Просто продолжать жить (гет)

Да-да, помню.
"По парку разгуливали павлины. Некоторые из них носили фамилию Малфой"

Не в дедушку, значит? Ойген ошибался насчёт влияния имени?

Класс! )) Это откуда? ))



Почему ошибся? Джеймс Сириус - он от каждого взял по куску. И я не считаю Джеймса и Сириуса мерзавцами или жестокими. Снейп - особый случай, и, думаю, они не до конца понимали, что делают: как раз вариант золотой молодёжи с неразвитой, в целом, эмпатией. Иначе бы их не любили так в школе.

Это из Темпуса.

Чудесно! )

Мерзавцами я их тоже не считаю, а о жестокости я бы с вами очень поспорила.
Много кто не понимает, чт оделает, но от этого их поступки краше не становятся. А потом появляются все эти объяснения в ключе "Да она сама напросилась", "Да тебе понравится, чё ты ломаешься", " Да ладно, можно подумать, ты была против".. потому что насилие есть насилие. И да, и Джеймс, и Сириус могли искренне считать, что это очень смешно - снимать исподнее с мальчишки перед всей школой, но мальчишке они жизнь поломали от души. И если где-то я могу попробовать понять Джеймса, которого клинануло на почве ревности, то Сириуса- вообще нет. И объяснение в стиле "Дело в факте существования" для меня как бы на Мародёрах поставило жирный-жирный крест. Не "Эта скотина практикует Тёмную магию", не "Да он вчера Рема пытался отравить" - нет. Когда бить морду начинают за факт существования, это она самая и есть -жестокость. И именно это мы и видим в "Однажды". Поверженный факультет активно допинывается. В стиле дедушки "ачотакова, прикольна, им так и надо, дело в факте их существования".
А всенародная любовь для меня никогда не будет показателем. Чистокровные мальчики, сильно небедные, умные (Карта Мародёров, анимагия), один звезда квиддича, второй сумрачный бунтарь, Сириус красив, Джейм обаятелен - вы серьёзно считаете, что этого мало для всенародной любви? Подросткам? Особенно девочкам? Причём о всенародной любви мы знаем от самих Мародёров, их деканессы и Дамблдора, который говорит, мол, Гарри, твой папа спас Снейпа и поэтому тот так тебя ненавидит. Ну конечно, это же основная причина, что уж там.

Сириуса клинило на почве тёмной магии - ещё и покруче Джеймса. У него же это пунктик и травма.
Вообще, я во многом согласна с вами. Только слов подобрать не могу правильных для названия... всё так - но это не от жестокости, как мне кажется, а от дремучести, что ли. И от эгоцентризма детского, который никто не пытался изменить.
Просто Сириус так в некоторых вещах и не вырос - отсюда и такой ответ Гарри. Ему просто некогда было. Но я думаю, что будь и у него, и у Джеймса шанс, они бы переросли это - и, скорее всего, потом бы стыдились.

И однако при всей моей антипатии к Сириусу я не могу поверить, чтобы он позволил кому-либо там вверх ногами подвесить Регулуса. Который Тёмная магия, Тёмная метка, Волдеморт и все дела. И тем более он не позволил бы Регулуса унижать. И, думаю, никто не стал бы связываться с чистокровным мальчиком из влиятельной семьи, потому что это наказуемо. То ли дело нищий полукровка. А жестокость к тому, к кому "можно" - это самая мерзкая разновидность жестокости. Это даже не ненависть, это так походя унизить, потому что ничего за это не будет. Джеймса вон старостой через год назначили, и не факультета, а школы. Сириусу после истории с Ивой "ну-ну-ну" сказали.
Отвечал не Сириус, а Дамблдор. Сириус действительно не вырос. Его очень жалко и персонаж он роскошный, но в реале от такого человека стоит держаться на максимально далёком расстоянии.

Ах, какой хороший вопрос.
А я вот не знаю, позволил бы или нет... но я могу представить, что с этого место начнётся красивое АУ.

Согласна про держаться подальше - по крайней мере, пока не вырастет. Но Роулинг не дала ему ни единого шанса, и это ужасно. ((

Аlteya
Как мне показалось, что Ро посчитала этот эпизод пустяком. Сириус и Джеймс покуражились и забыли. Снейп тоже не паинька, он должен был это пережить и тоже забыть. Почему я так думаю? Из-за Лили. Для нее это тоже было ерундой. Это хорошо видно из текста.
Да и быть влюбленной в Джеймса после увиденного, лично для меня было бы проблематично.

Скорее всего, это значит, что штаны с него не сняли - ну, или, как вариант, что подобное было нормой, но как-то вряд ли. )))

Добавлено 11.06.2017 - 23:37:
А вообще я согласна - тут ещё важно, кого это коснулось.
Тот же Джеймс, окажись он на месте Северуса, потом сам же ещё и поржал. Тут же во многом вопрос восприятия.
Но это не отменяет того, что поступок мерзок.

Так не успели же.

А мы же не знаем, чем сцена кончилась.
Лили обиделась и ушла - могли продолжить.

А смысл?
Результат уже превзошёл все ожидания.

Так кто же знал.
Они же не знали будущего - и не могли залезть к Снейпу в голову. И в душу тоже.
Вернее, могли бы, если бы захотели. Но увы.

Разругались-то они с Лили прилюдно.

Хотели Северуса выставить в неприглядном виде - получилось гораздо сильнее - сам себя выставил. Цель достигнута, можно быть белым и пушистым.

А я вот думаю, что успели. Просто если это прописывать, рейтинг овышать надо, и Мародёры совсем уж редисками получаются. Но - а что б им помешало -то? Все стоял ии ржали.
Лили просто замечательно подходит Джеймсу. Нет, я уверена, что Северус тот ещё фрукт и сам кого хочешь обидит. Но развернуться, бросив друга в таком положении?! Не знаю. Это нерпавильная дружба какая-то. Сначала человек анадо снять, потом заехать ему по морде и сказать, мол, знать тебя больше не желаю. А гордо уйти в закат.. да ещё от души вернув ему по части унизительных реплик.. не знаю. Мы очень много слышим о том, какая Лили чудесная. А для 11-летнего сироты так вообще без вопросов. Я не спорю, что она так и задумывалась. Но прописана она иначе. И не только в этой сцене, а вообще во всех её детских сценах.
Да, я думаю, что Джеймс с Сириусом потом веселились, мол, Джейми, как Сопливчик с тебя штаны снял, прикольно, да? И поржали бы. Но Снейп не Джеймс, для него в его 35 это остаётся самым унизительным воспоминанием, при котором он, двойной шпион и не последний окклюмент, полностью теряет контроль. Не полностью, нет. Гарри жив остался.

Не помню, канон или фанон, но штанов, как таковых, у Снейпа не было, мантия надевалась на нижнее белье. Вои это белье и выставили на всеобщее обозрение, перевернув его кверху ногами.
Не думаю, что Джеймс смог бы посмеяться над собой. Не в этой ситуации, не прм девушке, в которую влюблен. Слишком сильное унижение. В мужской спальне - возможно

Osha, так Рон посмеялся, когда Гарри его подвесил. Но там именно что другая ситуация была.
А насчет штанов - мне кажется, носили они штаны под мантиями, иначе это бред какой-то получается. Просто Роулинг очень хотелось как можно сильнее унизить учителя химии.
Но если придумывать каноничное объяснение, не противоречащее здравому смыслу - то можно предположить, что у Снейпа вообще были одни брюки, и в тот день он их отдал в стирку. И получается, что Мародеры (и Ро вместе с ними) смеются над бедностью.
Нет, я Мародеров не люблю совсем.

Но кто ж знал, что она потом не простит. Вряд ли это была их первая ссора.



Я думаю, Лили уже не ощущала Снейпа другом, вот в чём дело. Дружба тоже может проходить постепенно - и вот она уже ушла, и они ссорятся-ссорятся... тёмная магия, всё такое... и вот - последняя капля. Просто он это так не воспринимал и не видел, что происходит.

Вот и я о том - все люди разные. А в подростковом возрасте крайне сложно ставить себя на место совсем не такого, как ты - по большей части, подростки... да что подростки? Взрослые очень часто воспринимают всё по принципу "а вот мне было бы так - значит, и тебе тоже так". Я кучу такого народу в уже даже пожилом возрасте встречала. Почему-то простая мысль, что то, что тебе смешно - на самом себе - другому может реально жизнь сломать и травму навсегда нанести, в голову приходит совсем не всем. И даже хорошие люди часто этого не понимают - или понимают лишь когда им это разжевать. И то не всегда и не сразу.
Я не знаю, почему это так - мне это дико. Я просто знаю, что так есть.
И в данном случае понимаю, что Сириус и Джеймс просто не понимали, что делают. Не в смысле действий - а в смысле их восприятия Снейпом.
И объяснить им это было почти нереально. Потому что реакция бы была - а чего он так реагирует? Это ж ерунда!
Чтобы понять, им надо было самим пройти через что-то тяжёлое. Вот Сириус мог бы понять - после Азкабана... если б ему кто объяснил, а желательно ещё и дал бы почувствовать. До конца он бы всё равно, думаю, не понял - но проникнуться мог бы.