Маг и его Тень. Рождение Мага (гет)

Blizzard, Гарри научится трансгрессировать из Хогвартса через Грань?

Добавлено 29.01.2012 - 19:26:
Ариша, не совсем оборотнем... как я поняла, Люпин её только поцарапал

Евгения Смирнова, Крысолов уже показал ему, как это делается. Правда, без самого Крысолова такое повторять опасно.

Я так и не понял... Гермиону изнасиловали? Что-то читатели меня совсем запутали... а автор не отрицает. Понятно дело, что если бы Гарри об этом узнал, то максимум зачем ему нужно было подойти к Люпину это добить... и яйца вырвать... потому что таких тварей реально убивать в младенчестве надо. Гарри обо всем узнал от Невила, а тому могли и не сказать как все было на самом деле. Еще вопрос... что значит: Маг Грани? Сам уходить за грань без Крысолова, он не может, колдовать с помощью грани не умеет... что ему вообще грань дала? Очередную зверушку - химеру и все?

Alkaed, сила грани на первый взгляд не так очевидна, как сила классической магии. И все же маги грани, в отличие от остальных, могут ею пользоваться.
Гарри может уходить за грань без Крысолова, но одному ему там вряд ли будет безопасно. Хотя есть еще Химера...

Сам уходить за грань без Крысолова, он не может, колдовать с помощью грани не умеет... что ему вообще грань дала? Очередную зверушку - химеру и все?

А илюзии? втом числе и долговременные? Да в ментальной магии рост тоже во многом блогодоря грани, и незабывайте поттер не занимаетца гранью и 2 года, а это вомногм неизведанный пласт магии, и вредли супер результатов можно ждать в так скоро. А потенциал грани огромен ведь хогворст(7 октан) был создон с её помошью.
Blizzard а как часто встречаютцы ментальные способности(даже самые слабые) у маглорожденных и полукровок?

gamaun, у магглорожденных вообще не встречаются, но у полукровок так же часто как и у чистокровных. Причем некоторые полукровки в ментальной магии могут оказаться способнее любого высокородного лорда.

Глава 28: "Раньше путешествие в неведомый мир будоражило воображение, но серьезно Гарри о нем не задумывался. Теперь же, когда оставалось сделать всего один шаг, его трясло от дикой смеси страха и предвкушения. Он потянулся к Клети, но Крысолов только отмахнулся:
— Она тебе не понадобится. Не работает там человеческая магия, у грани свои законы.
— Но твоя-то магия в нашем мире действует, — возразил он.
— Не вся, далеко не вся."

Глава 33: "Сила Химеры обрушилась не на мага, но на саму реальность, обрушив ее и выкинув кусок окружающего мира за грань, где у не совсем реального существа было больше шансов на победу. Внешне атака осталась незамеченной для любого, кто не умел ходить по тонким тропам наваждений или хотя бы видеть их. Со стороны казалось, будто рядом возникло чудовище с семью широкими пастями, в которых теснились ряды острых зубов. Чем поприветствовал Химеру Гриндевальд, Гарри не понял, но та, воя и шипя, отскочила на десяток метров. И плюнула в старика кислотой, частично отраженной выставленным щитом. Песок почернел и задымился."

Так магия людей работает за гранью или нет? Я бы понял, если Гарри, как уже более-менее опытный в этом деле человек, применил что-то, но Геллерт же - обычный маг, считающий грань вымыслом. Он даже не понял, что находится в другом мире.

Угу, самый обычный маг... И плевать, что один из самых сильных, верно?
P.S. Автор, как всегда великолепно. С нетерпением жду продолжения.

2 teurg . С гранью связанно много вопросов и недопонимания. Попробую описать, но честно говоря сам плаваю в этом вопросе. Вам знаком термин осознанных сновидений? Встречали методики по работе с подсознанием? Вот здесь примерно тоже самое, только с сетевым интерфейсом. Магия за гранью действовать будет. Там можно даже замок построить щелчком пальцев, но только это не вы его построите, это грань вам его выдаст. Предполагая ваш следующий вопрос - это иной мир, позволяющий исполнить ЛЮБОЕ желание, обладающий практически безграничными возможностями (такой вот Марти-Сью_Мир), но поэтому и такой же опасный (затягивает похуже болота). Возможности грани почти не изучены, но даже то что нам известно объясняет почему об этом знает так мало людей. А так же почему о нем не стоит знать остальным.
Из сравнений это похоже на зеркало Иеналеж, только с возможностью вступить в зазеркалье. И если решишься вступить туда без проводника то это будет тоже что и окунуться за арку "смерти".

dust, очень правильно описано. Только Гарри еще не знает, что грань с удовольствием сожрет любого мага, увязшего в сетях сновидений. Не задумывается об опасности.

Ух фантазия моя понеслась. У меня мысли понеслись:
1) Если Крысолов и дементоры оказались в обычном мире, значит созданное гранью может выйти в обычный мир. То есть, если Гарри пожелает создать за гранью, например, Бога - то Грань его создаст, а затем его можно будет перенести в материальный мир, и тогда в нашем мире появится могущественнейшее существо. Такое возможно?
2) Но если грань сама по-себе никакая и может давать человеку только то, что он сам может пожелать, то откуда появились дементоры и Крысолов? В смысле грань не могла их сама создать, их должен был кто-нибудь придумать и идею отдать Грани.
3) Помимо Крысолова, там есть еще существа обладающие сознанием?
4) Тогда можно представить, что когда-то очень давно какой-нибудь магл появился за гранью, пожелал, чтобы появилась магия, а потом впустил ее в наш мир.
5) А богарты тоже пришли из грани, а то уж очень они похожи, только выдают не желания, а страхи,
6) Возвращаясь к вейлам, а они связаны с гранью?
7) Упомянули зеркало волшебное, очень кстати, оно создано Хогварстом и гранью?
8) Не получится какая-нибудь замысловатая картина мира, вроде как материальный мир - это глобальная иллюзия - часть грани? А то начинает напоминать "матрицу".

Крысолов говорил, что глубокие уровни грани очень опасны, но Гарри слишком самонадеян, и он скорей всего захочет ее изучить. Так может Гарри сначало проведет эксперимент - засунет в глубокие уровни грани Рона и Гермиону, ну а через недельку достанет, чтобы проверить, что с ними случилось?

Добавлено 01.02.2012 - 00:24:
И несколько вопросов не про грань:
1) Раз Сириус того, то получается, что Гарри так и не узнал, кто создал карту мародеров?
2) Грюм настоящий?
3) Теперь в роли агента Темного Лорда выступает директор Думстранга, Крауч старший под империо, Перси Уизли?
4) Локонс скоро из леса выйдет?
5) В самом начале вы упоминали, что лес делится на три части: светлолесье, темнолесье, лес духов - Гарри, катаясь на василиске, бывал в двух дргих частях леса? Если нет, то потом посетит?
6) Когда прода?

За гранью есть очень много чего, что просто так не опишешь. В том числе и разумные существа вроде Крысолова, и существа, сила которых не уменьшается в реальном мире. Иллюзии создает сама грань, она тоже в некотором роде живая, но населяющие ее создания живут по своим законам. Их никто не придумывал, они просто есть.
Грань "никакая" на верхних уровнях, а глубже Гарри не заходил. Оттуда ведь можно и не вернуться. Если засунуть туда Рона и Гермиону, назад их уже не отдадут даже в том случае, если гриффиндорцы окажутся полностью бесполезными. Местных нельзя упрекнуть в бескорыстии и человеколюбии.

1) может узнать от Люпина
4) как только шалаш достроит
5) только в светлолесье и темнолесье
6) всегда актуальный вопрос.

Вопрос об изнасиловании вы граммотно проигнорировали (( Что как бы намекает... тогда интересная картина у Мородеров получается. Питер - предатель, Джеймс - предатель хуже Питера, Сириус - предатель, но не до конца еще раскрытый (знал ли он о Джеймсе?), Ремус - маньяк-педофил...
Но это о мородерах... еще интересен тот факт, что все они вместе с Дамбом Гриффиндорцы. Рон с Гермионой тоже предатели, но они как бы не считаются, мелкие сопляки, которыми Дамб вертит как хочет... Гриффиндор в десятки раз хуже Слизерина и в сотню опаснее. Вольд хоть всем заявил о себе, а эти мышкуются да предают друг друга....

Добавлено 01.02.2012 - 05:23:
А за Гранью есть твари опаснее Химеры? Насколько я понял даже для Крысолова она страшна...

2 Arira Iom. Давайте рассмотрим по пунктам.
1) Да, за гранью можно создать и "разумное" существо. Ведь дементоров создали как в том анекдоте о мужчине усевшимся под деревом желаний. (покрайней мере так думаю я, что создали их случайно, а вот случайно ли выпустили к нам или нет - не известно. С другой стороны Гарии уже разок разорвал пространство.) Что же касается бога, то мыслить я начинал с более мелких вещей. Самое простое это создать там учителя из собственного подсознания. Какого-нибудь старца или пару книжек, где было бы написано понятным для Гарри языком о том как ему лучше выполнять заклинания. Гарри всегда может пожелать там встретиться с родителями (Крысолов кстати сказал что это "возможно"). И он действительно увидит и Лили и Джеймся (Еиналеж), но вот только это будут или иллюзии созданные самим Гарри (архетип родителей поддерживаемый Гарри) или это будут создания грани (что опаснее еще вопрос). С тем же успехом он может создать там Криса, или тело для него))) Такой цепочкой, да еще и дементоров вспоминая, получаем что Бог то будет со своими заморочками, а представьте себе 6-ти 7-ти октанувую сущьность бродящую по земле. Это приведет к вполне реальному апокалипсису. Правда тут стоит отметить, что все же магия грани тут ограничена (химера исключение), как и то что клан экзорцистов тоже не на пустом месте появился (раз стал арканом), а значит вашу задумку уже кто-то реализозывал. А значит выпустить кого-то сильного из-за грани значит подписать себе сразу 2 смертных приговора (либо ваш бог вас же в жертву себе и принесет, а если чудом выживете, то вами займутся экзорцисты со всего мира.)
Да, на вопрос, почему не создать Бога, который бы полностью вам подчинялся отвечу что создавать будет одновременно и ваше сознание (те самые условия = 10%) и ваше подсознание (хе-хе ты ведь желаешь на самом деле что бы он был еще и такой и такой, а это уберем. 90%) и сама грань (тут даже сравнения в голову не влезают)
2) как создались дементоры предположил выше, но как еще один вариант, и почему-то любимый авторами фандома это то что за гранью можно формировать себе "армию".
3) Интереснее задать вопрос обладает ли сознанием сама грань? И является ли Крысолов частью грани (и телом и мыслями) или он отдельное существо, которое живет в грани.
4) А почему бы и нет? Но нет, и об этом ниже.
5 и 6 - давайте оставим что-то и для нашего мира. Объяснять все гранью можно, но не стоит. И тогда представьте себе, что МакГанагалл будет изгонять их арканом))) Возможно лучше считать что Боггарты это совокупность наших эмоций?
7) Думаю обычным волшебником, здесь вновь стоит вспомнить, что грань влияет на все органы чувств. Вам там будет жарко, мокро, вкусно и т д... А зеркало лишь показывает желание. Размышляя на эту тему я бы сказал, что был сильный менталист и эмпат (что более важно), который решил докопаться до истинных, глубинных чувств человека и создал зеркало которое будет отображать это.

8) Если делать аналогию то будет наоборот. Но это тоже не верно. Грань не может влиять на наш мир. Напрямую не может. Это крысолов у нас особенный, решил пойти в другой мир, где его возможности сильно ограничены по сравнению со своим собственным миром (кстати а с чего он вообще решил сюда попасть?) А остальным это и подавно не надо. Отдельный мир , как-то связанный с нашим через людей живущих тут, возможно через кого-то еще.
Так вот, если вновь вернуться к нашему маглу, который действительно мог оказаться внутри грани, вот вот обратно то он как выберется? Он может создать внутри этой грани свой мирок (который кстати будет существовать ровно на столько, на сколько он видит и представляет перед собой. Посмотрел - создалось. Отвернулся - исчезло. Отошел - разрушилось.) Выберется ли он обратно? Да, если мы предположим что он во сне, и он сам поймет что это не более чем иллюзорный мир(Кстати это только начальный список условий, иначе будет наш магл плутать по "уровням" грани).


чем-то напоминает фильм «Начало», как и многие другие фильмы связанные со сном)
ЗЫ напомню, что это лишь мое представление грани

А что мешает Гарри при встрече с Дамблдором и Волди вышвырнуть их за грань,как сделала химера с Гелертом?Законов грани они не знают,проводника у них нет -грань их назад не отпустит.

1) Ну в случае создания чего-либо за гранью, меня интересовала сама возможность того, что это можно вытащить в материальный мир. А уж последствия вроде апокалипсиса или охоты экзарцистов - это дело десятое.
2)"Интереснее задать вопрос обладает ли сознанием сама грань? И является ли Крысолов частью грани (и телом и мыслями) или он отдельное существо, которое живет в грани."
Тут наверное привычные параметры не действуют или действую по-другому. Наверное, как с электроном, который с равной вероятностью существует в нескольких местах одновременно и поэтому размазан или, как с котом Шредингера, который и жив и мертв одновременно. В смысле Крысолов одновременно и часть грани, и самостоятельное существо со своим разумом.
3)"5 и 6 - давайте оставим что-то и для нашего мира. Объяснять все гранью можно, но не стоит. И тогда представьте себе, что МакГанагалл будет изгонять их арканом))) Возможно лучше считать что Боггарты это совокупность наших эмоций?"
Я имел ввиду, что вейлы связаны с гранью, а не созданы ею. Как Слизерин, который слишком часто ходил за грань, поэтому его внешность смазалась - вроде к таким выводам пришел Гарри, увидев его изображение. Но только вейлы приобрели другие свойства, посещая грань.
А богарты нематериальны и превращаются в то, чего боится их жертва, ну уж очень это похоже на грань. А Макгонагаллам нет необходимости изгонять богартов арканом, когда есть обычное простое заклинание. Не все же существа грани могущественные и древние твари, должны быть и такие мелкие существа, как богарты.
4) Упоминалось, что при ежегодном обновлении замка появляются странные предметы и иногда артефакты, вот мне и показалось, что это зеркало так же появилось.

Я уже говорил где-то, что грань мне напомнила фильм "клетка", там пришлось лезть в сознание маньяка, чтобы узнать - где он спрятал свою жертву?

Вечный вопрос: когда будет новая глава? :3

Присоединяюсь к предыдущему оратору :)

присоединяюсь к предыдущему оратору [2]