Быть Северусом Снейпом (джен)

TauynS
Перечитайте канон. Гарри как раз ОЧЕНЬ хотел обратиться к Макганагалл, но ее не было в школе, потому что накануне ее серьезно контузили авроры, и ее перевели в Мунго. И Гарри именно, что искал возможности оповестить членов Ордена, но ЗАБЫЛ про Снейпа, потому что никогда не доверял ему и мысль о нем просто не пришла ему в голову. Он вспомнил про него, только когда Снейпа затребовала Амбридж, но и тут не сумел ему довериться. Он не только не доверился его способностям к легилимеции и подставил Снейпа своими словами про Нюхалза (Крэбб и Гойл, может быть, и поверили в то, что Гарри просто бредит, но Драко - умный мальчик, и, когда его отца посадили в Азкабан, он наверняка рассказал Волдеморту про странное послание Поттера профессору Снейпу), но даже и после своего сообщения, Гарри все равно сам помчался в Министерство. Снейп же считал, что, раз Гарри в кои-то веки обратился за помощью ко взрослым и доверил ему эти сведения, значит, Гарри передал дело в руки Ордена (иначе зачем Гарри было выкрикивать эту дурацкую и провокационую "шифровку"?). Он проверил Сириуса, убедился, что видение ложное и не стал поднимать тревогу. И только, когда Гарри так и не вернулся из леса, Северус заподозрил неладное.
И да, я не верю, что эта стычка планировалась, потому что Дамблдор сам рассказывал, почему Орден так поздно получили сообщение, и почему ему пришлось использовать легилименцию на Кричере, чтобы получить сведения о происходящем.

Никто и не говорит, что Драко мог бы выдержать серьезную легилиментную атаку. Но поскольку применять ее незаконно, тем более к ученикам, то Драко и не нужны были сверхпрочные щиты, а противостоять слабому "чтению мыслей", которыми могли бы воспользоваться декан и директор, тетушка его научила. От Гарри тоже не требовались какие-то сверхестественые умения, поскольку с самого начала Снейп говорил, что легилимеция на расстоянии невозможна, для нее нужен зрительный контакт. Гарри нужно было только научиться закрывать сознание от эмоций Волдеморта. И Гарри в 7 книге прекрасно научился это делать.

На самом деле, если бы не желание Люциуса Малфоя покрасоваться, Пожиратели могли бы преспокойно получить пророчество. Для этого им было бы достаточно, не снимая дезиллюминационых чар, наложить на подростков простенькое Инкарцеро или замораживающее заклинание, забрать пророчество и удалиться, оставив связанных детей в отделе Тайн. Просто, быстро и даже гуманно. Подростки все равно бы не смогли опознать, кто на них напал, а у Министерства появился бы еще один повод призвать Гарри к ответу за незаконное вторжение в секретный отдел. И Волдеморту не пришлось бы самому являться в Министерство. То, что Малфой повел себя, как безмозглый павлин, вызвало законный гнев его Лорда (и я вполне разделяю его негодование таким идиотизмом) и позволило Гарри, его друзьям и Ордену сорвать операцию и даже объявить миру о возрождении Волдемота, но Дамблдор все-таки не мог расчитывать на то, что Пожиратели пойдут по "сложному пути" (ну разве уж, если только признать, что в 5 книге Люциус Малфой работает на Дамблдора и участвует в БИ). К тому же все летние события и катастрофы показывают, что Орден был еще не готов к открытым действиям Пожирателей. Гибель сочувствующих волшебников, захват Оливандера никак не могли быть полезены планам Дамблдора. Нет, Дамблдору было бы выгоднее, чтобы Волдеморт и дальше охотился за пророчеством, а у него самого было бы еще время спокойно разыскивать и уничтожать хоркруксы, пока не дойдет очередь до главного. Своей вылазкой Гарри спутал все карты.

Aneta
Так Волдеморт и не проникал больше в сознание Гарри,т.к чуства испытываемые Гарри чужды Тому. И гарри был крестражем Волдеморта, а чем Снейп не знал. И если Гарри мог видеть события глазами Тома, то почему не наоборот. Длительное рпстояние не помеха.К Гарри и Драко разные подходы, одномк просто защитить сознание,а другому не позволить проникнуть в сознание и завладеть им- это разные вещи.
Блэк Снейпу не доверял как наоборот. Если что и случается Снейп в первую очередь идет к Альбусу. В данном случае он узнал что с Блэком все впорядке, затем сообщил Дамблдору. Орден должен быть насторожиться, но опять же пока детишки летели в министерство , Дамблдор мог послать туда орден или когото для проверки. Пока дети летели ,пока в отделе тайн разобрались, никого из ордена не было, и только после того как дети почти проиграли бой пришла помощь. И так постоянно,пусть сначала попробуют свои силы, а потом мы поможем. И я не думаю ,что это планировалось, скорее решалось по обстоятельствам.
Да я помню про Менерву и то , что Гарри про Снейпа не подумал, но это вина не Снейпа, скорее Альбуса. Чтобы Дамблдор не делал Гарри Снейпу доверять не будет. И не в окклюменци дело, а в отношении окружающих к Северусу. Чтобы Гарри начал доверять Снейпу,Северусу должен доверять, кто-то очень близкий к Поттеру,например Сириус(что невозможно)или хотя бы Уизли. И я говорю не о том доверии где "Дамблдор ведь доверяет Снейпу", а об искренней вере в человека. Увы, Снейпу это не нужно,а Альбус один тоже ничего не сделает.

TauynS
Честно говоря, я уже немного устала пересказывать канон. По поводу того, почему один мог видеть, а другой не мог, как работают окклюменция и легилименция и почему Гарри было достаточно просто закрывать свое сознание (опять, повторяю, он прекрасно научился делать это сам на 7 курсе), Роулинг пишет прямым тектом, зачем спорить с автором и придумывать собственные толкования? Ну перечитайте 3 последние книги и закройте вопрос.
Блэк, естественно, Снейпу не доверял (равно, как и наоборот). Снейп, узнав от Гарри о видении, проверил, что видение ложное (как он и предполагал, и как он предупреждал Гарри о такой возможности еще на первом уроке окклюменции!), и, убедившись, что этот кобель спокойно пребывает у себя на Гриммо, Снейп на время упокоился, поскольку решил, что Гарри потому и сообщил эти ему сведения, что не может (физически из-за Амбридж), да и не собирается никуда бежать (И пытаясь найти Макгонагалл, Гарри, действительно, собирался только оповестить Орден, а не отправляться самому в Министерство!). Да и куда денется из школы этот мальчишка, если в него мертвой хваткой впецились Амбридж и ее инспекторская дружина? Когда же к нему, наконец, прибежали его слизеринцы (а они не сразу смогли освободиться, после того, как Рон, Джинни, Невилл и Луна с ними разделались) и рассказали, что Поттер и Грейнждер ушли с Генеральным Инспектором в лес, а на них самих напали гриффендорцы и Лавгуд, Снейп пошел сначала разведывать, что происходит, потому что поход в лес тоже никак не связывался с поездкой в Лондон. И только, когда Гарри с друзьями так и не появились из леса, Снейп заподозрил, что каким-то образом подростки ухитрились-таки отправиться в Министерство, и тогда уже снова связался с Гриммо.

В данном конкретном случае Гарри не доверился Снейпу не потому, что не доверял ему как члену Ордена (иначе он вообще не пытался бы так настойчиво передать ему сообщение), а потому что совершенно лишен слизеринской тонкости. Он прекрасно знает, что професссор - сильный легилимент, он сам показывает ему картинки своего видения, но, поскольку Снейп не кричит тут же:" Я все понял, Поттер, бегу поднимать тревогу", Гарри считает, что профессор его сообщение не прочел, почему и начинает выкрикивать "шифрованную" информацию уже вслух. Но и тут, как ему кажется, "недогадливый" шпион ничего не понял, раз Снейп заявил Амбридж и всем присутствующим, что Поттер несет бред (причем Гарри даже не задумывается о том, что трое из присутствующих - дети Пожирателей Смерти!). И тогда Гарри решает, что Снейп - полный тупица, сообщение не передано, и кто же как не он, Гарри, должен бежать выручать бедного Сириуса. Ну что сказать от такого идиотизма, кроме как в очередной раз процитировать: "гриффиндор - это диагноз".

Aneta
Я оттолкиваюсь от большой игры Дамблдора(все не читала) и своих вывадов. Если не была игры, то книги о ГП сплошной ляп.
А
В 7 книге Гарри научился закрывать сознание и проникать в Тома. В конце 5 книги Альбус говорит Гарри, что Том попытавшись завладеть сознаниеи Гарри, испытал сильную боль, т.к эмоции Гарри чужды для Тома. Волдеморт не может испытывать чувства любви, дружбы , сострадания и т.д. В ОФ Гарри не хотел учиться окклюменции, но Альбус должен рассказать Гарри о крестражах. А как это сделать, если все что извесно Гарри станет извесно Тому. Самый лучший вариант,это позволить Тому один раз проникнуть в сознание Гарри понять ,что это очень больно и больше не пытаться. Теперь Поттеру можно рассказать о крестражах и даже если позже он обучится окклюменции, это уже неважно, т.к Том сам не рискнет снова испытать ту боль,которую уже испытал.
Если исходить из вашей точки зрения,то почему Альбус сам не занимался с Поттерам? Более того занятия начались после нападения на Артура. Хотя Альбус с начала учебного года уже отстранился от Гарри, получается он знал ,что Гарри крестраж но ничего не предпринял. Почему в начале 5 курса Гарри ,Альбус не назначил ему уроки окклюменции?
И Снейп просто не мог сообщить Дамблдору об Амбридж, что она поймала гриффиндорцев. Вспомните методы воспитания Амбридж, кто знает ,что она придумает- еще одно перо? Снейп присматривал за Гарри и должен был сообщить Дамблдору о происшествии.

Добавлено 16.05.2017 - 13:09:
Прочитала то что пишу надеюсь понимаете, то что хочу сказать. Сорри я на работе, пишу мелкими перебешками.

TauynS
Я уже писала, что, если бы Люциус не решил покрасоваться, никакого "учебного боя" не было бы вообще. Пока Пожиратели были невидимыми, забрать пророчество для них было проще простого: любое невербальное обездвиживающее заклинание на кучку подростков и можно было бы его спокойно взять из рук Гарри и удалиться. В зависимости от настроения Пожиратели могли бы либо просто оставить подростков обездвиженными, предоставив Министерству разбираться с вопросом, каким образом в отделе Тайн оказались дети, либо быстро убить их, либо, наложив на них Силенцио и дезиллюминационные чары, оставить их умирать от голода и жажды. И не было бы никакого "пусть попробуют свои силы, а потом мы поможем".
Вся эта эскапада Гарри в Министерстве совершенно не предусматривалась планами Дамблдора. Напротив, она спутала его планы. В результате безрассудства Гарри погиб не только Сириус. Этим же летом погибли Эммелина Вэнс и Амелия Боунс, многие другие волшебники и маглы, был захвачен Олливандер (и Волдеморт узнал про Старшую палочку!), и Орден едва не остался без шпиона, а сам Снейп оказался на волоске от гибели. Роулинг много раз показывала, как Волдеморт расправлялся с неоправдавшими его доверие Пожирателями, а из-за того, что Снейпу пришлось оповестить Орден, он был на грани раскрытия, и его бы ожидала долгая и мучительная смерть. Собственно, Северуса только и спасло, то, что он не знал об этой операции заранее. Получив свою долю Круциатусов и легилиментных пыток, Снейп мог с чистой совестью сказать, что оповестил Дамблдора только о том, что Поттер не вернулся из Запретного леса, не зная, что Темный Лорд планировал для него ловушку в Министерстве. Откуда Дамблдор узнал, что Поттер отправился в Министерство? Наверно, ему сказали кентавры или другие лесные обитатели, которые слышали разговоры маленьких мерзавцев. Если бы он, Северус, знал планы своего Повелителя, он никогда не стал бы сообщать Дамблдору об исчезновении мальчишки, но он, Северус, не получал никаких указаний, а старик поручил ему охранять этого паршивца, поэтому он счел возможным, дабы сохранить его доверие и т.д. Но, судя по Петтигрю, Волдеморт до конца Снейпу все-таки не поверил, и Северусу пришлось снова зарабатывать его доверие (а это значит, выдавать, какие-то планы Ордена и обрекать на смерть живых людей!)

Дамблдор объяснял Гарри, почему он не учил его сам: потому что боялся, что Волдеморт станет шпионить за ним через Гарри. И Роулинг несколько раз описывает, как Гарри испытывал внезапные приступы ненависти при взляде на Дамблдора.
Дамблдор НИКАК не мог рассчитывать на: 1) появление Волдеморта в Министерстве (если бы Малфой не напортачил, Пожиратели бы без проблем получили пророчество и тут же бы удались, а, значит, Волдеморту не пришлось бы вмешиваться;
2) что во время схватки с Дамблдором Волдеморт решит проникнуть в сознание Гарри. А если бы не решил? Вся затея псу под хвост?
А то, что Гарри - крестраж Дамблдор подозревал уже очень давно, для этого ему не нужны были проверки в Министерстве.

Снейп не сообщал Дамблдору о том, что Амбридж поймала гриффиндорцев, потому что это ни к чему бы не привело. Даже, когда Дамблдор находился в замке, Амбридж прекрасно всем заправляла, в том числе использовала на отработках Кровавое перо. Дамблдор и преподаватели либо (и это скорее всего) про это не знали, потому что тот же Гарри молчал об этом, как партизан, либо (менее вероятно, но тоже возможно) не могли ничего с ней сделать. Что же может сделать Дамблдор с Амбридж после того, как он объявлен вне закона? С какой стати его дергать из-за Амбридж?

Aneta
Согласно с тем,что не могли ничего сделать. Но Амбридж собиралась применить круциатус и применила бы. И вы думаете Снейп и Дамблдор стаяли в сторонке и смотрили?ой врядли. Снейп знал либо догадывался ,что происходит на отработках у Амбридж. Поттеру болела рука,он не мог работать на зельях,а Снейп должен был заметить.

TauynS
Если вы считаете, что Снейп ДЕЙСТВИТЕЛЬНО догадывался о Кровавом пере, то значит, да, профессор
с Дамблдором весь год "стояли в сторонке и смотрели" и почему бы тогда не постоять и не посмотреть еще? Пусть детки потренируются в выносливости перед поездкой в Министерство и "учебным боем" с настоящими Пожирателями.
Либо же Снейп все-таки не догадывался о пере (и я придерживаюсь этого мнения и считаю, что, если бы не упрямая скрытность Гарри, то Дамблдор сумел бы избавиться от Амбридж намного раньше, поскольку применение Кровавого пера противозаконно), потому что Поттер и со здоровой рукой в зельях не блистал, а в книге нигде не написано, что он СОВСЕМ не мог работать на уроках из-за больной руки. Про Круциатус Амбридж при Снейпе не говорила, так что с чего он должен дергать Дамблдора? Конечно, Снейп знал, что Амбридж - мегера, но едва ли ему могло прийти в голову, что она решится применять к школьникам Непростительное. В конце концов она министерский работник, а не Пожиратель Смерти.

Aneta
Вы правы Снейп подставит Люциуса, тем что у того была фора, а он ею не воспользовался. Пару круциатусов и квартирование с хвостом не так страшно.
История в министерстве спонтанно. Естественно Альбус не планировал бой в отделе тайн. Но насколько мне не изменяет память, пророчество может взять только тот о ком оно. Точно уже не помню.этот момент под вопросам.
Почему Дамблдор не стал сам заниматься с Гарри окклюменцией я помню. Но почему в начале 5 курса Гарри, Альбус сразу не значил уроки со Снейпом. Видима была причина. А встречу Гарри и Волдеморта думаю Альбус планировал, но при других обстоятельствах.

Добавлено 16.05.2017 - 15:01:
Aneta
Гарри в тот год считали лгуном из-за Волдеморта. Министерские ему бы не поверили. Да и Альбус тогда находился на шадком положении. Расскажи Гарри правду об Амбридж еще неизвесно что министр сделал бы

Понимаете, авторы БИ очень неглубоко анализируют текст Поттерианы. И, если в первых книгах, Дамблдор, действительно, разыгрывает свою Большую Игру "как школу молодого бойца" (в ГП и ФК об этом написано почти прямым текстом), то чем дальше, тем больше факторов вмешивается, и тем меньше Дамблдор может "смоделировать" "учебку" для Гарри. И события в Министерстве - это смешание всех планов, как для Волдеморта, так и для Дамблдора.
А если бы Гарри все-таки вспомнил о подаренном Сириусом зеркале и выяснил, что видение - обманка? Или вспомнил про Снейпа до того, как лезть в кабинет Амбридж? Или у него хватило бы ума понять, что как шпион Снейп просто не показывает вид, что прекрасно понял его (Роулинг описывает их напряженный зрительный контакт, Гарри мог был бы догадаться, что его сообщение принято). Тогда Гарри бы вообще не поехал в Лондон.
А если бы с Гарри не оказалось Луны, и никто больше не сообразил бы, как добраться до Лондона, или кентавры не отпустили бы Гарри и Гермиону? Тогда Гарри бы тоже не попал бы в Министерство.
А если бы Люциус Малфой делал бы то, что ему поручено и не выпендривался? Тогда не было бы сражения, и операция прошла бы так, как ее задумал Волдеморт.
А если бы Амбридж и не подумала сначала использовать веритасерум и не позвала бы Снепа? Тогда Орден и Дамблдор не подоспели бы на помощь, и Гарри и его друзья могли бы просто погибнуть.

А если бы, а если бы...слишком много неопределенностей, чтобы это могло быть частью Игры. И слишком много негативных последствий сразу после министерского инцендента. Так что тут я с авторами БИ несогласна.

"Гарри в тот год считали лгуном из-за Волдеморта. Министерские ему бы не поверили. Да и Альбус тогда находился на шадком положении. Расскажи Гарри правду об Амбридж еще неизвесно что министр сделал бы"

Перо навсегда оставило характерный шрам, который легко можно было бы подвергнуть экспертизе, а уж свежие раны - и вовсе прямое доказательство. Кроме того, Гарри был не единственным студентом, познакомившимся с Черным пером. Правда, Ли Джордан тоже не стал жаловаться преподавателям. Если бы было расследование (в конце концов в Ордене есть авроры), то можно было бы найти и само перо как неопровержимую улику.
Но, если преподаватели и директор все же бессильны перед системой, то ТЕМ БОЛЕЕ с какой стати Снейп должен был сообщать Дамблдору, что Гарри и компанию задержала Амбридж. Раз все равно он ничего не может сделать.

С чего вы решили, что Волдеморт ограничился со Снейпом "парой круциатусов и квартированием с хвостом"? Вы помните, как он расправился с Малфоями, Беллой и другими Пожирателями, когда они упустили Гарри, и потом, когда пропала чаша? Или как расправлялся с Пожирателеми, которые до Гарри безуспешно пытались забрать пророчество? А ведь он гневался на всех них всего лишь за то, что они просто не справились со своей задачей (или даже просто попались под горячую руку). Здесь же Волдеморт подозревал прямое предательство со стороны Снейпа. Так что "парой круциатусов" даже вкупе с жесткой легилименцией тут явно не обошлось. Волдеморт - товарищ горячий, он мог и вообще сразу убить Снейпа за предательство, не пожелав слушать его оправданий. И я уже писала, что значило для Снейпа (и для Дамблдора) восстановить прежнее доверие Темного Лорда и снова доказывать, что он ценный шпион. Тут приходилось жертвовать настоящими сведениями и людскими жизнями. Это еще тяжелее пыток. Почему Снейп в воспоминаниях с таким гневом и болью и припоминает это Дамблдору. И, естественно, поскольку все это (включая вынужденный Непреложный Обет) было следствием очередного безрассудства Поттера, теплых чувств к гриффендорцу к началу учебного года у Снейпа едва ли прибавилось.

Пророчество с полки мог взять только Гарри, поэтому Волдеморт и заманивал его весь год в Министерство. Но я уже писала, что и сам Гарри мог не поехать в Министерство (см.выше), и Волдеморту могло бы не понадобиться бы там появляться, если бы не глупость Люциуса, т.е. ВСЕ могло бы не состояться по очень многим причинам.

Нет. Пророчество мог взять любой, рожденный на исходе 7 месяца теми, кто бросал не названному темному лорду вызов трижды. Поттер лишь самый подходящий из-за отметины на башке. Этот шарик мог и Невилл взять - тоже подходит ("отметить как равного себе" Реддл мог бы и позднее). И Гриндевальд - как темный Лорд, и Волдеморт - по тому же признаку.

Женек
Бедный Волдеморт просто поставил не на ту лошадку)). Кстати, меня тоже удивляет, почему он не взял пророчество сам: вроде бы и в Министерство захаживает, как к себе домой, и пророчество к нему напрямую относится - обеспечил бы охрану из своих Пожирателей и спокойно бы его забрал в удобное для себя время. А так потерял неизвестно на что почти целый год, пророчества так и не получил, да еще засветился перед всем Министерством. "Нормальные герои всегда идут в обход"? Тогда неудивительно, что Люциус вел себя, как баран: брал пример с дорогого шефа.
А Гриндевальд-то здесь каким боком? Ни Поттеры, ни Лонгботтомы не бросали ему трижды вызов, и сам он вроде тоже никого не рожал "на исходе седьмого месяца"))

Автор, когда будет новая глава?

А темному лорду не достаточно того, что он темный лорд? Это для его врага требования более обширные. А враг Гриндевальда мог и не появиться на свет еще.
Мне вот еще интересно как бросали вызов ТЛ Поттеры? Если случайно пальнули друг в друга в горячке боя разве считается? Или они как Локхарт на втором курсе приветствовали?

Женек
Судя по канону, Волдеморт не участвовал в каждой операции своих Пожирателей, но в тех, в которых он принимал участие, вероятно, предполагалось, что никто из врагов не должен улизнуть. Вполне возможно, что остаться в живых после боя, где участвует он сам, для Волдеморта с его самомнением уже вызов. Когда Гарри в очередной раз ускользает из-под пальцев - это вызов, даже если в этот раз ни о какой победе над Темным Лордом речи нет (в Министерстве, при перемещении в дом Тонксов и в поместье Малфоев Гарри вроде бы никакого вызова специального Волдеморту не бросает, а в мэноре даже не успевает с ним встретиться, но для Волдеморта это все равно вызов). Возможно, Поттеры и Лонгботтомы тоже трижды оставались невредимыми после стычек, где принимал участие сам Волдеморт, и он воспринимал это как личный вызов. И то, что им это удавалось даже не один раз, а трижды - это уже тройной вызов.
Вызовом для себя Волдеморт мог счесть и ситуации, когда Лонгботтомам или Поттерам удавалось сорвать операции, в которых он лично не участвовал, но которые были для него очень важны. Например, они могли предотвратить захват нужных Волдеморту заложников или распознать и выдать властям ценного агента Волдеморта в Министерстве. Вызов - понятие растяжимое, а Том - парнишка самолюбивый и эмоциональный, он все воспринимает как личное оскорбление)).

Я тут однажды вспомнила, как лет в 13 играла в игру "Гарри Поттер и узник Азкабана" 2004 года. И мне стало одновременно так хорошо, от той игровой атмосферы именно в этой игре, волшебство, магия, такое все... особенное, и так невозможно, что это все только игра. В порыве чувств скачала игру и сидела, кайфовала. Да еще и "узник Азкабана" - моя любимая часть. Эх, просто не передать эти ощущения, может, меня кто нибудь поймет, может, кто то тоже играл в эту игру?
И вспомнила я про этот фик, как отдушина на сердце - можно прожить эту потрясающую историю еще раз. Бросилась перечитывать часть с "узником".
В связи с этим, хочу спросить у автора, как поживает глава,(у меня с этим "игровым обострением" ломка началась) скоро ли вы нас порадуете?) И, конечно, пожелать удачи и вдохновения)))
P.s. извиняюсь за флуд

По поводу последней дискуссии выскажусь немного позже)

Noks, и я как вспомню эти игры, так такая ностальгия пробивает... заново сыграть хочется. Скачать тоже, что ли. Помню, как бесконечно пыталась пройти гиппогрифа, и никак не получалось) А потом набила руку, с первого раза вышло.

Глава как раз дописывается в этот самый момент. Осталось две сцены) Сегодня-завтра закончу. Думала не описывать второе испытание, но всё таки решила, что оно впишется в общую тематику главы.

ДОБАВЛЕНО:

Всё, глава отправлена бете) Большой получилась.

Уруру!
Ждём-ждём! =))

И высказываний на тему дискуссии тоже =)