Просто продолжать жить&nbsp; (гет)

Цитата сообщения jjoiz от 21.09.2017 в 00:31

Сочувствие - оскорбительно. Не надо так. Или вы хотели?)
Опыт у всех разный не спорю. Тем не менее)

А вообще, Уолл какой-то неприкаянный мужик - столько ждал, а ему так и не дали.
Ладно Эйвери не дают, того не жалко, а этот...

Нет - что вы. ) Не совпали в понятиях: для меня оскорбительна жалость, а сочувствие - нет. Не имела в виду ничего такого. )

Просто Уолли не ждал. )) Он с самого начала знал, что с Нарциссой у них никогда ничего не буде.

Цитата сообщения Аlteya от 21.09.2017 в 00:34

Одна трава))

Да блин. С глаз долой - из сердца вон. Любить себя надо. Себя не полюбишь - никто не полюбит.))

	Alteyaавтор 21 сентября 2017
Цитата сообщения jjoiz от 21.09.2017 в 00:36 Одна трава)) Да блин. С глаз долой - из сердца вон. Любить себя надо. Себя не полюбишь - никто не полюбит.)) О - это далеко не со всеми срабатывает же. Вот Снейп и Лили. ))

Цитата сообщения Аlteya от 21.09.2017 в 00:37

О - это далеко не со всеми срабатывает же. Вот Снейп и Лили. ))

Ну, там не так уж и вон.
Вот на другой континент, через океан, Северный полюс.. Стоило попробовать.
Ну и время нужно, конечно.

Цитата сообщения jjoiz от 20.09.2017 в 22:42

Так-с, ладно простыня не вышла, получилась наволочка. )) Половина от)

Нарцисска-крыска. До чего противная, а? Рыцаря она себе хотела бесплатного. Так хоть платила бы парню. Своими нулевыми сиськами.

От нее надо держаться подальше. Благие намерения таких эгоистов ведут в ад.

Хотя, Роуэн которая, "получила что хотела" и Уолл, который краем глаза продолжает сохнуть по другой тетке - стоят друг друга.
Он девочке не сообщил еще, что она у него вторая в сердце?

Нет, ну серьезно, как можно заводить отношения с мужиком, у которого в мыслях все время какая-то левая мадама (кроме матери и сестры)?
Полиамория и порнография!
Потом можно будет свинг вечеринки устраивать. И Уолл наконец получит что так давно хотел)

Цитата сообщения Аlteya от 21.09.2017 в 00:00

Я не провожу ассоциаций с собой. ) Это вообще другая история. У всех всё индивидуально - и я рада, что вам ваш вариант подошёл. Так же и Уолл - я уверена, не хотел бы, чтобы его жизнь в этой сфере сложилась иначе.
Но она могла бы сложиться по-другому. Может, лучше - может, хуже. Никто не знает и гарантий не даёт.
А со Снейпом история вообще же другая. Там была надежда - и долго. А у Уолла надежды не было с самого начала. Иные отношения.

А вот это я не поняла: "И что у Макнейра ничего автоматически не выключилось, как это бывает в плохих фичках" - это про что?

В том-то и дело, что все индивидуально. Кому-то легче не общаться. Кому-то легче общаться. Решать должен чем человек, а не за него "ну для твоего же блага пошлю я тебя к черту".

Ну во многих плохих фиках герой как влюбляется, так сразу понимает, что его предыдущее чувство было фигней полной и вообще не считается. Меня прям выбешивает это. До чего же надо не уважать себя самого и того, кто тебе его подарил!

Добавлено 21.09.2017 - 00:44:
И да, мне было приятно, когда мне показывали, что мои чувства как раз приятны.) И это не мешало, а помогало искать синиц, раз журавль в небе. Все индивидуально и не является послание поклонника безусловным для него благом. Человек может сам решить, как лично ему легче жить со своими чувствами.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 21.09.2017 в 00:39

Куда дальше-то?!! Она вообще померла!

Цитата сообщения ansy от 21.09.2017 в 00:41

Эй, ну вот что она должна была сделать? Послать его? А почему она должна решать за него, может, ему лучше так, чем никак? Взрослый человек, имеет право сам решить, как ему лучше.
И какая разница, он же с ней никогда не изменит. Можно к разным людям относиться с разными видами романтических чувств, у него же диапазон эмоций не как у чайной ложки)))

В том-то и дело, что все индивидуально. Кому-то легче не общаться. Кому-то легче общаться. Решать должен чем человек, а не за него "ну для твоего же блага пошлю я тебя к черту".

Ну во многих плохих фиках герой как влюбляется, так сразу понимает, что его предыдущее чувство было фигней полной. Меня прям выбешивает это. До чего же надо не уважать себя самого и того, кто тебе его подарил!

Она не должна была его удерживать. А она это делала.
Дружить - если хотела - пожалуйста. Но не так. Это же не было дружбой - это было служением. И они оба это знали. И он знал, что она знает.
И именно - она не должна была за него решать. Не должна была подталкивать и поддерживать такое общение.
Вернее, ну как не должна. Могла... имела право - он сам предложил. Я говорила же - ответственность на нём, разумеется. Как и на каждом человеке за его собственную жизнь. Но если она делает то, что делает - она тоже отвечает за то, что он так и живёт при ней.

И чувства тут у него уже не романтические. А просто очень тёплые и родственные.
Грубо говоря, позови сейчас Нарцисса его в постель - он бы не пошёл.)

И я не говорила, что она должна была его послать. Но общаться иначе было бы правильнее.

А, это... ) Вы знаете - а ведь так тоже бывает. ) Но такое обычно пишут юные девочки, которым очень хочется, чтобы с их молодыми людьми было так.

Добавлено 21.09.2017 - 00:51:

Цитата сообщения ansy от 21.09.2017 в 00:41

И да, мне было приятно, когда мне показывали, что мои чувства как раз приятны.) И это не мешало, а помогало искать синиц, раз журавль в небе. Все индивидуально и не является послание поклонника безусловным для него благом. Человек может сам решить, как лично ему легче жить со своими чувствами.

Вам не 60 и вам - если я верно поняла - как раз тот самый человек чуть ли не сам искал пару. Нарцисса, заметьте, этого не делала - напротив.
Ещё раз.
Я НЕ говорю о том, что она должна была его послать (ну да, в 11 лет-то). Но другой стиль общения мог бы помочь.

Показать полностью

	ansy 21 сентября 2017
Аlteya Хм, тогда можно поподробнее, как именно она себя с ним вела и его удерживала? Может, я чего-то не поняла. Ну не подыскивал, конечно, но агитировал и давал советы.)

Цитата сообщения ansy от 21.09.2017 в 01:20

Аlteya
Хм, тогда можно поподробнее, как именно она себя с ним вела и его удерживала? Может, я чего-то не поняла.

Она ему щиколотки издалека показывала.
Я так собаке печенку показываю и говорю "сидеть, служить, хороший песик"

Цитата сообщения jjoiz от 21.09.2017 в 02:09

*ржет*
Где-то была цитата про "времена, когда на женскую щиколотку западали... (должность из двух слогов)".
Не показывать щиколотку умудриться ещё надо. Ходить по дому в сапогах?))

Fаte

Цитата сообщения ansy от 21.09.2017 в 02:30

платья же до пола.

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 21.09.2017 в 01:20

Аlteya
Хм, тогда можно поподробнее, как именно она себя с ним вела и его удерживала? Может, я чего-то не поняла.
Ну не подыскивал, конечно, но агитировал и давал советы.)

Вы мне предлагаете тут быстренько мидик про них написать? )))
Дьявол же в деталях. Улыбнуться, позволить себе сжать руку, поблагодарить более чем тепло - словами, разумеется. Всё вот это. Когда видно, что твои чувства принимают - но не обещают ничего.

Ну, это близко. )

Ivisary

Цитата сообщения ansy от 21.09.2017 в 01:20

Аlteya
Хм, тогда можно поподробнее, как именно она себя с ним вела и его удерживала? Может, я чего-то не поняла.

Ну как)) ближе-дальше и так по кругу. Вовремя там помощи попросить, пообщаться душевно, а в промежутках "ты - друг моего мужа, да".
Вот с одной стороны то, что Нарцисса так делала - не делает ей чести, а с другой она для меня наконец сложилась в живой образ, а не идеальную картинку.
А за Уолла очень радостно, что от наконец полюбить смог, без оглядки на Нарциссу. И за Роуэн еще больше - она хорошая, ей только игр в "мерзотный паровозик" не хватало.
Хм, вот интересно, такие "рыцари", чтоб их, и правда ближе к 60 вылечиваются?))

Alteyaавтор

Цитата сообщения Ivisary от 21.09.2017 в 12:48

Вот! Да - именно так. )
Здорово, что сложилось. Нарцисса не идеальна совсем - она и поняла, что была неправа, только после войны. ) Надо было потерять вот так своего рыцаря, чтобы понять, что ты делаешь с его жизнью.
А ему - надо было 20 лет отбыть наедине с самим собой. Я думаю, тут не в возрасте дело - а в том, что у него были эти 20 лет.
И Роуэн хорошая, да. И всё у неё хорошо будет.

Цитата сообщения Аlteya от 21.09.2017 в 12:35

Нууу а почему это удерживание и что в этом плохого? В смысле ну со мной так делали, и я искренне не понимаю, what's a problem. Надо же человеку хоть чему-нибудь в жизни радоваться! И хоть откуда-то брать тепло и силы на дальнейшее функционирование, а откуда ещё-то, если не из таких мелочей, на которые можно хоть как-то прожить, прекрасно понимая, что это все милостыня и добрая воля, но не более чем. Сами же говорите, что он никогда ни на что не надеялся - так и что не так? О_о

Цитата сообщения Ivisary от 21.09.2017 в 12:48

А за Уолла очень радостно, что от наконец полюбить смог, без оглядки на Нарциссу. И за Роуэн еще больше - она хорошая, ей только игр в "мерзотный паровозик" не хватало.?))

Что за мерзотный паровозик?

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 21.09.2017 в 12:57

Потому что это некрасиво же, ну.
Она знала, что с Уоллом никогда не будет - но ей нравилось, что есть вот такой рыцарь за спиной. По сути, она старалась обречь его на жизнь в одиночестве - и при себе. По-моему, это нехорошо.
Как ещё объяснить... он - не надеялся. А она - удерживала. Так он, возможно, постепенно успокоился бы - он не невротичен же, и не склонен залипать в чувство просто ради чувства. Не будь ему иного места кроме друга семьи... но он был не просто другом - он был особенным и её рыцарем. Понимаете, нет?

Цитата сообщения Аlteya от 21.09.2017 в 13:06

Нет, не понимаю :( Чем старалась? Показывала недовольство и ревность, когда кто-то смотрел на Макнейра? Потому что то, что вы описали пока что, вообще никак не объясняет, где удерживание и где зло.
Видимо, просто мой субъективный опыт слишком сильно противоречит вашей позиции, чтобы я могла её понять. Потому что в этих мелочах - радость, ради которой стоит продолжать жить, и благодаря вот этому принятию вместе с "роз нету без шипов, меня без liebe dich" можно как-то делать что-то дальше и знать, что ты приятен, важен, никто тебя не выгоняет, и твое чувство уважают, что помогает сохранить уважение к самому себе. Ну и просто - должны же быть в жизни кусочки счастья. Все левые мальчики-девочки могут подарить много чего, но не его, а совсем без счастья жить не так интересно.
А уж если синицы временно нет, это вообще можно лечь и помереть без человеческого тепла, так что заботливо греющий журавль/цапля Нарцисса вообще же крайне прекрасно и нужно, что тут некрасивого! О_о
Вы же сами говорили, что Макнейр служит. Не умеет он, видимо, жить сам из себя совсем отдельно ото всех. И я тоже не умею, поэтому полагаю, что его реакция похожа. Нужно иметь хоть какое-то тепло, иначе замерзнешь и ни до какого другого очага просто не дотянешь.

Добавлено 21.09.2017 - 13:32:
И сам Макнейр вот всем доволен, почему его мнение не учитывают?)

Добавлено 21.09.2017 - 13:34:
Хм, цапля Нарцисса... Это должно понравиться Джойз!

Показать полностью

Ivisary

Цитата сообщения jjoiz от 21.09.2017 в 13:03

Что за мерзотный паровозик?

Ну, это когда есть такой вот рыцарь и его "прекрасная дама". В него влюбляется девочка, получает "ляляля, я могу быть только другом", в плохом варианте пока она по нему сохнет в нее влюбляется парень, и тоже получает вот что:...

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 21.09.2017 в 13:30

Нет, не понимаю :( Чем старалась? Показывала недовольство и ревность, когда кто-то смотрел на Макнейра? Потому что то, что вы описали пока что, вообще никак не объясняет, где удерживание и где зло.
Видимо, просто мой субъективный опыт слишком сильно противоречит вашей позиции, чтобы я могла её понять. Потому что в этих мелочах - радость, ради которой стоит продолжать жить, и благодаря вот этому принятию вместе с "роз нету без шипов, меня без liebe dich" можно как-то делать что-то дальше и знать, что ты приятен, важен, никто тебя не выгоняет, и твое чувство уважают, что помогает сохранить уважение к самому себе. Ну и просто - должны же быть в жизни кусочки счастья. Все левые мальчики-девочки могут подарить много чего, но не его, а совсем без счастья жить не так интересно.
А уж если синицы временно нет, это вообще можно лечь и помереть без человеческого тепла, так что заботливо греющий журавль/цапля Нарцисса вообще же крайне прекрасно и нужно, что тут некрасивого! О_о
Вы же сами говорили, что МакНейр служит. Не умеет он, видимо, жить сам из себя совсем отдельно ото всех. И я тоже не умею, поэтому полагаю, что его реакция похожа. Нужно иметь хоть какое-то тепло, иначе замерзнешь и ни до какого другого очага просто не дотянешь.

Ну простите - по-другому коротко объяснить не могу, а мидик писать не готова.
Да - ваш опыт противоречит. Вы, вероятно, оказались в его роли - и изнутри и вправду непонятно, а что такого. Уолли тоже вовсе не был против. Просто он остался один - а так у него всё было отлично. Такой рыцарь-слуга при чужой семье. Нормально - почему нет.
Вот именно что он не умел жить один - отдельно. А мог бы и научиться - не окажись он в положении служителя в 12 лет. А ведь это неправильно, в общем-то - человек должен жить своей жизнью, а не светить отражённым светом и не быть чьей-то тенью. Многие так живут, да - но я полагаю, что Уолли заслужил, наконец, стать собой, а не чьим-то отражением.
А внешнее тепло - штука хорошая, но это не то. Тепло должно быть внутри. В тебе. Иначе так всю жизнь и будешь лепиться к кому-то - и хорошо, если этот кто-то тебя любить будет.
И вот я спрошу вас - вы счастливы и довольны тем, как живёте?

Показать полностью