на каких-нибудь лей-линиях, где выращивают стандартизированные камни.
Затем следует другая развилка: любо каждая секта сама добывает себе камни, либо идёт весьма интенсивная торговля между сектами. Хотя я не понимаю: чем они могут торговать? Список культиваторских товаров весьма невелик: алхимия, оружие, материалы, формации. При этом, то же оружие служит сотни лет - такой товар плохо повышает ВВП. Так что, я не совсем понимаю, что будут покупать за духовные камни секты, которые специализируются на добыче этих камней. Хотя... вполне возможно, что это будет компенсироваться заоблачной ценой всего, что они покупают? В общем, этот момент я пока что слабо себе представляю.
Отдельно замечу, что если смертные могут добывать камни, то они будут их добывать. И в любом случае, камни духа будут на руках у смертных, как редкий и ценный товар.

Ок, мы установили, что камни духа - дефицитная валюта, их либо мало, либо нет вообще на руках у большинства участников рынка. Как тогда происходит торговля? Тут я вспоминаю рынки 90-х: торговая площадь, забитая в основном простыми людьми, которые в выходные дни приходят продать или обменять свой небольшой пул товаров. При этом, главное отличие от современных рынков - цены нет. Ни продавец, ни покупатель сами не знают точной цены своего товара - как договоришься, так и будет. (Я до сих пор помню, как мы приезжали на базар, и обменивали мясо на одежду.) Рядом расположены более крупные торговцы, но с конскими ценами, которые примут твой товар за камни духа, но по грабительским расценкам.
Так что приходит простой ученик на рынок в воскресенье, и ищет - как бы повыгоднее обменять найденную Огненную орхидею. А если ему надо что-то конкретное, то вполне может произойти цепочка обмена из трёх и более участников, например: цветок алхимику, алхимик таблетку исправления меридиан третьему лицу, а тот трофейный клинок ученику.
Базарный день скорее всего будет приурочен к дню раздачи камней духа или очков вклада, если такой есть в секте.

Теперь третий тип валюты - очки вклада.
Кроме того, что очки вклада экономят секте камни духа. Которые в дефиците и на уровне секты, потому что представьте - сколько необходимо тратить ежедневно на содержание всех массивов. Так вот, кроме этого, очки духа отчасти решают проблему всяких мажориков и шпионов - нехорошо, если пришлый ученик быстренько скупает техники и быстро идёт по карьерной лестнице секты за счет привезенных с собой камней духа.
Поэтому я скорее за вариант, когда ученики не могут обмениваться меж собой очками. Хотя во многих рассказах это разрешено, что и абузит ггшка.
Теперь посмотрим на баланс. Поскольку очки - чисто цифровая валюта, с ней возникают проблемы построения цифровой макроэкономики, с которой новенькая секта не готова столкнуться, особенно, потому что в остальном мире валюта натуральная. Сколько надо выдавать за задания? Каков односторонний обменный курс на камни духа? Сколько стоят техники? И т.д.
Понятно, что сначала всё будет установлена на глазок, а потом постепенно регулироваться по ходу практики. Но есть несколько тонких моментов.
1. Техники - это не товар. Секта не стремится продать техники ученикам. Поэтому стоимость техники - это не цена, и спрос/предложение на неё никак не влияют. Я бы выставлял стоимость из соображений типа "усердный ученик за год работы заслужит одну хорошую технику", или что-то в такой духе.
2. Поскольку очки - это валюта, возникает сильный коррупционный рычаг. Например, не будет ли старейшина зала наград, снижать выплаты очков ученикам за задания, чтобы оставить часть себе, и позже тайно обменять остаток на камни духа? Я уж не говорю про слежку за тем, чтобы внешние старейшины действительно тратили выделенные им очки на вознаграждение за правильное поведение.
2а. Всякие схемки, когда один ученик берёт задание, а за него это задание выполняет другой, за что получает камни духа - это обычное дело.
3. Очки - не полноценная валюта. У них нет естественного цикла обращения. Ученики тратят очки при покупке техник, и от старейшины зала Знаний эти очки как-то должны попасть к старейшине зала Наград. Или же они и не "должны" попадать и нет замкнутого цикла? И очки - это практически как деньги в играх, которые тратятся в никуда и возникают из ниоткуда? В незамкнутой системе есть своя прелесть, но абсолютно непонятно - как её балансировать?
Я понял, что спотыкаюсь на устройстве системы очков вклада, когда попробовал представить себе создание новой секты. Так и не понимаю - как оно может быть устроено.
В общем, мне было бы очень интересно посмотреть - к чему придёт такая абсолютно искусственная система.

В итоге, типичный ученик должен оперировать тремя видами валют: очками вклада - для покупки времени в тренировочных комнатах и техник, камнями духа - для покупки алхимии и снаряжения, и золотом - для покупки одежды, мебели и еды не из столовки.

Ваши мысли?

#реал #культиваторщина
Читал недавно культиваторщину, и там гг к себе вызвала правнучка бессмертного в 67-ом поколении, и потребовала подарить ей его бизнес. Я тогда подумал, что даже для сянси это чересчур нагло.
А тут сьездил в Казакстан, и мне рассказали изумительную историю. Пересказываю по пьяной памяти.
Мол, во времена оны, вызвала к себе одного владеющего сетью заправок мужика, дочка Назарбаева; вызвала и сказала: "Хочу, чтобы ты подарил мне 50% твоего бизнеса".
Мужик почесал репу - а куда деваться? Она же дочь президента - к браткам не пойдешь, к ментам не пойдешь. Пришлось отдать.
Проходит пара месяцев. Вызывает она его ещё раз, и говорит: "Хочу ещё 50%".
Мужик спрашивает: "А я как жить буду?"
На что она ему в лицо рассмеялась и сказала: "Мне всё равно."
Бизнес она вскоре продала конкурентам мужика.

Историю за что купил, за то и продаю.
Вывод: опять оказывается, что реальный мир гораздо менее верибелен, чем книжный. И по идее, в сянсе с её высокомерными культиваторами всё должно быть гораздо наглее.

П.С. Не люблю взаимодействовать с гос. структурами - слишком сильное ощущение, что меня воспринимают как овцу, которую надо загнать в загон. А я привык к свободе.

#читательское #культиваторщина
Закончил читать Вечную Волю, к которой вернулся недавно. Заметил, что если в истории у гг есть дети, то почти всегда это голимый фансервис.
Они рождаются с суперталантами или суперродословными, хотя их отец ничего подобного не имел, и пробивался сам. Они получают кучу ресурсов с самого детства, и хорошо растут, и вообще ми-ми-мишные. Но при этом какое-либо влияние на сюжет? Нет, ничего. Хотя в некоторых случаях они отстают от родителей совсем чуть-чуть.

Единственный раз, когда деть был показан реалистично - в то ли мире боевых искусств, то ли в истинном мире боевых искусств.
Там гг заделал жене ребенка, и ушел в закрытую медитацию - пытаться прорваться на следующий уровень, потому что супервраг уж близко. И вот он прорвался, выходит из медитационного зала, а прошло уже десять тысяч лет. Сынуля уже взросленький, сам на нехилой стадии культивации и имеет детей, и вообще - кучу всего пережил, участвовал в нескольких войнах и т.д. При этом, вырос на рассказах о героическом бате, и пытался подражать ему, в том числе, основным оружием выбрал копье. При этом, гг вырос как простой китайский парень, а его сын - уже как императорский наследник. Сцена их встречи была макисмально неловкой, автору прям удалось это показать.

В общем, к чему я. По идее, проблема наследия для ггшек должна стоять остро. Потому что сами они появились как результат стечения исключительных роялей в сложении с исключительными ситуациями. А вот их потомкам такого мерисьюшного подгона не будет. А с учетом количества жен в типичных гаремах и долгожительством стоит острый вопрос: кому из наследников дать главные ресурсы? Там ведь на наследие будут претендовать просто сотни поколений разом.
И по идее, гг должен построить землю наследния, типа тех, которые сам неоднократно проходил. И при этом, учитывая опыт ггшек по захвату чужих земель наследия, нужно очень сильно упороться в механизмы безопасности.
Но ни в одной культиваторщине я не видел, чтобы гг этим вопросом занялся. А было бы интересно почитать.

#читательское #культиваторщина
Хорошая новость для всех любителей жанра.
Так что, все эти дурные гигантские числа в переводах - это очередной ляп надмозгов. У китайцев одни и те же иероглифы используются как для конкретных чисел, так и идиоматически. Встречая в описании очередной небольшой город с "ста миллионами жителей", знайте, что это правильно переводится примерно как "дофига жителей".
В общем, это не китайские авторы "ну, тупые!", а переводчики.

#размышления #культиваторщина и наверное #писательское
Вот сколько раз я видел троп, что клан ггшки вырезает злой плохиш. И кучу раз видел, как какой-то клан обидел ггшку, и тот прилюдно поклялся вырезать его под корень, включая собак и кур. Но вот чтобы эти тропы совмещались - как-то ни разу. А ведь это же, по идее, повторяющийся цикл в тех долбанутых мирах: ггшка качается сотню лет, приходит и вырезает клан обидчиков, из которого выживает малолетний пацан, клянущийся отомстить, и т.д.
Но интересно не это. Я ни разу не видел чтобы показали какой-то клан изнутри вот в промежутке между тем как ггшка поклялся и пришел собственно вырезать.
А ведь там интересные изменения могут происходить. От "пфе, какой-то ноунейм нам грозится - отправить десяток воинов его наказать", к "Ой, он убил всех посланных нами людей и скрылся. Как неудобно получилось", затем к "Ой, это же вот тот мститель качнулся на два уровня?! Как-то сыкотно" и финальное "А-а! Что нам делать. Надо срочно спасать остатки клана!" Ну, и куча всяких ещё более промежуточных переходов, и всё это с точки зрения нового ггшки.
Ну, и можно представить попаданца, который попадает вскоре после обьявления от такого ггшки мести его клану. И все вокруг такие: "пфе, да что он может сделать", а попаданец волосы на жопе от страха рвёт. )))

#рекомендую
Недавно Desmоnd посоветовал мне "Историю о уличном культиваторе" https://www.royalroad.com/fiction/23220/street-cultivation-a-modern-wuxialitrpg-hybrid
Я не скажу, что это супер годнота, но текст достаточно хорош для того, чтобы потратить время на составление рекомендации.

История рассказывает о юноше, пытающимся выжить, находясь на социальном дне большого города в современном фэнтези мире. Подьем вверх осложняется больной сестрой, на которую уходит почти весь заработок.

Именно современность фэнтези мира, пожалуй, самая интересная особенность текста (для меня). Историй о фэнтези средневековье полно, но вот представить себе, как разовьется в будущем такое общество, уже сложнее. Автор справился, и на мой взгляд неплохо.
В его мире, каждый человек обладает магией, и положение в обществе во многом зависит от того, насколько большой у него запас магии. Более того, мана - универсальная валюта этого мира.
Добавьте сюда тот факт, что свободной маны нет. Давно прошли те времена, когда её можно было намедитировать сидя на горе. В современном мире всю поступающую из космоса ману собирают автоматические станции. А затем ею распоряжаются владельцы станций: правительства, мегакорпорации и т.д.

Автор взял, и наложил эти два базисных факта на наш мир, обработал напильником, и таким образом получилось нечто новое. И на мой взгляд получилось интересно.
Человеческая суть не изменилась от того, что люди стали магами. Как не изменилась и этика больших корпораций. И всё же, магия накладывает свой отпечаток: если ты богат, то ты не только влиятелен, ты ещё и обладатель большой личной силы. Как это отразится на обществе? Можете узнать об этом в истории.

Ещё один важный момент, автор вдохновлялся китайскими историями о культиваторах. Не в сюжетном плане, а в механике магии. Заимствования не слишком сильные, и те, кто читал культиваторщину могут получить удовольствие, разбирая особенности системы прокачки, и её отличие от обычной китайщины. Система интересная.

Вот вроде бы и всё. Я попытался обойтись без спойлеров, и получилось, что раскрыл мало деталей. А там есть интересные и оригинальные задумки, тех же демонов взять, к примеру.
В общем: мир интересный, персонажи не картонные, сюжет нелинейный - на историю стоит обратить внимание.
#культиваторщина
П.С. Первая книга закончена. Осторожно: инглиш, впроцессник.

#рекомендую #фэнтези #культиваторщина #worm
Проверяя очередной текст из списка чтения, натолкнулся на неожиданную годноту: "Маг подземелья".
Автор явно вдохновлялся Червем и историями о культиваторах при продумывания механики мира, а также обычной фентези при его наполнении. Получилась очень любопытная смесь.

Но сначала немного о другом. При чтении культиваторщины, моего внутреннего манчкина частенько раздражал тот факт, что так называемый внутренний мир, который рано или поздно создается почти всеми культиваторами, практически никак ими не используется. А ведь там столько всего можно придумать. Но походу бедноваты китайцы на фантазию. Чего не скажешь о авторе этой работы - здесь внутренний мир используется на всю катушку.
Собственно, нам пока показана только одна так называемая "большая ступень в развитии" - то самое создание своего внутреннего мира, которое дает значительную прибавку в возможностях, которые автор не скупясь обрисовывает во всей красе, показывая в разных ситуациях насколько маги подземелья делают обычных.

Да-да, вы не ослышались, там именно маги, а их внутренний мир - именно подземелье. )))
Антураж мира вообще во многом фэнтезийный. Из культиваторщины взяты идеи уплотнения энергии (маны) для перехода на следующую малую ступень развития, медицина и ещё пара десятков идей. Но сам текст явно написан в западном стиле.
В западном стиле, и человеком, вдохновлявшемся Червем. Это становится очевидно чуть ли не с самого начала, когда мы узнаем, что одной маны недостаточно, чтобы быть магом. Магу нужен шард. )))
Причем, один шард тратя ману исполняет лишь одну функцию, и лишь от мастерства мага и его набора шардов будет зависеть, то насколько успешным он будет. В тексте есть примеры виртуозного использования, казалось бы, простейших шардов. И это подкупает.

Текст вообще подкупает продуманностью и проработанностью мира, детализированностью работы шардов. Видно, что автор потратил немало времени на его создание. Так что лично я рекомендовал бы его почитать хотя бы ради интересного миростроения. Идеи Червя, культиваторщины и фэнтези были деконструированы на достаточно глубоком уровне и соединены обратно в оригинальное единое целое. Получился мир с большим авторским потенциалом.

Почитать текст можно только ради этого, но ведь там и идея сюжетной линии о человеке, готовом на всё ради освобождения человечества из вечного рабства, получилась достаточно интересной.
В общем, люто рекомендую эту годноту: https://www.royalroad.com/fiction/18271/dungeon-mage

П.С. Осторожно: инглиш, впроцессник.
П.П.С. Знатоки червя не пропустят пасхалку в виде первого противника ГГ, а остальным я сейчас намекнул. )))