Хроноворот Салазара, или О роли детали в истории&nbsp; (джен)

Поздравляю с окончанием отличного фика!
Том замечательный получился - умный, сильный и адекватный.
Вот я тоже думаю, что быть ему будущим директором Хога: он достаточно амбициозен дл;я этого, он хорошо зарекомендовал себя, он умён и харизматичен, ну и 28 его примут с распростёртыми объятиями.
Очень хорошее окончание: и Миртл цела, и Хагрид при палочке, и хоркруксов нет.

	Alteyaавтор 10 мая 2017
Kot evett Спасибо. ) Мы хотели сделать Тому хорошо. И рады, что у нас вышло. ) А станет он директором или, может, министром - посмотрим. )

	Навия 10 мая 2017
Умилилась Авторам - спасибо, василиску - камней, Тому - интересной жизни. Воть.

	Alteyaавтор 10 мая 2017
Навия , спасибо! )

Можно заменить единорога в этой ситуации на любое другое неразумное магическое животное, акромантула, виверну, кальмара и т. д. Я всего лишь хотел сказать, что нет "страшных тёмных ритуалов", есть магические действия их его последствия, нормальный исследователь перед практикой на людях будет сначала долго изучать действие ритуалов на животных. И должен вывести "правила использования крови единорога в омалаживающих ритуалах", или "правила безопасной добычи крови единорога". Бояться страшного "проклятья единорога", всё равно что бояться электричества и поэтому отказаться от реанимации :)

Насчёт принятия смерти - я понял. С современным уровнем развития медицины не стоит вопрос принимать или не принимать смерть. Но представьте на минуту - вы получили в лаборатории тот самый философский камень, держите его в руке и теперь точно можете жить в молодом здоровом теле сколько хотите. Уничтожите камень и сожжёте рецепт? Или спрячете от всего мира, как Фламель и пусть все вокруг умирают?
Отговорки, что камень помогает только его создателю могут впечатлить средневековых магов, а современный исследователь задаст нужные вопросы - на каких принципах работает эта штуковина, какие свойства у камня, как его делали, как настроили на себя? История Фламеля напоминает, о том что у неумелого молодого алхимика неожиданно получилась непонятная хреновина и как её повторить он не знает, а на систематические исследоавания ему плевать, что другие люди смогли бы жить дольше и не болеть ему всё равно. А может быть вариант, что Фламель украл камень или нашёл, но тогда на окружающих ему тоже всё равно - он живёт очень долго и как-то не торопится умереть сам и не лечит других.
Вообще самая простая мысль, что приходит в голову: Том может собрать информацию о Фламеле, освоить чары невидимости и сходить в прошлое - пронаблюдать как создавался этот хитрый камень.
И да, философский камень не решает проблему внезапной гибели и не страхует владельца от неё.

Показать полностью

Читатель 1111 Онлайн

Цитата сообщения leon47 от 10.05.2017 в 23:03

Я всего лишь хотел сказать, что нет "страшных тёмных ритуалов", есть магические действия их его последствия, нормальный исследователь перед практикой на людях будет сначала долго изучать действие ритуалов на животных. И должен вывести "правила использования крови единорога в омалаживающих ритуалах", или "правила безопасной добычи крови единорога". Бояться страшного "проклятья единорога", всё равно что бояться электричества и поэтому отказаться от реанимации :)

Есть еще и мораль... Омоложение ценой убийств... Гм.

Цитата сообщения leon47 от 10.05.2017 в 23:03

Насчёт принятия смерти - я понял. С современным уровнем развития медицины не стоит вопрос принимать или не принимать смерть. Но представьте на минуту - вы получили в лаборатории тот самый философский камень, держите его в руке и теперь точно можете жить в молодом здоровом теле сколько хотите. Уничтожите камень и сожжёте рецепт? Или спрячете от всего мира, как Фламель и пусть все вокруг умирают?

А это совсем совсем другое дело. Кстати насчет "спрячете от всего мира, как Фламель и пусть все вокруг умирают" вышло СТОЛЬКО книг... И правда группа получившая такое Знание вряд ли расскажет о нем всем... Вряд ли.. Увы.

Показать полностью

Alteyaавтор

leon47 , про единорога я не согласна. Некоторые принципы магические к обычной жизни не применимы. И я принимаю правила мира Роулинг - а там данное проклятье факт. Так что увы.

Не знаю.
Но вечная молодость - очень коварная штука. Я совсем не уверена, что всем надо жить вечно... и, во всяком случае, халявно вечно. Возможно что и уничтожу, возможно что и спрячу.
И это не отговорки. )) Магия не проверяется наукой - вернее, проверяется, но не вся. ) И откуда вы взяли ту историю Фламмеля как молодого алхимика и случайность? Мне ближе вариант, что он потратил на создание камня десятилетия. Много десятилетий.
И ещё раз: Том больше не боится смерти. Он боится совсем других вещей. Вы с ним не похожи. ))

Читатель 1111 Онлайн

Цитата сообщения Аlteya от 10.05.2017 в 23:13

Не знаю.
Но вечная молодость - очень коварная штука. Я совсем не уверена, что всем надо жить вечно... и, во всяком случае, халявно вечно. Возможно что и уничтожу, возможно что и спрячу.

Вот прочитайте этот рассказ. http://royallib.com/read/saymak_klifford/korablik_v_butilke.html#0 мне очень очень хочется обсудить как вам поступок главного героя. Рассказ небольшой...

	Alteyaавтор 10 мая 2017
читатель 1111 , не сейчас точно. Напомните в выходные.

	Читатель 1111 Онлайн 11 мая 2017
Цитата сообщения Аlteya от 10.05.2017 в 23:39 читатель 1111 , не сейчас точно. Напомните в выходные. Хорошо)))

читатель 1111
Прочитаю обязательно.
Наука - это способ мышления и управления реальностью, магия в мире Роулинг тоже подчиняется определённым законам и правилам и поддаётся исследованию. Не одна сотня лет ушла у людей чтобы создать работающие методы исследований, сколько было дурацких теорий про флогистон, жизненные силы, а как старались разные разные религиозные деятели вообще молчу. Сказать про что, то "это принципиально не познаваемо", значит поклоняться своему невежеству. Как сделать так, чтобы единорог успешно принял участие в ритуале: например, намазать больного мага зельем, понюхав которое единорог примет его за умирающего жеребёнка, пожертвует свою жизнь и кровь добровольно и никакого проклятья не будет. Не случайно в примере был специалист-некромант, он должен разбираться в таких вопросах лучше пациента. Единорог - магическая лошадь, а на месте больного может оказаться близкий вам человек или ваш ребёнок.

Насчёт убийств: мясо и колбасу теперь тоже не употреблять. А из чего делают лекарства и как их испытывают - тоже не пользоваться, про омолаживающую косметику вообще молчу.
У Роберта Шекли был очень забавный рассказ про Страж-птиц и как они боролись с убийствами.

История Фламеля странная, я просто предлагаю версии, кстати то, что он посвятил задаче несколько десятилетий не противоречит тому, что камень получился случайно и повторить его он не может. В мире Роулинг Фламель исключение, он один живёт настолько долго, у него нет учеников и последователей, а это уже очень подозрительно.

Смелое решение с камнем. Вот так решить за весь мир, пусть все люди умрут - во избежание, чтобы на халяву вечно никто не жил. Неправильно это, предки наши померли и мы помрём и дети и внуки :)

Добавлено 11.05.2017 - 01:08:
читатель 1111
Прочитал, док Андерсон реально поехал крышей, дело всей жизни лечить страшный вирус ага, а послать образцы кристаллов на исследования колегам геронтологам низзя вдруг люди передеруться. Хорошо что создатель антибиотиков так не думал, вдруг на всех пеницилина нехватило бы ужос ужос, что случилось бы. А если серьёзно, никто не может обоснованно сказать сколько можно и нужно жить человеку сто, двести, триста лет, кому-то и за пятьдесят жизнь надоедает, кто-то и в двадцать повесится. Врачи лечат и продляют жизнь как можно дольше, когда же врач начинает верить, что пациенту жить больше опеделённого срока нельзя, то он становится религиозным проповедником со всеми вытекающими последствиями.

Показать полностью

Alteyaавтор

Будет проклятье. Единорог же не вам, а жеребенку пожертвует) все бы вам законы обходить - ну чисто Риддл!)

Я, собственно, про убийство людей говорила. А не про животных.

Так потому и нет, что это очень сложно. И так долго жить - не каждый сможет. Но тут вы мне не поверите.) И все же то, что их нет, а раз и говорит в пользу моей версии: что камень надо сделать самому и что это очень долго и трудно. Мало кто готов на это столько сил и времени положить.

Да, именно так.
Вы знаете, я, в целом, люблю людей. Но... А давайте я банальщину спрошу. А вы правда хотите, чтобы все жили вечно? Ну, не знаю, Гитлер, Пол Пот? И как решать?

Severissa

leon47
К вопросу об омоложении и вечной жизни. Это, конечно, замечательно, никто не спорит. Но!
1) при прочих идеальных условиях как-то: отсутствие значимого социального расслоения, тиранов-диктаторов и прочее, для запуска источника омоложения/бессмертия в массы необходимы как минимум бесконечные ресурсы: вода, пища, предметы первой бытовой необходимости, место под солнцем наконец. Строгий контроль рождаемости, вплоть до запрета таковой ибо для нарождающегося поколения тоже нужны ресурсы.
2) бессмертие приводит к страху смерти. У Пола Андерсона, кажется, был рассказ про кучку бессмертных на острове которые дико боялись малейшего риска, потому что теряли не просто несколько лет жизни, а вечность. Здоровый риск в определенной степени двигатель прогресса, иначе общество превращается в болото, с последующим откатом. Те же глухие деревушки с микроплеменами. Отсутствие рисковой молодежи с прогрессивными идеями ведет к застою. Вам по-прежнему нужно бессмертие для всех?
3) опять-таки вернемся к социальному строю. При отсутствии бесконечных ресурсов, омоложение/бессмертие превращаются в выдачу плюшек избранным, сиречь власть предержащим. А по какому критерию отбирать? Предположим десяток лауреатов нобелевской премии реально этого достойны, их гений нужен человечеству. Но разве жизнь человеческая измеряется только айкью? И чем виноват ребенок из той же Анголы, родившийся у ВИЧ-инифицированных родителей? Почему ему должно отказать в лекарстве? И что мы получим в итоге? Горстку избранных бессмертных рокфеллеров и быть может пару десятков гениев. Это ли цель?

Так что прежде чем говорить о физическом бессмертии, давайте вначале вылечим наше общество, достигнем звезд и вырастем из детских штанишек.

Добавлено 11.05.2017 - 08:03:
P.S. Когда Философский камень ныкает создатель, так это его творение и ему решать что с ним делать. А отбирать достойных бессмертия, это значит признать, что одна человеческая жизнь дороже другой.... И неважно по каким признакам.

Показать полностью

хочется жить

Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту
"— Почему мне кажется, будто я уже очень давно вас знаю?
— Потому что вы мне нравитесь и мне ничего от вас не надо. А ещё потому, что мы понимаем друг друга."

Одного из авторов с круглой датой!
А вот обещанная мстя: https://yadi.sk/d/HDrrjApe3HzhRJ - маленькая зарисовка, как трудится, общается с соавтором и отбивается от критиков наша Алтея, а читатели проводят время у мониторов.
Конечно, видеоряда не хватает, и вместо "Рассея" следует петь Алтея, но у меня сдох микрофон.
Успехов в грядущем творчестве!

Fаte

Цитата сообщения Аlteya от 11.05.2017 в 06:48

Будет проклятье. Единорог же не вам, а жеребенку пожертвует) все бы вам законы обходить - ну чисто Риддл!)
Я, собственно, про убийство людей говорила. А не про животных.

Так потому и нет, что это очень сложно. И так долго жить - не каждый сможет. Но тут вы мне не поверите.) И все же то, что их нет, а раз и говорит в пользу моей версии: что камень надо сделать самому и что это очень долго и трудно. Мало кто готов на это столько сил и времени положить.

Да, именно так.
Вы знаете, я, в целом, люблю людей. Но... А давайте я банальщину спрошу. А вы правда хотите, чтобы все жили вечно? Ну, не знаю, Гитлер, Пол Пот? И как решать?

гитлера и пол пота нужно убивать(а лучше просто не допускать к власти и пусть живут) А все должны(хотелось бы) иметь возможность жить столько сколько захотят. Вы просто посмотрите на всех самых известных инноваторов науки и искусства, там очень многие умерли молодыми, по разным причинам, подумать страшно чего бы они добились если бы жили до сих пор.

Аlteya
Суд решит, если человек опасен для общества его или изолируют от других людей либо казнят. Это и сейчас происходит.

Про вечную жизнь для всех, вряд ли я это имел в виду - люди разные, сейчас не стоит выбор: жить сотни лет или умереть молодым. Можно успокаивать себя чем угодно, но все мы сидим в одной лодке и носим смерть в себе как бомбу замедленного действия. И да, если появится выбор разрядить эту бомбу в себе и близких людях глупо этим не воспользоваться.

Долго и трудно сделать филомофский камень, возможно, да прототип, как правило, требует огромных трудозатрат. Эдисон, если правильно помню создал лампу накаливания с тысячной попытки, но представьте этого учёного спрятавшего изобретение. Можно было бы как то понять Фламеля, если бы он сам не пользовался камнем. А то ведь обалденная логика - сам с женой буду жить сколько захочу, а на всех остальных людей болт. Где здесь любовь к людям, не понял. Для него же лучше, если он камень повторить не может -
не так мерзко это выглядит со стороны.
Severissa
К вопросу об омоложении и вечной жизни.

1. Вселенная огромна, ресурсов и источников энергии очень много. Увеличившийся срок жизни должен привести к тому, что численность населения будет расти постепенно - детей будет появляться меньше, людям не нужно будет никуда спешить в данном вопросе.
2. Страх смерти всегда с нами, всегда внутри. Человечество занимается самообманом, фантазируя что в смертности есть великие плюсы и смерть естественна и полезна. Сложно представить себе вменяемого долгоживущего разумного, чтобы он добровольно поменялся местами с человеком.
Долгая жизнь не исключает здоровый риск, дело в наклонностях и выборе. Любителей рисковать бездумно станет просто меньше.
3.Человечество ведёт себя безответственно. Думаете у наших правителей есть план как будет выглядеть планета через сто лет и как будут жить люди. Чего-то я сильно сомневаюсь. Большой соблазн для человека живущего недолго не заморачиваться, о будущем правнуков и пра-правнуков. Если даже один процент власть имущих будет жить сотни лет они будут вынужденны заглядывать в развитии стран дальше чем на несколько лет и думать, что скажут о их решениях потомки. Взросление человечества - это как раз долгая жизнь его представителей.

Стоит разделить понятия бессмертия, долгой жизни и молодости. Бессмертие - возможность восстанавливаться после случайной гибели. Бессмертный точно не будет заморачиваться за "потерю вечности из-за случайного риска".

Показать полностью

Возаращаясь к идее крестражей. Меня удивляет сколько людей способны повторять "это зло", "это запретная магия". Давайте сформулируем точнее - эта хреновина просто не работает как задумано, сводит с ума владельца, не даёт восстановить тело и да создание крестража не этично (требует смерти другого человека). Сама же идея о том, что можно продлить себе жизнь и восстановить тело после случайной гибели - это разумно, просто в мозгах волшебников эта идея слилась воедино с неудачными экспериментами древних некромантов. Представьте параллельную реальность, где на манер Чернобыльской АЭС взорвалась бы первая АЭС и весь мир в страхе отказался от атомной энергетики. Положительных примеров нет, а страх есть и следовательно запрет на всё связанное со строительством новых АЭС. Случайный гость из такой реальности в нашем мире не нашёл бы понимания. И у нас катастрофы случались, но меры по предотвращению приняты, остальные АЭС работают, негативный опыт учли, чего дёргаться-то.
А в другом мире эксперименты по крестражам могли быть успешными и называется этот проект "А-тан". У Лукьяненко в "Линии Грёз" очень занимательная модель общества будущего получилась. Даже церковь там благословила "А-тан", так как удалось точно доказать существование души.

Показать полностью

Severissa

leon47
1) как все-таки будем раздавать секрет долголетия? По каким критериям жизнь Иванова будет ценнее Сидорова?

2) Для начала до бесконечных ресурсов добраться надо. Уже сейчас истощаются запасы определенных ископаемых, уменьшается разнообразие флоры и фауны... Контроль рождаемости, возможно если эти гипотетические капсулы молодости/долголетия будут параллельно подавлять репродуктивную функцию. Потому что судя по настоящему опыту, рождаемость снижается в социально развитых странах, где наоборот все условия создают для увеличения народонаселения, а вот подавляющее большинство вполне себе размножается.

3) похоже вы сильно идеализируете правящую верхушку. Конкретно в наших условиях философский камень приведет к резкому расслоению на долгоживущих "аристократов" и краткоживущей черни.

4) лично мое мнение, что к долголетию надо идти постепенно, охватывая все человечество, с подготовкой ресурсов и прочее, а не выдавать его в качестве плюшки избранному народонаселению, ибо так мы оччень быстро докатимся до трепа об избранных расах. В крайнем случае, возможно снабжать капсулами долголетия первопроходцев, осваивающих другие планеты для человечества, в качестве стимула.

Показать полностью

клевчукавтор Онлайн

Цитата сообщения хочется жить от 10.05.2017 в 21:50

Аlteya
Клевчук
(стоит с цветочком) А меня не прочитали, хнык.

Прочитали. Спасибо за чудесный отзыв.)

Добавлено 11.05.2017 - 14:02:
Вот так тайм-тревел из приключенческого романа превратился в роман воспитания.)

Alteyaавтор