Просто продолжать жить (гет)

А Дамблдор-то на пятом курсе при чём? Все вопросы к Амбридж и к министерству. Не говоря уже о седьмом курсе. ) А на шестом... ну... кто ж мог знать. Он тоже не всеведущ.
А я считаю, у меня Снейп канонный. ) Из истеричной примадонны шпион бы не получился. Всё глубже... и потом, мы видим его глазами Гарри, а он тоже не очень объективен. Хотя Снейп, конечно, тот ещё засранец. )
А зачем ему Боунс? И в качестве кого он должен был на неё выйти? В качестве беглого убийцы? Она ему кто? Они вообще знакомы? Она бы его обратно посадила и дементорам сдала.
И я вот люблю Уизли. ))

Alteya
Так Дамблдор всю эту порнографию подготовил и радостно поддерживал своим полнейшим невмешательством (разговоры в пользу бедных про "мы не можем противостоять министерству" просто смешны).
Насчёт шпионства Снейпа... не будем спорить. Просто не будем. У меня на весь этот трагический балаган нет слов. Цензурных. Потому что кое-кто (не будем показывать пальцем, но это Роулинг) просто не умела выстраивать логику характеров.
Боунс ему затем, что она обладает возможностью посмотреть, был ли вообще суд на Блэком, были ли допросы и всё такое. И затем, что она честная (в отличие от того же Дамблдора). И зачем ему выходить "в реале"? Писать Блэк в Азкабане вроде не разучился...
Ну... любовь зла - полюбишь и Уизли ;) Вообще каждому своё, у меня вон из канонных персонажей Луна, Гермиона и Невилл только симпатию вызывают (и то сдержанную, потому что опять же кое-кто не умела... и далее по тексту). Ну и профессор Синистра, у которой ни один ученик с башни не упал, только директор - и тот находился на башне в неучебное время и без сопровождения вменяемого преподавателя ;)

Я придерживаюсь другого мнения.
Не могут. Если не развязывать войну - в том числе финансовую, но, прежде всего, вполне себе реальную. Это не его личная школа.
Мне кажется, Роулинг вполне себе всё выстроила - иначе не читали бы, не смотрели, не писали и не спорили. ) И Снейп у неё, в частности, очень получился. И получился непростым.
В смысле "посмотреть"? Все знают, что не было. И знают, почему. И такое даже бывает в английском праве. ))
Я в принципе люблю канон - иначе ну чего бы по нему писать. )

Alteya
Ну а я каноне не люблю - и именно поэтому, как мне кажется, много фиков по ГП хороших. Потому что канон такой канон.
Вон на "Досье Дрездена" посмотрите - там фиков мало. Потому что модернизировать особо нечего, остаётся шутить или "достраивать" в других локациях/других временах. А в ГП очень много чего надо фиксить (чем Вы, кстати, тоже занимаетесь во всём вот этом цикле).

Мне кажется, фиков по ГП много как раз потому что канон очень живой и настоящий. И характеры в том числе. И много дыр, которые хочется закрыть. )
А что я, как вам кажется, фиксю в этом цикле? Мне казалось, он довольно каноничный... нет? ))

Ага. А на Толкиена откуда тогда столько фиков? Уж казалось бы там все прописано плотнее некуда. Но нет же. А Дрездена с поттером сравнивать - как блоху с быком. Кто его особо читал? Потому и фиков немного

Там там тоже море дыр. Огромный мир, пиши, про кого хочешь. И персонажей масса - и о многих мы не знаем почти ничего. Сам мир прописан, конечно, намного лучше, но всё равно...

Alteya
Для начала у Вас пофикшена основная посылка мира ГП. У Вас граница проходит не "по Андуину" (в данном случае - по галстуку факультета), а по реальным действиям/бездействию людей.
И опять же пофикшена та фигня, которую Роулинг, кажется, принимала за психологию. Ваша Джинни, к примеру - человек спорный (как и в "Команде" Тансан), но и не то бревно в дистрессе и на метле, которое мы имеем несчастье наблюдать в каноне - а именно что человек. Вот что в такую Джинни когда-то влюбился немного дурной (биография-с! С такой биографией странно, что он там всю Англию до смерти не заобезоружил) Поттер - верю. А влюблённость в канонную Джинни выглядела полным анекдотом, потому что в каноне живой Джинни не видно, а есть фигня какая-то.
Опять же вся эта "темномагическая" братия у Вас показана вполне живыми людьми - а в каноне они просто функции, одних Малфоев как-то Ро прописала, и то не шибко верибельно.
Боюсь, окажись в мире "Разных сторон" Ро, она была бы из тех гриффиндорцев, против которых вознамерились бороться дети Гарри.

Возможно, дело в том, что мне не кажется, что там граница проходит именно там. Мы же видим ситуацию глазами Гарри. А в школе кажется, что да, да, вот она, граница! Но на самом деле когда школа заканчивается, всё становится не так.
Ой, вы знаете, про Джинни я поспорю. Я не люблю её экранный образ, мне кажется, актриса неудачная, а в книжках она очень живая! Сложная и живая девочка. Но там и Рон сложный очень - и очень классный. Но вот ему актёр очень подпортил всё - актёр и сценаристы. А в книжках-то Рон не больше не меньше как аналитик и с отличным чувством юмора. В кино же вышло то, что вышло.
Ну так в каноне тёмной братии Гарри не видел - откуда бы им там нарисоваться живыми? Хотя вот Белла там очень даже яркая.
Ох, не знаю, где бы оказалась Ро. Она вообще, по-моему, хаффлпаффка. )

Alteya
Ну вот не знаю, мне из всего семитомника вообще ни один случай мыслительного процесса Рона не вспоминается, если честно. Ну кроме шахмат. Да и с Джинни схожая фигня как-то... по-моему, метла у Поттера в книгах более индивидуальная. Хотя пёс знает, может, я там чего-то не углядел и не понял...
А что касается "когда школа кончается" - Вы-то правы. Но вот в каноне этого незаметно - там как раз через десятилетия взрослой жизни народ несёт школьные стереотипы.
А вот насчёт Ро - была бы она из барсучьей норы, она бы не вписывала в текст логику "границы по Андуину".
Впрочем, это вечный вопрос - я вообще с первого прочтения воспринимаю канон как такую янг-эдалт антиутопию. Ну типа Голодных Игр или Дивергента.

Ой, их там довольно много (но мне лень сейчас лезть). А Джинни там такая, что меня киношная прямо расстроила. Хотя актриса вроде симпатичная, и типаж английский, но... (
Так откуда ж в каноне то, что после школы? Гарри же со взрослыми почти и не общается. Кого он из взрослых знает? Хагрид не в счёт всё-таки. Уизли? Так и с ними он не очень много времени проводит - но, кстати, они как раз не говорят, что все слизеринцы ужасные и плохие. Сириус вот да - но он из-за тюрьмы застрял почти в подростковом максимализме. А больше взрослых и нет - кроме учителей.
И, повторюсь, на мой взгляд, нет там такой логики. Иначе не был бы Питер гриффиндорцем, а Слагхорн не пошёл школу защищать. Просто она очень классно показала мир глазами ребёнка и подростка - но она не утверждала, на мой взгляд, что этот мир именно таков.

Alteya
Не соглашусь.
Как раз из восприятия детей видно, как воспринимают взрослые - у детей же не самозародилось это вот всё. И именно взрослые и создали вот эту вот жуткую войну факультетов - понятно, в первую очередь то, что в Хоге учителями зовётся, виновато, но родители тоже... поработали.

Там мир прописан не лучше, а супер хорошо. Но почему-то большинство аффторов позволяют себе не ознакамливаться с каноном.

Это традиция британских школ - соревнование между домами (там не факультеты же, на самом деле, в нашем понимании - там именно дома в оригинале). Это не война ни разу - это соревнование, которое может казаться довольно жёстким, но это обычное дело. Традиция. Именно школьная. Просто другие реалии. И это Роулинг ещё никакие клубы не показала - а они там наверняка есть. Должны быть. ) Всякие братства, вот это всё.
А ещё смотрите: там основная борьба гриффиндор-слизерин, куда, видимо, попадают дети, как раз склонные к соревнованию. Но это отнюдь не вся школа! Это только половина! 50%. А вторые 50 в этом участвуют очень постольку-поскольку - и там дети, которые заняты другим. То есть общество ни разу не расколото напополам - частей-то четыре! А не две.
Не говоря уже о том, что даже далеко не весь Гриффиндор и Слизерин воюют. Просто Гарри особенный - и попал в эту войну глобально. Но вот та же Дафна Гринграсс - между прочим, она учится с ним на одном курсе - ему хоть что-то сделала? Или кому-то из его друзей? Гермионе? Нет! Училась себе спокойно. Или вот Забини. Или Дин Томас участвовал в этой войнушке? Да не особенно, на самом деле.
Просто мы всё видим глазами Гарри, у которого конфликт с Драко и К. Но Малфой - всего лишь Малфой. )
Бесспорно, соперничество есть. Но это не война.

Добавлено 23.06.2020 - 23:18:
А я фиков по Толкину почти и не читала. Мир там да, прописан - но там же такой простор для фантазии в нём!

Ivisary
У Толкина вообще мира нет - есть картонная декорация с картонными персонажами. Далее см. Еськов, "Как я писал апокриф к "Властелину Колец", онлайн-интервью (опять же Еськова) и его же "Последний Кольценосец". Более сказать что-либо про Толкина мне нечего (если оставаться в рамках цивилизованной беседы). И да, я не раз читал и "Сильм", и "Хоббита", и "Сказания", и ВК. Рядом с Толкином Роулинг действительно вырастает в мастеровитого и талантливейшего автора - хотя рядом с Батчером она смотрится бледненько...
И не стоит использовать аргумент к массовости - иначе получится, что вы утверждаете, что Дарья Донцова лучше... ну хоть тех же Олди.

Alteya
Ну вот не соглашусь. Традиция соревнования - это как в "Girls und Panzer" соревнования между школьными клубами сенша-до. А в ГП всё "на полной гибели всерьёз". И если та же Гринграсс ни фига Поттеру и компании не сделала, да, то вот что там было у неё с остальными грифами (или у Томаса со змеями) мы ни фига не знаем. Потому что опять же кое-кто, не будем показывать пальцем, вёл повествование так, что там больше дырок, чем сыра. Хотя, конечно, смотря с чем сравнивать... ежели с каким-нибудь, прости Ктулху, Толкином или там Льюисом, то сыра у Ро хватает.

А аргумент "мне показалось, что Толкин создал очень яркий, живой и подробный мир" подходит? )) А Еськов... ну... мне не кажется авторитетом круче профессора.))

Нет. Не так.
Вы немного незнакомы с матчастью, видимо. ) Видите ли, японская соревновательная школьная традиция и британская похожи друг на друга примерно как хоккей и кёрлинг. И то и другое спорт и, в принципе, на льду, да. )) И даже инвентарь чем-то похож... ) Но суть вообще разная.
Британская школьная соревновательная традиция отлично описана у Роулинг. Про японскую я знаю меньше. ) И где ж там гибель? Что. собственно, они друг другу делали? В рамках именно школьной борьбы - а не личного конфликта Малфой-Поттер? Ну вот что?
Нормально и спокойно все учатся. Ну да, бывает, дерутся. Бывают, делают гадости. Но всё очень в рамках.

Alteya
Ну как бы Еськов тоже учёный ;) ДБН (вроде, но кандидат уж точно), палеоэнтомолог с мировым именем... и писатель получше будет, чем Толкин. Как по мне - нааааамного получше. И по поводу как физической географии и биологии мира Толкина (что простительно - ну филолог был Толкин, матчасть он не знал от слова "совсем", в результате то пауки размером со слона, то геологически неустойчивые материки... бывает), так и психологии персонажей и логики мира я с Еськовым как раз очень согласен.
Прочитайте "Последний Кольценосец", очень советую. Как по мне, даже тамошний Арагорн (та ещё властолюбивая скотина) куда лучше и интереснее толкиновского картонного "рыцаря без страха и укропа". Про Фарамира и Эовин уж молчу, равно как и про Саурона из ПК ("Король Саурон VII сражался среди своей гвардии в простом капитанском плаще и его труп даже не был опознан", цитирую по памяти). Потому что Толкин - он про "высокие материи", мелкую моральку и неолуддизм. А Еськов - он про людей. Живых и чувствующих. И думающих.
Кстати, у Вас с Ро примерно схожая получается ситуация. Вы тоже куда как больше про людей, чем про высокие материи, хитрый план и прочую борьбу бобра с козлом. Как по мне, это и к лучшему. А Ро... что Ро? Исходные для кучи талантливого народа дала кое-как - честь и хвала, будем этот народ читать ;)

В рамках школьной борьбы Снейпа в своё время чуть не скормили Люпину. В рамках школьной борьбы Лонгботтом прыгал через ползамка (в первом томе). В рамках школьной борьбы директор Дамблдор натравливал весь Слизерин персонально на Трио (первый том). В рамках её же, видимо, Рон ещё до поступления убеждён, что все слизеринцы - злобное мировое зло (кто ему это на уши навесил? Вероятно, в первую голову всё же родители). Это так, навскидку. И повторюсь, о повседневной жизни подавляющего большинства учеников мы знаем ровно нифига, а то, что знаем, весьма неприятно (история с Луной).

Алекс Воронцов, он биолог, вроде? Но круто, да, но вот про уровень писательства я бы очень поспорила.
Что написал своё? Я не говорю, что фанфики - это плохо. )) Я их сама пишу. Но сравнивать творца и последователя - ну... такое. ) Толкин создал целый мир, которого до него не существовало. Целое направление в литературе, в общем-то. А Есков... ну... нет. )

И вот вы там сравнивали Олдей с Донцовой... но дело же не в массовости, а в долгосрочности. Толкина уже читают... сколько? Во всём мире во всех странах. А Донцову? ))

Я и вправду про людей - хотя вот всё равно вылезает сплошная социалка и частично политика, куда ж деваться. В той же Луне. А в хитрый план я не верю. Что до борьбы - так я пишу постхог. Борьба вся вышла. ))) Хотя я её и не очень люблю. Всё же уже написано...

Ненене.
Это не в рамках школьной борьбы ни разу.
Это как раз личное.
Ну и Снейп тоже, знаете ли... не милый добрый малыш был. Хотя, конечно, их было больше. Но это не про межфакультетскую традиционную вражду. Это про другое.
И где это Дамблдор натравливал? Вот очень интересно. Не было такого. ) А Рону наверняка напели братья же, ну! Которые как раз в этой борьбе-соперничестве. А не родители. У него пять братьев! Трое учатся прямо сейчас.
А история с Луной к соперничеству уже отношения не имеет. Это другое.

Alteya
Палеоэнтомолог, в общем-то: ) Что написал своё? Ну лично я не отделяю фики от ориджей на самом деле (как по мне, это просто набор исходных - ну и какая разница, откуда брать?), но если Вам критичны именно ориджи... "Америка. Reload Game". Опять же, "Евангелие от Афрания" (хотя это можно рассматривать как фик по библии). И да, как по мне, ситуация, когда фик намного лучше оригинала - очень часта (ПК и ЧКА по Толкину - как и многие менее известные; "Нарния: Утраченные сказания" Ипатовой по Льюису; многие фики Киры Измайловой по ГП... и не только её, но навскидку из мегаизвестного именно она вспоминается - скажем, дилогию Камбера "Мисс Грейнджер?" или тексты Юрченко Вы вполне могли не читать, а мимо Измайловой пройти сложно).

Долгосрочность - тоже аргумент... средненький. Мало что он зависит тупо от времени написания, так ещё и сиииииильно зависит от сугубо внешних факторов (хороший пример - опусы графа Толстого, который Лев).

Так социалка и политика - она как раз людьми делается. В отличие от хитрых планов борьбы за построение дамблдоризма.

Насчёт личного - вот не соглашусь. Вспомните, откуда это личное взялось. В первую голову из традиционной межфакультетской борьбы.
Дамблдор выкинул фортель с баллами. У Измайловой в "Альтернативном маггловедении" прекрасно описано, КАК это должны были воспринимать слизеринцы (то есть оно много где описано, но там очень уж чётко). Дамблдор этого не понимал? Ну я не считаю его шибко гением (не Палпатин, далеко не Палпатин), но такого не понимать... даже для Дамблдора это слишком.
История с Луной - по большому счёту единственное, что мы знаем о повседневной жизни Хогвартса за пределами Трио. Если это там норма... ну тогда в эту "школу" надо Гарри Дрездена с его манией рушить здания. А потом солью засыпать.

Добавлено 24.06.2020 - 00:21:
Alteya
Что касается Снейпа - я ж не спорю, что хороши там все. Просто факт, что его чуть оборотню не скормили. Если бы речь шла о Снейпе времён обучения Гарри - я бы против этого действа совершенно не возражал, но в рамках свар тинейджеров это как-то излишне радикально.
Насчёт Уизли - если бы родители не хотели, чтобы мыска Ронникин имел именно такие (вполне нацистские по большому счёту - не каждому удаётся вообще со Шляпой поспорить) представления о Хоге, они бы могли и ему, и его братцам мозги вправить.

Алекс Воронцов, нет, Измайлову я не читала. )
Понимаете, есть много прекрасных фиков, которые да. могут быть вроде бы лучше оригинала. Но фишка в том, что оригинал - это НОВЫЙ мир. Автор создал то, чего до него не было. А фики - они уже по этому миру. И они могут быть лучше - но... но они всё равно в рамках этого мира. Оригинал бы был и без них - а их бы без него не было. )

А что Толстой? Он популярен не только у нас, потому что в школе проходят. Мировой известности автор. И он хорош - хотя я его не люблю. Но понимаю, что да - таки мастер. )

Ну...
Это сложный момент, на самом деле. С баллами.
Куда сложнее, чем кажется.
Он же баллы не нарисовал. И не выдумал. Он их дал за дело. Обломав слизеринцев, да - но ведь не абы за что. И на тот момент важнее, чем их не расстраивать, было донести идею - что он и сделал. И тут даже не в Гарри дело и не в гриффиндоре.
И я не думаю, что это была уникальная акция. Полагаю. подобные вещи были заведены в принципе. И вот если директор слизеринец... ))
Нет, история с Луной точно не норма - это видно по реакции Гарри и по тому, что с ним и его друзьями ничего подобного и близко не случалось ни разу. Луна как раз исключение.