Asteroid

Как устроена экономика сект? (часть 2)
#культиваторщина #размышления #много_букв
Первая часть: https://fanfics.me/message698454#comments

Я ещё немного поразмышлял, и мне очень нравится идея системы очков вклада как незамкнутой валюты.
Что это значит? Это значит, что нет естественного круговорота очков: очки "производятся" залом Наград, и полностью утилизируются при использовании. Когда ученик тратит очки они не переходят никуда, они просто исчезают.
Главный плюс системы - никакой инфляции. Зал Наград может внезапно выдать всем ученикам в два или три раза больше очков, или мастер секты может выдать в честь юбилея всем ученикам по десять тысяч очков - и это всё никак не отразится на ценах. Ученики потратят свои очки, те будут утилизированы, и в следующем месяце всё спокойно вернётся к обычному распорядку, потому что денежная масса не вырастет.

Давайте присмотримся к циклу повнимательнее. С утилизацией очков всё понятно: ученики тратят их на техники, алхимию и снаряжение, аренду тренировочных комнат, и т.д. Во всех этих случаях ответственный за конкретную область старейшина списывает очки с медальона ученика.
А вот с начислением всё гораздо сложнее. Поскольку очки вклада напрямую конвертируются в камни духа, алхимию и прочие материальные ништяки, секта не может позволить их выдавать кому угодно. Эмиссия валюты должна производиться одним, самым доверенным лицом.
Вот в этом моменте есть небольшой затык. Дело в том, что выдаются очки ученикам старейшиной зала Наград, и вроде как, логично, что и право эмиссии валюты надо выдать ему. Но если присмотреться, то в этой роли нет особой ответственности, у него простая административная задача - выдать столько, сколько сказано в контракте.
А вот составляет контракт старейшина зала Задач. Через него проходит каждый запрос как изнутри секты, так и снаружи, и это он определяет важность/опасность работы и затем назначает награду. И логично, что раз он назначает стоимость работ, то он должен делать это исходя из каких-то соображений, то есть, он должен понимать - сколько ресурсов может выдать секта, и принимать решение о выдаче.
То есть, к этому старейшине стекаются данные отовсюду: сколько произведено алхимии и снаряжения, какая ситуация в секте и вокруг неё, какие происшествия происходят. Вся низовая информация в руках у этого человека. По сути, если глава секты руководит на высоком уровне, определяет высокую политику, то старейшина зала Задач определяет политику секты и руководит ей на низовом уровне.
Отдельный момент - управление всем этим. Вот представьте, приходит срочная новость, что в такую-то деревню под защитой секты повадился ходить неизвестный зверь - ходит и каждый день по человеку жрёт. Что за зверь - неизвестно, уровень угрозы - неизвестен. Зная баланс секты, вы не можете за каждую подобную задачу выдавать большую награду, но вот за маленькую никто особо не спешит идти рисковать своей жизнью. А большинство сект не военные организации, и старейшина не может просто дернуть случайного ученика и приказать ему идти на смерть. Если кто играл в Мажести, или другую игру с непрямым управлением, тот понимает, какая боль эти срочные задачи, которые неписи не стремятся брать.
Так что если со стороны гг висящие долгое время квесты - это "ну, норм, может позже возьму", то вот со стороны ответственного старейшины...
Но что-то я малость отвлекся. Давайте вернёмся к очкам вклада.

Стоимость очков не совсем произвольна. Они меняются на камни духа, алхимию и снаряжение. Это создаёт привязку к обычному рынку, работающему на камнях духа. Но надо понимать, что "обычный" рынок - это несколько абстрактная сущность. Есть алхимия, которую можно купить у других сект и у всех по разной цене. Есть алхимия, которую секта продаёт с хорошей накруткой чужакам. Есть вообще около-разовые сделки по особо ценным позициям. Очевидно, что своим участникам секта продаёт алхимию без такой накрутки, но в ограниченных количествах, потому что всегда найдутся желающие заработать на спекуляции. Так вот, алхимия за очки вклада должна быть не дороже, а в идеале дешевле последнего случая, чтобы стимулировать учеников больше работать на секту. (Напоминаю, что спекулировать на такой алхимии не получится, потому что очки вклада не покупаются за камни духа. Хотя всегда найдутся лазейки...))

Теперь немного о балансировки системы.
Возьмём типичного ученика пика Алхимии. Он берёт за очки вклада ингридиенты, варит таблетки, продаёт их за очки вклада секте. Оставим в стороне пока что коррупционный момент, там много вариантов устройства системы, будем рассматривать просто общую схему честного ученика: покупает ингредиенты, продаёт зелья.
Так что секта знает количество ингредиентов в запасниках и их стоимость, и знает примерную ежемесячную потребность в зельях. Отсюда легко возникает запрос на изготовление определенного количества зелий. Отсюда возникает поток очков вклада: сколько очков вклада ежемесячно получают ученики алхимики, а затем, куда и сколько они тратят.
Давайте рассмотрим дисбалансные ситуации. Если ученики получают слишком много, это выльется в то, что они сначала закупят все необходимые техники и снаряжение, но потом, от избытка очков, они начнут арендовать более дорогие алхимические котлы, больше обменивать очки на камни духа, и т.д.. И вот это будет сильным сигналом, что в экономике дисбаланс, и надо было посильнее урезать очки получаемые учениками за сдачу зелий. И наоборот, если ученики вдруг начали меньше покупать камни духа, реже просят репетиторов, то надо присмотреться - из-за чего это экономика просела, и у них дефицит очков образовался.
В общем, если я раньше не понимал - а чем конкретно занимается тот же же старейшина пика Алхимии как администратор? То теперь понимаю - держит палец на пульсе экономики.
Ещё одна прелесть этой системы - разные потоки весьма сильно разделены, и их легко регулировать. Алхимиков я расписал выше. Ученики какого-нибудь пика Меча зарабатывают очки боевыми заданиями, а покупают алхимию и снаряжение. То есть, ученики разных направлений выполняют разные группы задач и нуждаются в более-менее разных ресурсах. Поэтому балансировать макроэкономику не особенно сложно - просто смотрим, чтобы не было массовой диспропорции богатства между разными группами учеников. При этом, поскольку очки вклада быстро утилизируются, никаких долгосрочных колебаний просто нет. Главное, иметь резервы, и следить, чтобы в среднем, приток ресурсов по соответствующим направлениям был чуть больше, чем раздача очков.
Понятно, что старейшина каждого пика тянет одеяло на себя. Потому что есть ограниченные ресурсы, которые нужны всем, например, таблетки, помогающие прорваться на следующий этап. И задача главного старейшины как-то урегулировать дисбаланс между ветвями секты. Естественно, всё это плотно перемешано с внутренней и чуть меньше с внешней политикой. М-м, какая прелесть.

Отдельно замечу, что поскольку медальон ученика может содержать в себе не только его счёт, но и всю историю деятельности, можно, посмотрев на его выполненные задания и покупки, более-менее понять характер ученика, а также насколько он перспективен или подозрителен. Например, если он берёт только самые легкие задания, и все очки вклада меняет на камни духа, и при этом, прогресса в культивации нет, то такого ученика можно в филиал сослать - всё равно ничего стоящего из него не вырастет. Заодно, стоит посмотреть - куда это он камни духа тратит, возможно, в секте растёт ОПГ или торговля наркотой. А если ученик на все очки духа скупает оружие, то, возможно, это шпион от конкурирующей секты - добывает им образцы для обратной инженерии. И т.п.
Это весьма сильный инструмент, но не помню, чтобы им пользовались в книгах.

Ваши мысли?

Как устроена экономика сект?
#культиваторщина #размышления #много_букв
В любой, более-менее приличной культиваторщине есть три вида основных денег: валюта смертных, духовные камни, очки секты. Давайте рассмотрим их под микроскопом.

Культиваторы сильно отделены от смертных, поэтому абсолютно логично, что у них будет другая валюта. А ещё это защищает смертных от того, чтобы их перманентно грабили.
Но всё же, деньги смертных могут пользоваться у культиваторов некоторым спросом, хотя бы потому, что культиваторам надо что-то кушать, или, например, останавливаться переночевать в гостинице. Или, знаете, купить красивую одежду. Поэтому, логично, что в банке секты всегда можно будет обменять камни духа на золото (но не наоборот, о чём ниже).

Духовные камни.
Это весьма странная валюта. Смотрите, что получается: с одной стороны, мир находится в длительной (порядка тысяч лет) стагнации, то есть, экономика устаканилась, все потоки ресурсов идут по примерно одним и тем же руслам; а с другой стороны, камни духа - это аналог электричества, все артефакты работают на них, да и сами культиваторы для значимого роста поглощают эти камни. Аналогов такой ситуации в нашем мире просто нет. То же золото, хотя и росло в цене почти всю историю, не изымалось из оборота такими темпами, как это делают культиваторы. Камни духа всегда будут в дефиците.
При этом, в нестабильном дефиците. Вот, например, решит молодой мастер усиленно качаться, для этого он вместе с своей бандой ходит и занимается рэкетом среди учеников, отбирая у них камни духа. В итоге обменная валюта становится практически недоступной обычному покупателю. А если взять обратный пример, когда какой-нибудь высокоуровневый культиватор разбросает по местности кучу духовных камней, то избыток, вместо катализации торговли будет очень быстро сьеден учениками, которые тоже решат усиленно покультивировать.
Чтобы камни духа всё ещё могли оставаться средством обмена, они должны заливаться в экономику бешенными темпами. Тут я вижу два сценария: либо их просто везде много, так, что воткни в землю лопату, и парочку выкопаешь; либо они растут относительно быстро, не больше сотни лет.
В обоих вариантах у нас появляются организации, заточенные на добычу духовных камней. Просто в первом это будут полукочевые организации, возможно, даже состоящие в основном из смертных. А во втором будут искусственные шахты на каких-нибудь лей-линиях, где выращивают стандартизированные камни.
Затем следует другая развилка: любо каждая секта сама добывает себе камни, либо идёт весьма интенсивная торговля между сектами. Хотя я не понимаю: чем они могут торговать? Список культиваторских товаров весьма невелик: алхимия, оружие, материалы, формации. При этом, то же оружие служит сотни лет - такой товар плохо повышает ВВП. Так что, я не совсем понимаю, что будут покупать за духовные камни секты, которые специализируются на добыче этих камней. Хотя... вполне возможно, что это будет компенсироваться заоблачной ценой всего, что они покупают? В общем, этот момент я пока что слабо себе представляю.
Отдельно замечу, что если смертные могут добывать камни, то они будут их добывать. И в любом случае, камни духа будут на руках у смертных, как редкий и ценный товар.

Ок, мы установили, что камни духа - дефицитная валюта, их либо мало, либо нет вообще на руках у большинства участников рынка. Как тогда происходит торговля? Тут я вспоминаю рынки 90-х: торговая площадь, забитая в основном простыми людьми, которые в выходные дни приходят продать или обменять свой небольшой пул товаров. При этом, главное отличие от современных рынков - цены нет. Ни продавец, ни покупатель сами не знают точной цены своего товара - как договоришься, так и будет. (Я до сих пор помню, как мы приезжали на базар, и обменивали мясо на одежду.) Рядом расположены более крупные торговцы, но с конскими ценами, которые примут твой товар за камни духа, но по грабительским расценкам.
Так что приходит простой ученик на рынок в воскресенье, и ищет - как бы повыгоднее обменять найденную Огненную орхидею. А если ему надо что-то конкретное, то вполне может произойти цепочка обмена из трёх и более участников, например: цветок алхимику, алхимик таблетку исправления меридиан третьему лицу, а тот трофейный клинок ученику.
Базарный день скорее всего будет приурочен к дню раздачи камней духа или очков вклада, если такой есть в секте.

Теперь третий тип валюты - очки вклада.
Кроме того, что очки вклада экономят секте камни духа. Которые в дефиците и на уровне секты, потому что представьте - сколько необходимо тратить ежедневно на содержание всех массивов. Так вот, кроме этого, очки духа отчасти решают проблему всяких мажориков и шпионов - нехорошо, если пришлый ученик быстренько скупает техники и быстро идёт по карьерной лестнице секты за счет привезенных с собой камней духа.
Поэтому я скорее за вариант, когда ученики не могут обмениваться меж собой очками. Хотя во многих рассказах это разрешено, что и абузит ггшка.
Теперь посмотрим на баланс. Поскольку очки - чисто цифровая валюта, с ней возникают проблемы построения цифровой макроэкономики, с которой новенькая секта не готова столкнуться, особенно, потому что в остальном мире валюта натуральная. Сколько надо выдавать за задания? Каков односторонний обменный курс на камни духа? Сколько стоят техники? И т.д.
Понятно, что сначала всё будет установлена на глазок, а потом постепенно регулироваться по ходу практики. Но есть несколько тонких моментов.
1. Техники - это не товар. Секта не стремится продать техники ученикам. Поэтому стоимость техники - это не цена, и спрос/предложение на неё никак не влияют. Я бы выставлял стоимость из соображений типа "усердный ученик за год работы заслужит одну хорошую технику", или что-то в такой духе.
2. Поскольку очки - это валюта, возникает сильный коррупционный рычаг. Например, не будет ли старейшина зала наград, снижать выплаты очков ученикам за задания, чтобы оставить часть себе, и позже тайно обменять остаток на камни духа? Я уж не говорю про слежку за тем, чтобы внешние старейшины действительно тратили выделенные им очки на вознаграждение за правильное поведение.
2а. Всякие схемки, когда один ученик берёт задание, а за него это задание выполняет другой, за что получает камни духа - это обычное дело.
3. Очки - не полноценная валюта. У них нет естественного цикла обращения. Ученики тратят очки при покупке техник, и от старейшины зала Знаний эти очки как-то должны попасть к старейшине зала Наград. Или же они и не "должны" попадать и нет замкнутого цикла? И очки - это практически как деньги в играх, которые тратятся в никуда и возникают из ниоткуда? В незамкнутой системе есть своя прелесть, но абсолютно непонятно - как её балансировать?
Я понял, что спотыкаюсь на устройстве системы очков вклада, когда попробовал представить себе создание новой секты. Так и не понимаю - как оно может быть устроено.
В общем, мне было бы очень интересно посмотреть - к чему придёт такая абсолютно искусственная система.

В итоге, типичный ученик должен оперировать тремя видами валют: очками вклада - для покупки времени в тренировочных комнатах и техник, камнями духа - для покупки алхимии и снаряжения, и золотом - для покупки одежды, мебели и еды не из столовки.

Ваши мысли?

#реал #культиваторщина
Читал недавно культиваторщину, и там гг к себе вызвала правнучка бессмертного в 67-ом поколении, и потребовала подарить ей его бизнес. Я тогда подумал, что даже для сянси это чересчур нагло.
А тут сьездил в Казакстан, и мне рассказали изумительную историю. Пересказываю по пьяной памяти.
Мол, во времена оны, вызвала к себе одного владеющего сетью заправок мужика, дочка Назарбаева; вызвала и сказала: "Хочу, чтобы ты подарил мне 50% твоего бизнеса".
Мужик почесал репу - а куда деваться? Она же дочь президента - к браткам не пойдешь, к ментам не пойдешь. Пришлось отдать.
Проходит пара месяцев. Вызывает она его ещё раз, и говорит: "Хочу ещё 50%".
Мужик спрашивает: "А я как жить буду?"
На что она ему в лицо рассмеялась и сказала: "Мне всё равно."
Бизнес она вскоре продала конкурентам мужика.

Историю за что купил, за то и продаю.
Вывод: опять оказывается, что реальный мир гораздо менее верибелен, чем книжный. И по идее, в сянсе с её высокомерными культиваторами всё должно быть гораздо наглее.

П.С. Не люблю взаимодействовать с гос. структурами - слишком сильное ощущение, что меня воспринимают как овцу, которую надо загнать в загон. А я привык к свободе.

#читательское #культиваторщина
Закончил читать Вечную Волю, к которой вернулся недавно. Заметил, что если в истории у гг есть дети, то почти всегда это голимый фансервис.
Они рождаются с суперталантами или суперродословными, хотя их отец ничего подобного не имел, и пробивался сам. Они получают кучу ресурсов с самого детства, и хорошо растут, и вообще ми-ми-мишные. Но при этом какое-либо влияние на сюжет? Нет, ничего. Хотя в некоторых случаях они отстают от родителей совсем чуть-чуть.

Единственный раз, когда деть был показан реалистично - в то ли мире боевых искусств, то ли в истинном мире боевых искусств.
Там гг заделал жене ребенка, и ушел в закрытую медитацию - пытаться прорваться на следующий уровень, потому что супервраг уж близко. И вот он прорвался, выходит из медитационного зала, а прошло уже десять тысяч лет. Сынуля уже взросленький, сам на нехилой стадии культивации и имеет детей, и вообще - кучу всего пережил, участвовал в нескольких войнах и т.д. При этом, вырос на рассказах о героическом бате, и пытался подражать ему, в том числе, основным оружием выбрал копье. При этом, гг вырос как простой китайский парень, а его сын - уже как императорский наследник. Сцена их встречи была макисмально неловкой, автору прям удалось это показать.

В общем, к чему я. По идее, проблема наследия для ггшек должна стоять остро. Потому что сами они появились как результат стечения исключительных роялей в сложении с исключительными ситуациями. А вот их потомкам такого мерисьюшного подгона не будет. А с учетом количества жен в типичных гаремах и долгожительством стоит острый вопрос: кому из наследников дать главные ресурсы? Там ведь на наследие будут претендовать просто сотни поколений разом.
И по идее, гг должен построить землю наследния, типа тех, которые сам неоднократно проходил. И при этом, учитывая опыт ггшек по захвату чужих земель наследия, нужно очень сильно упороться в механизмы безопасности.
Но ни в одной культиваторщине я не видел, чтобы гг этим вопросом занялся. А было бы интересно почитать.

#читательское #культиваторщина
Хорошая новость для всех любителей жанра.
Так что, все эти дурные гигантские числа в переводах - это очередной ляп надмозгов. У китайцев одни и те же иероглифы используются как для конкретных чисел, так и идиоматически. Встречая в описании очередной небольшой город с "ста миллионами жителей", знайте, что это правильно переводится примерно как "дофига жителей".
В общем, это не китайские авторы "ну, тупые!", а переводчики.

#размышления #культиваторщина и наверное #писательское
Вот сколько раз я видел троп, что клан ггшки вырезает злой плохиш. И кучу раз видел, как какой-то клан обидел ггшку, и тот прилюдно поклялся вырезать его под корень, включая собак и кур. Но вот чтобы эти тропы совмещались - как-то ни разу. А ведь это же, по идее, повторяющийся цикл в тех долбанутых мирах: ггшка качается сотню лет, приходит и вырезает клан обидчиков, из которого выживает малолетний пацан, клянущийся отомстить, и т.д.
Но интересно не это. Я ни разу не видел чтобы показали какой-то клан изнутри вот в промежутке между тем как ггшка поклялся и пришел собственно вырезать.
А ведь там интересные изменения могут происходить. От "пфе, какой-то ноунейм нам грозится - отправить десяток воинов его наказать", к "Ой, он убил всех посланных нами людей и скрылся. Как неудобно получилось", затем к "Ой, это же вот тот мститель качнулся на два уровня?! Как-то сыкотно" и финальное "А-а! Что нам делать. Надо срочно спасать остатки клана!" Ну, и куча всяких ещё более промежуточных переходов, и всё это с точки зрения нового ггшки.
Ну, и можно представить попаданца, который попадает вскоре после обьявления от такого ггшки мести его клану. И все вокруг такие: "пфе, да что он может сделать", а попаданец волосы на жопе от страха рвёт. )))

#рекомендую
Недавно Desmоnd посоветовал мне "Историю о уличном культиваторе" https://www.royalroad.com/fiction/23220/street-cultivation-a-modern-wuxialitrpg-hybrid
Я не скажу, что это супер годнота, но текст достаточно хорош для того, чтобы потратить время на составление рекомендации.

История рассказывает о юноше, пытающимся выжить, находясь на социальном дне большого города в современном фэнтези мире. Подьем вверх осложняется больной сестрой, на которую уходит почти весь заработок.

Именно современность фэнтези мира, пожалуй, самая интересная особенность текста (для меня). Историй о фэнтези средневековье полно, но вот представить себе, как разовьется в будущем такое общество, уже сложнее. Автор справился, и на мой взгляд неплохо.
В его мире, каждый человек обладает магией, и положение в обществе во многом зависит от того, насколько большой у него запас магии. Более того, мана - универсальная валюта этого мира.
Добавьте сюда тот факт, что свободной маны нет. Давно прошли те времена, когда её можно было намедитировать сидя на горе. В современном мире всю поступающую из космоса ману собирают автоматические станции. А затем ею распоряжаются владельцы станций: правительства, мегакорпорации и т.д.

Автор взял, и наложил эти два базисных факта на наш мир, обработал напильником, и таким образом получилось нечто новое. И на мой взгляд получилось интересно.
Человеческая суть не изменилась от того, что люди стали магами. Как не изменилась и этика больших корпораций. И всё же, магия накладывает свой отпечаток: если ты богат, то ты не только влиятелен, ты ещё и обладатель большой личной силы. Как это отразится на обществе? Можете узнать об этом в истории.

Ещё один важный момент, автор вдохновлялся китайскими историями о культиваторах. Не в сюжетном плане, а в механике магии. Заимствования не слишком сильные, и те, кто читал культиваторщину могут получить удовольствие, разбирая особенности системы прокачки, и её отличие от обычной китайщины. Система интересная.

Вот вроде бы и всё. Я попытался обойтись без спойлеров, и получилось, что раскрыл мало деталей. А там есть интересные и оригинальные задумки, тех же демонов взять, к примеру.
В общем: мир интересный, персонажи не картонные, сюжет нелинейный - на историю стоит обратить внимание.
#культиваторщина
П.С. Первая книга закончена. Осторожно: инглиш, впроцессник.

#рекомендую #фэнтези #культиваторщина #worm
Проверяя очередной текст из списка чтения, натолкнулся на неожиданную годноту: "Маг подземелья".
Автор явно вдохновлялся Червем и историями о культиваторах при продумывания механики мира, а также обычной фентези при его наполнении. Получилась очень любопытная смесь.

Но сначала немного о другом. При чтении культиваторщины, моего внутреннего манчкина частенько раздражал тот факт, что так называемый внутренний мир, который рано или поздно создается почти всеми культиваторами, практически никак ими не используется. А ведь там столько всего можно придумать. Но походу бедноваты китайцы на фантазию. Чего не скажешь о авторе этой работы - здесь внутренний мир используется на всю катушку.
Собственно, нам пока показана только одна так называемая "большая ступень в развитии" - то самое создание своего внутреннего мира, которое дает значительную прибавку в возможностях, которые автор не скупясь обрисовывает во всей красе, показывая в разных ситуациях насколько маги подземелья делают обычных.

Да-да, вы не ослышались, там именно маги, а их внутренний мир - именно подземелье. )))
Антураж мира вообще во многом фэнтезийный. Из культиваторщины взяты идеи уплотнения энергии (маны) для перехода на следующую малую ступень развития, медицина и ещё пара десятков идей. Но сам текст явно написан в западном стиле.
В западном стиле, и человеком, вдохновлявшемся Червем. Это становится очевидно чуть ли не с самого начала, когда мы узнаем, что одной маны недостаточно, чтобы быть магом. Магу нужен шард. )))
Причем, один шард тратя ману исполняет лишь одну функцию, и лишь от мастерства мага и его набора шардов будет зависеть, то насколько успешным он будет. В тексте есть примеры виртуозного использования, казалось бы, простейших шардов. И это подкупает.

Текст вообще подкупает продуманностью и проработанностью мира, детализированностью работы шардов. Видно, что автор потратил немало времени на его создание. Так что лично я рекомендовал бы его почитать хотя бы ради интересного миростроения. Идеи Червя, культиваторщины и фэнтези были деконструированы на достаточно глубоком уровне и соединены обратно в оригинальное единое целое. Получился мир с большим авторским потенциалом.

Почитать текст можно только ради этого, но ведь там и идея сюжетной линии о человеке, готовом на всё ради освобождения человечества из вечного рабства, получилась достаточно интересной.
В общем, люто рекомендую эту годноту: https://www.royalroad.com/fiction/18271/dungeon-mage

П.С. Осторожно: инглиш, впроцессник.
П.П.С. Знатоки червя не пропустят пасхалку в виде первого противника ГГ, а остальным я сейчас намекнул. )))