Просто продолжать жить (гет)

Нууу а почему это удерживание и что в этом плохого? В смысле ну со мной так делали, и я искренне не понимаю, what's a problem. Надо же человеку хоть чему-нибудь в жизни радоваться! И хоть откуда-то брать тепло и силы на дальнейшее функционирование, а откуда ещё-то, если не из таких мелочей, на которые можно хоть как-то прожить, прекрасно понимая, что это все милостыня и добрая воля, но не более чем. Сами же говорите, что он никогда ни на что не надеялся - так и что не так? О_о

Что за мерзотный паровозик?

Потому что это некрасиво же, ну.
Она знала, что с Уоллом никогда не будет - но ей нравилось, что есть вот такой рыцарь за спиной. По сути, она старалась обречь его на жизнь в одиночестве - и при себе. По-моему, это нехорошо.
Как ещё объяснить... он - не надеялся. А она - удерживала. Так он, возможно, постепенно успокоился бы - он не невротичен же, и не склонен залипать в чувство просто ради чувства. Не будь ему иного места кроме друга семьи... но он был не просто другом - он был особенным и её рыцарем. Понимаете, нет?

Нет, не понимаю :( Чем старалась? Показывала недовольство и ревность, когда кто-то смотрел на Макнейра? Потому что то, что вы описали пока что, вообще никак не объясняет, где удерживание и где зло.
Видимо, просто мой субъективный опыт слишком сильно противоречит вашей позиции, чтобы я могла её понять. Потому что в этих мелочах - радость, ради которой стоит продолжать жить, и благодаря вот этому принятию вместе с "роз нету без шипов, меня без liebe dich" можно как-то делать что-то дальше и знать, что ты приятен, важен, никто тебя не выгоняет, и твое чувство уважают, что помогает сохранить уважение к самому себе. Ну и просто - должны же быть в жизни кусочки счастья. Все левые мальчики-девочки могут подарить много чего, но не его, а совсем без счастья жить не так интересно.
А уж если синицы временно нет, это вообще можно лечь и помереть без человеческого тепла, так что заботливо греющий журавль/цапля Нарцисса вообще же крайне прекрасно и нужно, что тут некрасивого! О_о
Вы же сами говорили, что Макнейр служит. Не умеет он, видимо, жить сам из себя совсем отдельно ото всех. И я тоже не умею, поэтому полагаю, что его реакция похожа. Нужно иметь хоть какое-то тепло, иначе замерзнешь и ни до какого другого очага просто не дотянешь.

Добавлено 21.09.2017 - 13:32:
И сам Макнейр вот всем доволен, почему его мнение не учитывают?)

Добавлено 21.09.2017 - 13:34:
Хм, цапля Нарцисса... Это должно понравиться Джойз!

Ну, это когда есть такой вот рыцарь и его "прекрасная дама". В него влюбляется девочка, получает "ляляля, я могу быть только другом", в плохом варианте пока она по нему сохнет в нее влюбляется парень, и тоже получает вот что:...

Ну простите - по-другому коротко объяснить не могу, а мидик писать не готова.
Да - ваш опыт противоречит. Вы, вероятно, оказались в его роли - и изнутри и вправду непонятно, а что такого. Уолли тоже вовсе не был против. Просто он остался один - а так у него всё было отлично. Такой рыцарь-слуга при чужой семье. Нормально - почему нет.
Вот именно что он не умел жить один - отдельно. А мог бы и научиться - не окажись он в положении служителя в 12 лет. А ведь это неправильно, в общем-то - человек должен жить своей жизнью, а не светить отражённым светом и не быть чьей-то тенью. Многие так живут, да - но я полагаю, что Уолли заслужил, наконец, стать собой, а не чьим-то отражением.
А внешнее тепло - штука хорошая, но это не то. Тепло должно быть внутри. В тебе. Иначе так всю жизнь и будешь лепиться к кому-то - и хорошо, если этот кто-то тебя любить будет.
И вот я спрошу вас - вы счастливы и довольны тем, как живёте?

Внезапно :) уберу ответ про себя под спойлер, вряд ли он интересен совсем всем.

Ну вот понимаете... Простите, если сейчас будет резко.
Понимаете, внешнее тепло делает тебя зависимым. И заставляет панически бежать одиночества - и там уже не важно, куда и к кому. А главное - это не даёт цельности и делает ощущение счастья зависимым от того, кто есть рядом. То есть вы не сами от себя зависите - а от кого-то. Это не так чтобы плохо - многие так живут. Но это всё же несамостоятельность.
И не взрослость. )) Детская позиция, в общем-то.
Я такого не хочу Уоллу. В нём есть тепло - своё, внутреннее - и он вполне заслуживает, наконец, того, чтобы это понять.
А про остальное можно в личку, наверное, если хотите. )

Ну да... Зависимым, не спорю. Может, и не взрослым. И про бежать одиночества тоже да.
Уолли молодец, если в нем тепло есть, во мне вот нет, увы. Кремнем для розжига не обладаю. Ну не может же оно быть у всех! А за Уолли возрадуемся! :)

Ну а взрослый человек - я думаю - должен быть, всё-таки, взрослым. Иначе ну что это. ))
Тепло есть во всех. Его просто ощутить нужно - и с этим к психотерапевту, наверное. Ну, или думать, чувствовать, изучать себя.

Вставлю свои пять сиклей про журавля и синиц - любить так любить! Или пан или пропал, один раз живём.
Хотя присмотритесь, может ваша синица и есть журавль))

А ещё здесь стоит тонкий вопрос гордости и самоуважения - то что имхо, придаёт людям целостности.

Тоже подход понятный.)
Ну гордость и самоуважение могут от невзаимной любви страдать, а могут ею и подпитываться, тут многое зависит от самого человека и от объекта чувств.
Есть вообще позиция как в девушке из харчевни, "А что я с этого буду иметь - того тебе не понять". "Под эту песню мы учились презирать мужчин", - сказала мне пожилая коллега, хотя там вообще "мне было довольно того, что гвоздь остался после плаща". Мне и такое не близко, но невзаимное чувство не обязательно вредно для самоуважения, в общем.)

Вот со второй частью согласна на все сто. ))
А с первой - мне это ближе. )) Главное - не говорить себе "это единственная моя любовь". Я так думаю. )) А там - как выйдет.

Свои 5 копеек про страшилки вставлю... Полночь. В доме одна. Лежу, читаю детектив про маньяка, который залезает по ночам в дома и... И маньячит. И тут вдруг медленно начинает открываться дверь в спальню... Я не особо впечатлительна, но стало жутко...

а я вот с детства обожаю такие моменты, сразу хочется схватить что нибудь и ударить обидчика, к счастью так ни разу и не ударил никого, а то было бы неловко маме фингал поставить :)

Не. Это кот был. Мне его с кровати видно не было... Когтями снизу подцепил и потянул дверь. А дальше дело техники - сунуть нос в щель и хорошенько боднуть. Он этот фокус делает на 5+.

elgab
Страшилки? Откуда страшилки? Что я пропустила? О_О
*удивлённо смотрит на последние комментариев так 30 и не видит страшилок*

Я зашла и увидела 97 непрочитанных комментариев. Где-то там штук 5 про детские страшилки было.

А, ок :)))

По поводу страшилок. Чего-то меня на ночь глядя упороло на тему дементоров. Их вывел маг Экриздис в 15 веке. То есть, до Статута. А вот зачем? Для чего они были нужны? Чтобы охранять что-то? Или чтобы во время войны их использовать?
Тут можно что-то такое замутить, историческое ))
А еще, знаете, они ведь реально должны быть страшными. Но Роулинг ужасы писать не умеет (а может, умеет, фиг знает - но в ГП этого не видно). И ни в одном фике не встречала по-настоящему страшных дементоров - так чтобы аж мороз по коже.