О наследниках, наследиях и наследствах (джен)

Ларна
Автор фика не может в нормальый конфликт. Автор фика не может описывать вообще ничего. Это ж не кино! Я понятия не имею, как выглядит да хоть Макнейр, как делали колбасу и какая обстановка в доме хилбилли Вайолет.
И да, не людьми, а картонками. Злых персонажей людьми показвает Джеймс Карлос Блэйк. Если знаете английский - я вам кину ссылку. Только вы не испугаетесь? Там не картонки, там жесть.

Clegane
Джеймс Карлос Блэйк - кто это?
Английского не знаю. а зачем вам вообще конфликт? Автор показывает жизнь героев, а конфликт оставляет за рамками произведения , только изредка упоминая о действиях сторон в этом конфликте. если вы не знаете как выглядит тот или иной герой - посмотрите фильмы.

Ох, обидно. Потому что Блэйка, он писатель , не перевоодили на русский. Конфликт я имею в виду не кто-то поругался, а литературный. Я вам сейчас ссылку скину сюда

Почитайте, там очень доступно написано. И да, с Блэйком не получилось. Вы когда-нибудь видели фильм "Дикая Банда" (1969 года, режиссер Сэм Пекинпа)? Вот там протагонистов убить мало. Они бандиты, убийцы и придурки. Но вы посмотрите. И это лучшая вещь с протагонистами-злодеями на моей памяти, не считая Блэйка.

Clegane
Я и говорю - два десятка магов против всей страны. И еще несколько сотен - слушали это самое колдорадио. Т.е. "свернули режиму фигу, но вынуть руку из кармана - так и не решились". А остальные...
З.Ы. Тут могу ошибаться, но кажется мне, что тот же Артур Уизли до самой битвы за Хогвартс спокойно проработал в министерстве.

Raven912

Нет, не проработал. И да, Сримджер убит в бою, Боунс -тоже. И не забываем, что это сверахрхаичное (суд над Блэком, сама процедура) суперзакрытое общество, которое боится магглов. Потому что при любой серьезной драчке - придет Мэтью Хопкинс.

Clegane
Скрджиммер - вроде, да... Хотя "убит Пием Толстоватым" - можно трактовать по-разному. Про Боунс не известно ничего, кроме слухов о том, что ее убил лично Темный лорд ("Ежедневный порок" - тот еще источник. Врут, как дышат, а дышат часто).

И вот то, что у них одна неофициальная газета, лучше всегоговорит о численности магов. Официальная, где указы и законы печатаются- это как раз Пророк

Clegane
Ведьмополитен, он же "Ведьмин досуг", учредивший премию "За лучшую улыбку". Возможно - есть и куча других, которые Гарри просто не попадались. Скажем, тот же фанонный "Вестник зельевара", от которого МКВ шарахнулся бы.

Спасибо. Это еще хуже. Хочу обратно в Дикси! как тот Багз Банни. Потому что это женский журнал и вторая - это желтая газетенка типа "Вести Непознанного".

Clegane
*фейсом в тейбл*
1. Радио передачи как символ сопротивления? То что сопротивленцев ловили как цыплят в лесах, а почему собственно никто не спрятался у маглов?
2.Как можно было искать кТЛ в лесу?
3. Как целый год ДУ и НЛ прекрасно себя чувствовали в "тоталитарном Хогвартсе"?
4. Аберфорт, Молли, Артур, Перси, Близнецы, МакКошка- не слишком ли много "сопротивленцев" на свободе и в живых?
5. "Битва" в ОТ: 10 взрослых магов против 6(?) детишек. Потом добавился ОФ. УПС "проиграли". А вот в операции 7П они нагнули ОФ как траву в поле.
6. Директорство: Министерство поставило ДА- Замок её "не принял". Потом министерство ТАК же поставило СС- замок его "принял". А потом ММ и Х выкинули СС и Замок опять их принял. Не слишком ли много допущений?
Итог: книга противоречит сама себе. Не стоит призывать "напишите лучше"- новые вселенные Громыко, Дракина, Князева, Злотникова и пр. - продуманы и поэтому безфичные, нет недостатков.

Потому и пишут фанфики по ГП. По продуманным вселенным писать (и читать) фанфики не интересно, там и в каноне всё логично и интересно.

klause
1. Да! . 2 Где его еще искать а где искать то чего не знаешь при отсутсвии интернета и достоверной информации? В лесу,в глуши. Там обычно и прячут.
3. Ничего они себя не прекрасно чувствовали, а то что остались в живых, только подтверждает мизерное число магов вообще. 6 - "Замок принял"- фанфиков меньше читайте, нет никакого принятия замком. 5 - а как махновцы налетали? - Внезапно. А насчет семи Поттеров - так Дамблдор мертв к тому времени,а Снейп слил инфу. 4 0 нормально, как для столь мизерного числа магов

Добавлено 22.12.2017 - 23:42:
NikukaevPV
Особенно если учесть, что Злотников пишет совепшенно неинтересно, ГромыкоЮ прсле неудачной ФБ, фанфики возненавидела, хотя уныла и без них. Князев еще тупее Злотникова и вы просто не искали фанфиков по ним всем..

Но они не искали крестражи в лесу, они скрывались от ПСов, а идти было некуда, вот и жили в лесу в палатке. Если бы им можно было вернуться на Гриммо, они бы, конечно, вернулись, и устраивали мозговые штурмы в более комфортных условиях.

Действительно не искал, просто заглянул на главную страницу fanfics.me:
Самые популярные фандомы
Гарри Поттер (15776)
Ориджиналы (4690)
Шерлок BBC (609)

NikukaevPV
Так тут Князева и нет. Громыко - есть, Злотников тоже вроде есть, Князева нет.

Clegane Maryn

1. Правил обращения с кТЛ они не знали - косяк ДДД. в реале могли друг друга перебить в лесу
2.А почему они не могли вернуться в особняк?Или жить у маглов?
3.ДА была вхожа в кабинет Директора? Однако.
4.Махновцы-тамбовцы.... То есть Волди не сливал информацию ;)? В обоих случаях у УПС было время подготовиться. Так что БОТ- странное столкновение

NikukaevPV
О чем и речь. Нормальные продуманные произведения меньше сотни фиков, а косячье британское - тысячами исчисляется.
А касаясь второй мировой войны вообще ревизионизмом попахивает...

ПС: если есть Род/Дом/Клан (House). Если есть гобелен Рода/Дома/Клана (House), то почему "нет Родомагии"

Потому что это мир самосбывающихся пророчеств. Првила обращения с хоркруксами? Это темное идиотское и запрещенное знание, и обычно с ним его хозяин обращается. Тем более вот как раз Гарри - знал. И Рон знал. Дневник Томми помните?
И да, не здесь вы ищете фики. Фикбук гляньте. И фик- это доказательство любви к оригинальному произведению, так что нехорошая у вас аналогия.
И, коллега klause, вы реально не учили в школе, кто Союзники (Allies)? Так это и есть Соединенное Королевство и США по отношению к СССР и друг к другу. Немцы, и примкнувшие к ним - это Ось(Axis). и в отличе от этого фик, нацист у Роулинг зовется Том Марволо Реддл.

Оригинал ГП мне лично хочется забыть, ну или хотя-бы забить фиком на тему "Не так все было". Такая вот странная любовь к оригиналу. Хорошего обливатора не подскажите?

Последние 150 так точно:) Живые люди всегда интересней и непредсказуемей любых придумок)



Вот уж удивили )))

Какое экзотическое представление о Добре и Зле, прямо запредельное.Не верится,,что всерьез.Наверное,автор эксперимент над читателями ставит.Поэтому и персонажи такие картонные.У живого давно бы башка треснула от когнитивного диссонанса.Прямо садизм какой то авторский.

Risha
Я тоже на это надеялась раньше. Но столько произведений подряд... боюсь, она всерьез

Злобная сволочь
Ну что ж,собственно,наивно удивляться с моей стороны.Весь этот беспредел мы наблюдаем в реальной действительности прямо сейчас.Достаточно включить телевизор.Любое политическое шоу.Там таких Завязочек -и не сосчитать.Выносят мозг на счет раз два.

Risha
Злобная сволочь
Судя по фикбуку, она всерьез.
Верно, как в ящике, эксплуатирует интерес.

Altra Realta
Risha
Злобная сволочь
Risha

Все нормуль. Вы же почему-то не плюетесь на женские романы с чувственными и "ранимыми в душе" дроу? Или романы в стиле Елены Звездной?

Но вот на произведения Заязочка(R) вы злитесь - наверное она вас думать заставляет ;)

klause
Видите ли, Юра © мы такое даже в админке не читаем. Они нам это не несут, ни Звездная, ни Солнечные.

Добавлено 27.12.2017 - 20:35:
Заязочка да, заставляет, я вот уже который год вычисляю дно, и все никак. Плохо у меня с математикой.

klause
Да,злюсь,безусловно.Как и на многое другое,что доводится услышать или увидеть.Я живой человек и реагирую на раздражители.И что это доказывает?

klause
Господи, я даже не знала про такие романы. А кто такая Звездная?
А думать да, заставляет. О том, как все плохо, если столько людей любят ТАКОЕ

Злобная сволочь
Звездная - это Заязочка, которая издается и зарабатывает неплохо так. Пишет говено и пафосно, но не настолько мерзко, клише на клише, но не фашизм. Таких много авторов, вот просто дохрена, Звездная самая плодовитая/раскрученная.

Altra Realta
А я постеснялась всю эту красоту как фашизм квалифицировать,а ведь фашизм как он есть.Жутковато даже. Человек не понимает? Провоцирует? Издевается?Или в самом деле не понимает,прямо как собственный персонаж,которым она деревце накормила. Тоже ведь упорствовал и поплатился.А что? Все по честному-в рамках предложенных нравственных координат. И запить элем с колбаской.Охохонюшки.

Risha
Фашизм, нацизм и есть. Автор фика оправдывает поступки персонажей, которых автор канона списала с нацистов (и этого никогда не скрывала!). Но самое хреновое все же не это. Автор, в принципе, может писать гадость про гадость, с той только разницей, что хороший автор напишет так, что гадость гадостью всегда останется в глазах любого читателя. Плохой автор... сами понимаете. Хороший автор напишет про надзирателя концлагеря так, что читатель только порадуется, когда героя отправят на скамью подсудимых. Плохой автор напишет так, что читатель такому герою будет еще и сочувствовать: жизнь такая, он не виноват! Плохой читатель еще и добавит, что его бы самого убили, если бы он тысячи узников в печь не отправил.
Плохим читателям нужны хорошие авторы, которые им правильно все объяснят. Вот такой вот парадокс.

Altra Realta
Злобная сволочь
Risha

1.*фейсом в тейбл* Читайте у Звездной Академия Ранмарн. Там и фашизм, и "сексизм", и возрастное неравенство с насилием.

2. количество слащавых любовных романов о "хороших" дроу и число их восторженных почитательниц - вот что пугает. Хорошие Дроу. Дроу Хорошие. А-аааа! Спасите мой мозг!
Вот только претензий к авторам нет в "обелении жестокой тоталитарной секты с человеческими жертвами". Ну "стандарты на фломастеры - они такие"

3.*Зеваю*. Фашизм говорите..... а что скажите насчет "диктатура и узурпация власти" или "преступная халатность"?
Директор Школы(!!!) лезет в политку причем неявным, за тронным способом. А Председатель Визенгамота и МКМ отстранился от происходящего в стране.
Но Вам же проще "размахивать штампом" "фууу-ревизионизм", чем проанализировать действия "персонажей "власти"": действия/бездействие ММ, СС, попечительского совета, колдомедика и прочих.

4.Болгария и Франция были союзницами 3 Рейха. Процент еврейского капитала в банковской и продовольственной сфере в конце 20-х годов. Гигантские долги. Политика ВБ между 1 и 2МВ. Не все так "просто" как описывает Роулинг нацисты=упс-ы. Скорее уж религия(сектанство), а не политика(нацизм)

klause
Можно, мы ограничимся общими познаниями и не будем тратить время на говнофэнтези? Спасибо.
Читайте канон, а не говнофики, и интервью автора. Претензии тоже можно сказать ей в твиттер.

klause
А я вот заболела под праздники, температура и всё такое. У вас, по моему, тоже, ибо коммент ваш слегка бессвязен.
А Франция была оккупирована Германией. Вы наверное Италию имели в виду.

Maryn
Он имеет в виду Виши, которое, как ни кркти, было законным правительством Франции и союзником Гитлера.

Altra Realta

1.Вы и ограничились - общих познаний у вас нет. Ни по истории, ни по политологии.
2.Насчет говна - так это не фики, а канон гАвно.
3.Интервью? Про ДДД пидораса? Про то что Джинни писалась со своей дочки, а Снейп с нелюбимого преподавателя химии? Или может поискать места где в комментах фанаты Роулинг требуют учитывать только Канон, без 8й книги и интервью?

Raven912
Вы бы еще про французских/норвежских/датских добровольцев в ваффен СС им напомнили. И все сплошь "оккупированные".

Klause
Не очень понимаю,почему надо читать названные Вами фанфики перед тем как комментировать этот.Дело не в том,кого именно тут назначить хорошим ,а кого плохим. Дело в том,что выбрав сторону,автор выписывает ей мандат на насилие.Есть масса произведений,описывающих разнообразные преступления. Если вспомнить Чейза,например,то очень часто его герои вызывают даже симпатии и сочувствие чисто по человечески .Но я не помню,чтобы когда нибудь эти герои ,совершив преступление ,достигали успеха и гармонии с собой и окружающим миром. В обсуждаемом фанфике автор мостит для «своих» персонажей дорогу к счастливой жизни через насилие и ложь. И достигает успеха.Они победят.Кто не согласен, будет убит или оболган. И гармония в душе.Они себя назначили .Потрясти пробиркой с порошком и разбомбить страну.Поцарапать пузырек,сказать,что пописяли в пробирку не по фэн- шую и устранить соперников.Девочка Бана,Белые каски,Шарли Эбдо.И электорат ,возмущающийся ,рыдающий,несущий цветы,восхищающийся(нужное подчеркнуть) тем ,что назначит манипулятор всей этой свистопляской.Главное,вовремя примкнуть к нужной стороне-той ,что назначает правых и виноватых.И чем меньше она заморачивается соображениями морали,тем гарантированней придет к успеху.
Не берусь судить о читательских вкусах,но тут дело не в литературе или ее отсутствии.Это базовые понятия о нравственности.

Risha
То, что Вы описали - это и есть канон. Враг - он не человек, ради победы над ним допустимо все: предательство, покрывание преступлений, отправка ребенка туда, где над ним заведомо будут издеваться, риск жизнями многих дтей, находяшихся под твоей лтветственностью... Предела нет. И остаемся добрыми и светлыми. Потому как на правильной стороне.

Risha
Боже, с кем вы говорите о нравственности? Товарищу нравится все написанное в этом произведении! Он даже слова такого не знает наверняка

Злобная сволочь
Да,напрасно я.Лыко и мочало,эта песня хороша,начинай сначала.Символично очень.Присосаться к чужой вселенной,извратить ее,оболгать,приписать все возможные грехи,переписать историю,преступников назвать жертвами,жертв преступниками,потребовать контрибуций ,чтобы за них комфортно существовать всю оставшуюся жизнь.Если бы только в фанфиках.Все это мы наблюдаем воотчию.

Risha

Школоло?
Видать ни опыта реальной жизни, ни ответснвенности за жизнь ребенка вам не известно.
Такая же лицемерная ханжа как и ГГ.

klause
Трясите пробиркой сильнее,чего уж там.

Это где? Или о ком?

Дамблдор не делал всего вышеперечисленного? Вы уверены?

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Альбус_Дамблдор

На протяжении всей жизни Гарри Поттера до самой своей смерти и даже после, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к главному сражению и к главному выбору всей его жизни: «выбору между лёгким и правильным». Юноше тоже, как в своё время его наставнику, как ещё раньше — его матери, придётся выбирать: собственная гибель или гибель других людей. Причём Гарри должен добровольно отдать себя смерти не в отчаянной попытке спасти близкого человека, как это сделала Лили Поттер, не под давлением внешних непреодолимых обстоятельств, как это сделал умирающий Дамблдор, а вполне осознанно, понимая, что отдать свою только начавшуюся жизнь — это его моральный (и только моральный) долг, что он в любую минуту может сбежать и спрятаться, что никто не знает об этом его долге, и никогда не поставит ему в вину его бегство...

И это НЕ фрагмент обвинительной речи прокурора на суде!

Т.е. еще и доведение ребенка до самоубийства в полный рост. В общем, ребята из Отряда 731 выглядят вполне себе гуманистами. В обрамлении достойного фона, так сказать. По крайней мере жизней их медицинские исследования спасли явно больше.

NikukaevPV
...как ещё раньше — его матери, придётся выбирать: собственная гибель или гибель других людей......

ложь. ЛП не выбирала - она была поставлена перед фактом. А ГП - подонок: ему предлагали выйти и обещали не нападать на Хог. Волдеморт вообще-то гуманист рыцарь.

Прастити, шта?

7th bird of Simurg
Он всегда давал Поттеру закончить учебу и нападал перед каникулами
не трогал уизли и лонгботтомоа
не мучал маккошку и прочий состав ордена ))))

Спасибо за подарок к новому году))))

Ухх - все не так как в каноне и очень динамично!

Это вы мне расскажите, когда и где Дамблдор отправлял ребенка туда, где над ним заведомо будут издеваться.

Клубника со льдом
Вы хотите сказать, что Минерва не предупреждала его, что "это самые худшие магглы"? И что Арабелла Фигг не наблюдала за тем, как родственники обращаются с Гарри? И Уизли не рассказали о том, как вырывали решетку? И даже сам он слеп, и не видит, что ученик приехал в школу в обносках не по размеру? Да то, что благонамеренные англичане не настучали на плохое обращение с ребенком, а службы опеки не отреагировали (хотя агрятся даже на подхатыльники) - уже заставляет заподозрить как минимум регулярный обливиэйт.

Добавлено 01.01.2018 - 09:31:
И это еще если не вспоминать, что Тома Риддла отправили вообще прямо под бомбы, хотя он просил оставить его в школе.

Raven912
1 -Великобритания, начало 90-ых. Норма воспитания.Вы реально не читали никакого худлита?
2 - А вот тут Дамлбдор не виноват вообще, он тогда просьо учитель и алхимик. Тут претензия к декану Слизерина и дирекктору Диппету

Clegane
1. Начало 90-х ХХ века, а не XIX. И даже не 50-е.
2. А ДДД никогда ничего не может. Ни доп. следствие нащначить, ни допрос под веритасерум организовать, ни детей пересчитать. Такой вот он, Дамбигуд абсолютно беспомощный.

Raven912
1. Англичане консервативны, а английские маги сверхконсервативны.
2. Формально ДДД не обязан был всё это делать. Вот только как ему удалось ОФ во второй раз собрать мне не понятно. За что его Великим считают тоже не понял.

NikukaevPV
Дамблдор очень далеко продвинулся в изучении магических наук, и был чрезвычайно сильным волшебником, единственным, кого опасался Волдеморт, и кто смог победить Гриндевальда. Поэтому международное магическое сообщество признало Дамблдора великим магом. Это всё из канона.

Maryn
>>Дамблдор очень далеко продвинулся в изучении магических наук

Это вы про двенадцать способов применения драконьей крови? По подробней можно? Есть закон/таблица/рецепт Дамблдора? На каком курсе его изучают? Надеюсь это не двенадцать новых рецептов кровяной колбасы? ;)

>>и был чрезвычайно сильным волшебником, единственным, кого опасался Волдеморт, и кто смог победить Гриндевальда

Личная сила очень важна! Македонский, Цезарь и Наполеон лично убивали своих противников, чем и прославились. ;)

>>Поэтому международное магическое сообщество признало Дамблдора великим магом

Сообщество оно такое сообщество! Сегодня ты Отец народа, завтра Враг народа.

Дорогая Заязочка! Спасибо за новогодний подарок - новую главу. Хоть я вас иногда критикую, но жду продолжения с нетерпением. С Новым годом вас! Успехов, здоровья и вдохновения!

И что? Как это отменяет тот факт, что служба опеки не обращала внимания на плохое состояние ребенка в семье? К тому же, Минерва Макгонагалл тоже вроде бы "британский маг", но она предупреждает ДД о "самых худших магглах".



Директор школы, преподаватель с большим стажем, не обязан знать, что при возникновении опасной ситуации детей требуется пересчитать, чтобы определить, не нужна кому-либо из них помощь НЕМЕДЛЕННО?
Член Верховного суда с не меньшим опытом - не обязан знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов?
Председатель Верховного суда не обязан тормознуть главу исполнительной власти, когда тот возомнил себя следствием и судом в одном лице и раздает смертные приговоры направо и налево?

NikukaevPV
Что ж, если вам угодно думать, что Дамблдор только и делал, что безостановочно лопал лимонные дольки да грабил сейфы сироток, да ещё тупил налево и направо (он же не только гад, но ещё и идиот, правда?), я спорить не буду, ибо бесполезно.
А если верить этому фанфику, Волдеморт действительно боялся только новых сортов колбасы -- конкуренция, однако.

Maryn
он еще непрерывно подставлял Гарри в первую очередь, но и всех детишек, которые были под его ответственностью, тоже, раз за разом предавал верного ему Сириуса, и, в итоге, от большой жадности, с размаху убился об проклятое кольцо.

Maryn
Не связывайтесь,это как в том анекдоте,в котором советуют никогда не садиться играть в шахматы с голубем-он раскидает все фигуры,наделает на доску и улетит всем рассказывать как он вас победил.Там какая то параллельная реальность,есть риск потеряться в дебрях.

Raven912
Я искренне считаю Дамблдора моральным уродом. Но формально ДДД не обязан заботится о ГП и не обязан лично пересчитывать учеников (для этого есть старосты и деканы).
Как именно сформулировал ДДД свои показания я не знаю. Если "Сириус Блэк был хранителем." то это лжесвидетельство, а если "Джеймс Поттер сказал мне что Сириус Блэк хранитель секрета" то нет. Как глава ОФ Дамблдор должен был позаботится о нормальном расследовании по делу Блэка, но ОФ секретная и не особо законная организация, так что формально ДДД Блэку ничего не должен.
Вот тут:
>>Председатель Верховного суда не обязан тормознуть главу исполнительной власти?
я не понял о ком идет речь.


Ну почему сразу бесполезно? Знание канона у меня хромает на все четыре копыта, я это признаю и готов выслушать ваши аргументы. Только не забывайте что "Все знают ..." это не аргумент.

1. Директор обязан контролировать действия подчиненных. И если подчиненные откровенно косячат, не выполняя необходимых действий - долг руководителя их поправить. Сделано?
2. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк". Так он описывает свое свидетельство. Точнее - лжесвидетельство.
3. Фадж выносит приговор Блэку - ДДД молчит. Фадж притаскивает в школу дементора и убивает Крауча-мл., ДДД опять молчит. Т.е. Фадж реально подменяет собой суд, а Верховный чародей Визенгамота - на это не обращает внимания.

Raven912
Я не оправдываю Дамблдора! Но на каждый косяк у него есть отмазка!
2. Использовать для обвинения в лжесвидетельстве показания человека обвиняемого в лжесвидетельстве очень смело, не уверен что в суде прокатит.
3. А! понял о ком вы. По хорошему на скамью подсудимых должен попасть Фадж и ..., та-дам!, сам Дамблдор! Именно потому что не обращает внимания. Но не может человек арестовать сам себя, даже если он Верховный Чародей Визенгамота.

NikukaevPV

2. Так и слова эти он произносит не перед судом, а там, где у него вроде бы нет причин врать.

Raven912
Так ДДД практически никогда не врёт, но говорит так что фиг поймёшь, что там было на самом деле.

Дошёл до сцены с источником. И тут как в бульварном романе « мужчины начали целовать свою спутницу». Я конечно не ханжа, но во имя Нерзула, что за }{уе@ то такая, а? Тошнилово читать дальше не стал. Автор, займитесь сексом в реале. Поверьте, так групповуха не начинается. В этой главе проскальзывает намёк на недотрах
. Простите за мой французский. Думал хуже не куда. Да я ошибался.

нормально все. стресс, неопределенность, гормоны. так что сексу быть.
автору - не убивайте Вайлет. она хорошая (с)

Я хочу сказать, что "заведомо будут издеваться" не равно тому, что вы понаписали.
В каноне написано то, что написано. Вы додумывает, причем только в направлении того, что сочетается с вашим представлением о ДД.
ГП оставили его ближайшим родственникам, у которых был свой маленький ребенок. О том, с чего вдруг они самые худшие маглы, ничего нет. Может, Макгонагалл не любит маглов конкретного типа? Вот таких ханжей из пригорода? Или толстяков? Или истеричек? Или их сочетание? Предположение, что сестра матери, сама мать, будет гнобить своего маленького племянника, совершенно дикая для нормального человека. Или вы всех вокруг подозреваете, что они гады и заведомо будут издеваться над своими малолетними родственниками, если им предоставится такая возможность?
А что видела Арабелла Фигг? Как она это воспринимала? И что она докладывала ДД? Что именно она должна была отслеживать? Всё это из области домыслов, а значит, фактами не является.
Уизли рассказали, например, и что? Принебречь защитой мальчика из-за этого? Или что сделать?
Все остальное тоже не про "заведомо будут издеваться".
И про Риддла - почему это заведомое гадство ДД? Он же был профессором, емнип. Почему претензии не к декану? Не к директору?
В общем, вы демонизируете ДАмболдора, приписывая ему предзнание и отказывая в человеческом.

1. Насчет "издеваться". Читаем вторую книгу. Крошечная миска пустого супа. В первой книге Петунья замахивается на олиннадцатилетнего мальчика СКОВОРОДКОЙ. Носить сломанные очки - опасно для здоровья. Но Гарри ходит именно в таких. И это только физические издевательства.
2. Защита. Ее просто нет. Вспомним, как к Гарри "подходили разные незнакомые люди и пожимали руку". Канон.
3. Что бы не докладывала Фигг, любые доклады необходимо время от времени проверять. Это основа основ. Уж за десять лет хоть пару раз, но следовало проверить.
4. В тексте Риддл обращается именно к Дамблдору, значит, имел основание считать, что именно Дамблдор мог проблему решить.
5. Требуя от педагога с многолетним опытом проверки наличия детей - я тоже "демонизирую" и желаю чего-то сверхестественного?
6. Отвечая на Ваш вопрос. ДА. ЕслиВы доверяете кому-то заботиться о ребенке - следует предполагать, что над ним будут издеваться, и проверять качество опеки хотя бы время от времени. Иначе инцеленты вроде тех, что случились с Димой Яковлевым - неизбежны.

1. Читаем изначальное "заведомо будут издеваться". То есть ДАмболдора, оставляя ребенка родственникам, должен предвидеть запахи сковородкой через 10 лет?
2. Защита есть. Квирелл, Волди в четвертой книге, операция 7 Поттеров.
3. Проверить что? У нас нет информации, что она докладывала, и нет данных о том, за чем конкретно она следила. Следовательно, и говорить о том, что данные не проверялись, мы не можем.
4. И что? Эту прроблему мог решить ТОЛЬКО ДАмболдор? Данных нет, вывод некорректен.
5. Не поняла, какое именно наличие детей требуется.
6. Это требуется только от специальных органов или от людей, у которых профдеформация (как Грюм, например). Нормальные люди предполагают в других людях тоже нормальность, это я и имею в виду под тем, что вы отказываете Дамби в человечности.


Добавлено 02.01.2018 - 21:21:
Сорри за автокорректор
Замахи сковородкой

Суп был дан Поттеру именно как еда для наказанного и он ее так и воспринимает, у очков сломана оправа, а не линзы. Я тоже ношу чиненную оправу постоянно. Сковородки не обнаруженно в оригинальном тексте

1. Его предупреждали. Он получает доклады от Фигг (к которой, так, на минуточку, Гарри регулярно отправляют. Т.е. либо Фигг докладывает, но ДДД не реагирует, либо Фигг не докладывает, и ДДД ни разу за ДЕСЯТЬ лет доклад не проверил). Ему Гарри неоднократно говорит, что НЕ ХОЧЕТ возвращаться. Что еще нужно, чтобы проверить условия проживания ученика хотя бы руками маггловской службы опеки и попечительства?
2. Защита есть на Гарри. На доме она если и есть, то настолько дырявая, что тот, кто не сумел ее пройти - демонстрирует IQ ниже 80 (тому же Дедалусу подсунуть отравленную конфету через третьи руки - и он передаст ее в полной уверенности, что желает исключительно добра. Так и защиту Хогвартса проходили, не то, что заклятье магглорожденной). А после четвертого курса - ее нет, от слова СОВСЕМ.
3. Либо не поступали и не проверялись - имеем Дамбикретин. Либо поступали так или иначе, но ДДД не реагировал - Дамбигад. Третьего не дано.
4. Ладно, можете считать, что в этой ситуации человек, прямо отказавший ребенку в помощи в ситуации со смертельным риском - белый и пушистый.
5. Ситуация с появлением тролля на первом курсе. Даже если допустить, что многолетний директор школы не знает, где находятся общежития факультетов, и не понимает, что своим приказом он отправляет два из четырех прямо туда, где видели тролля в сопровождении исключительно старост (т.е. - детей), он должен понимать, что на обеде не обязательно присутствуют все. Непосредственной опасности - НЕТ. Так что естественной реакцией НОРМАЛЬНОГО педагога было бы "главы домов - пересчитайте детей". Отсутствие Гермионы немедленно выявляется, и ее спасают не два идио... в смысле - на всю голову гриффиндорца, а сильные и умелые преподаватели. Тот же Снейп или Флитвик.
6. Так тот, кто принимает решение об опеке - как раз и является "специальным органом". ДДД же, приняв решение (т.е. взяв власть) отказывается от ответственности (и это в лучшем случае).

Решетка на окне и еда через окошко в заколоченной двери это канон?

Канон.

Слава богу! А то я подумал что это про какого-то другого Дамблдора пишут, не того что от Роулинг. "Великий человек, Дамблдор!" нормально услышать от Хагрида.
Не знал что он интернетом умеет пользоватся.

Канон, но наказание. Из-за Добби, который, гад ушастый, взрослым Дурсли не показывался, но напакостил так, что легко обвинить в этом Гарри. Они и поняли. Не избили, не поломали руки-ноги - просто заперли в комнате и малость огранилили в еде. И потом больше так не делали, кстати. Тем более, Добби всеми силами старался не пустить Гарри в школу. Насколько мы видим из канона, когда Вернон попытался вышвырнуть Гарри из дома. Петунии сразу пришло письмо.
И да, ребенок сыт, одет, ходит в школу и работает по дому. Что еще нужно для и маленького отсталого магического общества? Плюс жесткое английское воспитание- это Дадли балуют до безобразия.

О том, чтобы остаться на лето в школе, Риддл просил директора Диппета, а не Дамблдора, причем не упоминал ни о войне, ни о бомбёжках (если Диппет вообще бы понял, о чём речь), просто сказал, что не хочет в маггловский приют. И директор сказал, что пошел бы Риддлу навстречу, но не теперь, когда в школе происходят нападения, погибла ученица, и Министерство подумывает о закрытии Хогвартса.
А Дамблдор в том воспоминании просто встретил Риддла на лестнице, напомнил, что в сложившейся обстановке опасно бродить поздним вечером по коридорам, и велел идти к себе. Вот и всё "злодейство".

И да- Дурсли благополучная семья, не замечены ни в чем таком - ребенок сыт, одет, в новую, хоть и не по размеру одежду (Гарри мелкий, Дадли жирный), носит очки подогнанные под него по диоптриям, его не избивают, не морят голодом, не оставляют на неделю одного, он не является жертвой сексуального насилия и не развращает других детей - службе опеки придаться не к чему. У него даже комната есть! Даже две.

>>Что еще нужно для и маленького отсталого магического общества?

Поменьше Великих Волшебников?

Clegane

Новая одежда? Не морят голодом? Не избивают? Н-да... Как жажда выставить ДДД белым и пушистым затмевает зрение. Даже прочитанное успешно вытесняется из сознания желанием сохранить собственную иллюзию.

Есть люди которые считают самоубийство подростка достижением педагога.
Некоторые племена считают нормальным каннибализм. Жизнь, она такая, нездоровая штука.

Вы цитаты давайте. Где Гарри избивают и держат на цепи.
Не свои додумки и фанонные типа факты, а цитаты из канона.

ГП и ФК
Глава 2
К тому же он казался еще меньше и тоньше, чем был на самом деле, потому что ему приходилось донашивать старые вещи Дадли, а Дадли был раза в четыре крупнее его, так что одежда висела на Гарри мешком. У Гарри было худое лицо, острые коленки, черные волосы и ярко-зеленые глаза. Он носил круглые очки, заклеенные скотчем и только благодаря этому не разваливающиеся — Дадли сломал их, ударив Гарри по носу.

И что? Из этого отрывка можно понять две вещи: Дадли толще Гарри, о состоянии самих вещей ни слова. И вторая: возможно, Гарри и Дадли подрались, причем не один раз. Или оправа паршивая, дужи постоянно отваливаются.

Clegane
Можно.
А можно понять что Дурсли - гады, а Дамблдор - козел.

Нет, вот этого как раз понять нельзя. А то вы никогда не ходили в школу в маминых джинсах, которых лет больше чем вам. Я в них влазила. Хорошие варенки, только очень широкие штанины, фасон такой. На мои кривые ноги как раз.

Clegane
Мамины крутые​ джинсы и "донашивать старые вещи за кузеном" по-моему всё-таки разные вещи... Да и про очки сломанные во время битья по носу тоже забывать не надо...

Я отцовскую куртку носил, очень крутую кожаную куртку и почти моего размера, мне завидовали. Но кроме этой куртки у меня была куча своих, именно на меня купленных, вещей. И по носу получал, но это была драка один на один или стенка на стенку, толпой на меня одного наезжали в темном переулке с целью отнятия мат. ценностей, а это уже статья и повод для вмешательства.

ГП и ФК Глава 2
В тот день Дадли и его компания, как обычно, гонялись за Гарри,

С Новым Годом и наступающим Рождеством всех!
Спасибо Заязочке за ее труд, который продолжается даже в новогодние праздники.
Ее ранние работы были одними из первых, с которых я начала знакомство с ГП-фандомом.
К сожалению, "О наследиях..." начиналась как волшебная сказка, а в результате оказалась за гранью добра и зла - это раз. Второе - эта работа, набирая скорость, уверенно движется в направлении "трэш, угар и содомия". Жаль. Очень-очень-очень жаль.

1. Ещё раз - где "заведомое издевательство"?
Вы писали, что Дамби оставил ГП там, где над ним заведомо будут издеваться. Где это показано?
Гарри говорит, что он не хочет возвращаться. Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети. Что не так?
2. Додумки, причем однобокие.
3. Либо у Фигг были четкие указания, за чем следить, например, за его магическими выбросами, за чем она следила и докладывала.
4. Там вам ниже написали про Диппета и ДАмболдора. И у вас что, люди делятся на белых и пушистых и на гадских гадов? Озвучьте в таком случае список всех плохишей канона, а то может у вас Дамболдор гадских гад, а Волдеморт оболганная няшечка, как это любит прописывать Заязочка.
5. А почему это требуется Не от деканов, не от старости, а от директора? Емнип, там всё быстро закрутилось и показано с точки зрения ГП. Вы же не знаете, что в это время где происходило, но ярлыки навешиваете быстро и исключительно на тех, кто вам не нравится
6. Это магическая Англия в военное время, но вы предъявляете претензии Дамболдору вместо опекунских организаций маглов.


Добавлено 03.01.2018 - 13:23:

Ок, список всех гадов в студию
Или не гадов

Считаете, это тоже происки Дамболдора? Он, оставляя ребенка родственникам, радостно потирал руки, "вот кузен с дружками его погоняют через десять лет, мвахаха"?

Клубника со льдом
Вот краткий список гадов по канону ГП:
1. Джоан Кэтлин (Косяк) Роулинг
А вот полный список гудов по канону ГП:
1. Гермио́на Джин Гре́йнджер
Это моё личное мнение.

Клубника со льдом
Он взял на себя власть, единолично решив судьбу ребенка, но отказался от ответствености.

Я пока только о Дурслях писал, у Дамблдора свои косяки есть и на его фоне Дурсли действительно очень прилично смотрятся.

Вопросов больше не имею

Добавлено 03.01.2018 - 13:44:

Откуда такая информация? У вас есть картины разбор о процедуре усыновления в мире Роулинг? Есть картонные варианты, куда можно было деть Гарри? Или магловский приют заведомо лучше, чем Дурсли?

Один маленький жирный избалованный мальчик, который несколько раз дрался с Гаррри и поломал ему очки. Причем это было сугубо в младшей школе, до 11 лет. Причем Дурсли его явно разбаловали и перекормили. Бывает. И хорошо, что одумались.
Дамблдор тут явно не при чем.

1. ДДД не только оставил в начале, но и регулярно отправлял потом, когда не знать о ситуации мог, только преднамеренно закрыв глаза.
2. К Гарри не подхолили незнакомые люди, точно знающие, кто он?
3. Если это так, как Вы описали - Дамбикретин.
4. Т.е. ДДД - беспомощный, ни на что не способный Великий маг. Офигеть, как логично.
5. От директора треьуется контролировать подчиненных при столь явных косяка, не так ли? Ну и знать расположение помещений в школе, которой управляет, не?

Clegane
>>Дамблдор тут явно не при чем.

"Гарри Поттер" на Викии http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Альбус_Дамблдор
>>
На протяжении всей жизни Гарри Поттера до самой своей смерти и даже после, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к главному сражению и к главному выбору всей его жизни: «выбору между лёгким и правильным». Юноше тоже, как в своё время его наставнику, как ещё раньше — его матери, придётся выбирать: собственная гибель или гибель других людей. Причём Гарри должен добровольно отдать себя смерти не в отчаянной попытке спасти близкого человека, как это сделала Лили Поттер, не под давлением внешних непреодолимых обстоятельств, как это сделал умирающий Дамблдор, а вполне осознанно, понимая, что отдать свою только начавшуюся жизнь — это его моральный (и только моральный) долг, что он в любую минуту может сбежать и спрятаться, что никто не знает об этом его долге, и никогда не поставит ему в вину его бегство...

Повторяю:
На протяжении всей жизни Гарри Поттера, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к самоубийству!

Похоже Дамблдор все-таки причём.

В общем, кто хочет - может и дальше считать, что Дурсли - нормальная семья, что Великий маг может не опознать хоркрус, держа его в руках, что директор школы не должен знать расположения помещений и контролировать подчиненных, что Верховный судья может не знать, что нельзя свидетельствовать с чужих слов и не может начать расследование по поводу бессудного заключения в тюрьму, что глава тайной организации не знает, что донесения агентов надо проверять, а схваченнвх предателей - допрашивать, что "убиться об охранную систему в попытке украсть чужое кольцо" - это благородное самопожертвование. Считайте. Такая наивность несколько даже умиляет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Серия_романов_о_Гарри_Поттере
>>
споры вызывают высказывания самой Роулинг о том, что школа Хогвартс является безопасным местом для жизни ЛГБТ(https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛГБТ)-студентов, а её директор Дамблдор на самом деле является гомосексуалом

Троли, Церберы, Василиски и Темные Лорды нападают только на гетеросексуальных студентов!
Вот если-бы Грейнджер не книгами интересовалась а Лавандой Браун, то и с тролем в туалете не встретилась.

1.Вики, особенно, русская, из-за разных переводов - не аргумент. Я тоже могу написать в вики, что Гарри подался в РПАУ(м) на первом курсе и утопил Волдеморта в Гайчуре, предварительно сделав из него гидру контрреволюции.
2. Дурсли Гарри не обожают и не балуют, но и не издеваются над ним так, как это пишете вы, коллега. Вы свой хэдканон с книгой не путайте.
3- Поттер вообще получился как хоркрукс случайно и непреднемеренно, это первый такой случай вообще.
4 - вы реально не знаете, чем занимается директор школы- финансами школы, расписаниями, педнагрузкой, приемом и увольнением учителей. А где что расположено - так это завхоз обычно знает. А Тайная Комната считается легендой.
5- Дамблдор не знал, что Блэк и Поттер поменяли хранителя фиделиуса. Суд в магической Англиии не дотягивает даже до Руськой Правды (кодекс законов времен Владимира Крестителя), и свидетельства с чужих слов нам не было, потому что Блэк сам признался непонятно в чем ,а тринадцать человек тем не мнеее ,из-за него угроблено, то есть он даже и не врал.
6 - это воспоминания Нестора Махно или книга для детей среднего школьного возраста? Нестор Иваныч насчет перебежчиков не косячил, но тут мы имеем втрой ходячий нонсенс, который еще и сбежал, и ОФ, который является благонамеренными экстремистами-обывтелями, а не психами-садистами-террористами под преводительством крайне криворукого психопата с манией величия. Они этого тупо не знают. Вы не путайте читателя с персонажем.
7 - хоркрусксы, даже в виде предметов типа медальона действуют на психику. Сильно. И не хочешь, а схватишь.
И да, претензии по поводу качества книги ДЖКР, коллега, я от вас приму только тогда, когда ваши хаоситы станут на нормальных хаситов похожи, а не на картонных кукол Барби. Где мутации? Где перья, чешуя, когти, язык раздвоенный? Или это не хаоситы, а так, примазались к батьке-Малалу?

1.Ещё раз - где "заведомое издевательство"?
Вы писали, что Дамби оставил ГП там, где над ним заведомо будут издеваться. Где это показано?
Гарри говорит, что он не хочет возвращаться. Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети. Что не так?
4. Не понятно, с чего такие выводы вообще. И да, список плохишей предоставьте, пожалуйста
5. Да, требуется. Контролировать, а не делать самому.



Добавлено 03.01.2018 - 16:13:

Вы тут сами с собой разговариваете?

Clegane
>>1.Вики, особенно, русская, из-за разных переводов - не аргумент.
Похоже вы один знаете что есть истина в последней инстанции, и существует только два мнения, ваше и неправильное. А чем докажете?


Добавлено 03.01.2018 - 16:27:
Клубника со льдом
>>Дамби знает о защите матери и о том, что Волди не уничтожен, поэтому настаивает на том, что ГП должен возвращаться в дом тети.

Конкретный пример того как дом Дурслей защитил Гарри есть?
А то я тут похоже единственный кто аргументирует свое мнение, даже неудобно как-то

1. Я не один, я одна. 2- оригинальный текст Роулинг. На английском. А то черепаха Неввила, Злодеус Злей и Лунатик (это переводчик лунатик, словарем битый, а Lunatic- это псих),а также то, что вики может редактировать вы, я, Семен Никитич Каретников и Рэнйбоу Дэш без всяких пруфов на написанное, значительно снижает мое доверие к этому источнику. Поттермор- канон, интервью Роулинг- канон, а домыслы фэнов - это не канон.

2. Т.е., если Вашу маму регулярно звать шлюхой и дурной сукой - это нормально и издевательством не является?
3. И, тем не менее - это объект черной магии. Т.е. либо директор вообще не провел диагностики пострадавшего ребенка, либо... Впрочем, никакого "либо" быть не может. "То, что Дамблдор не пользуется черной магией не значит, что он в ней не разбирается" - это канон.
4. Директор школы-пансионата, который не знает, где находятся такие мелкие и редко используемые объекты, как общежития факультетов - это да...
5. Именно поэтому запрещено свидетельствовать с чужих слов - свидетель не знает, правду ли ему сказали. И верховный судья не может этого не знать.
6. Вот это и есть разница между тем, что мамаРо ХОТЕЛА гаписать, и что написала. Хотела показать Дамбигуда, а получился в полный рост Дамбигад.
7. Медальон лежал на Гриммо, и пока не добрался вор Наземникус - никто супержелания его хватать не испытывал.
8. Не хвастайтесь незнанием канона. Черубаэль отличался от человнка только маленькими рожками, а демонхост Сатораэля - и вовсе выглядел татуированным мальчишкой. Да и Гаргатулот тысячу лет подрабатывал имперским святым, и никто его в наличии щупалец, раздвоенного языка и т.д. - не уличил.

1- А Поттер это не тепрел. Тетю Мардж сразу раздул.
Про все остальное - где мутации?? И да, если вы никогда не читали книг с реально злыми персонажами, так почитайте. Блэйка, например. Country of the bad Wolfes, а Дамблдор= нормальный человек, который пытается что-то улучшить в суперотсталом обществе. Вы , судя по всему, никогда не читали ничего, из английской (не американской, а английской) литературы. Потому что если бы да - вы бы не устраивали вопли на тему "Дурсли издеваются над Гарри" . Я вам Рекомендую Роальда Даля, кокретней- Матильда. И Уильям Тенн "Хозяйка Сэри" (последнее- маленький ужастик, но вот как раз про школу).

Clegane
>>1. Я не один, я одна.
упс! Прошу прощения, зарапортовался!

>>2- оригинальный текст Роулинг. На английском. А то черепаха Неввила, Злодеус Злей и Лунатик (это переводчик лунатик, словарем битый, а Lunatic- это псих),а также то, что вики может редактировать вы, я, Семен Никитич Каретников и Рэнйбоу Дэш без всяких пруфов на написанное, значительно снижает мое доверие к этому источнику. Поттермор- канон, интервью Роулинг- канон, а домыслы фэнов - это не канон.

Открою вам страшную тайну! На этом сайте как раз "домыслы фэнов" публикуют и комментируют. То есть, изначально не канон.
Перевод с черепахами и Злодеусом Злеем меня миновал, да и на вики не попадался (может читал не внимательно?).
Кроме того, моё мнение совпадает с мнением "Семен Никитич Каретников и Рэнйбоу Дэш", а ни одной цитаты в поддержку вашего я так и не увидел.

Вам повезло. Вам реально повезло. Злодеус или Злотеус Злей- это перевод Спивак.
И да, мне не надо поддержки кого-либо (вы чего?! Вики может писать кто угодно без пруфов.). Я просто знаю английскую и американскую литературу немножко лучше, чем уважаемый коллега с хаоситами. И английский тоже знаю. Я просто могу читать оригинал, сравнивать его с другими произведениями и делать выводы. А не выдумывать теории на основе кривого перевода.

Раздул перед третьим курсом. А терпел гораздо дольше.
Про мутации - читаем главу Истинный облик. Впрочем, с этим лучше не сюда, а в ШД (любой том). Впрочем, уточню и здесь - главная черта следующих за Изменяющим пути - изменчивость. Т.е. они выглядят так, как хотят. Хотят - демонстрируют мутации, не хотят - проходят сито инквизиции, которая определяет их как чистокровных людей. Игаче как бы они устраивали Тысячу и один заговор?

Clegane
Если у англичан поведение Дурслей считается приемлемым, то я могу только посочувствовать англичанам. Если в английской литературе есть примеры более ужасного отношения к ребёнку, то это не значит что Дурсли лучше всех.
От головной боли хорошо помогает удар молотком по пальцам (из личного опыта), но я почему-то предпочитаю другие средства, вот такой странный я человек.

http://www.refnews.ru/read/article/978521
>>Вместе со своим ответом Роулинг выложила на стену Твиттера плакат с радугой и словами «Если Гарри Поттер и научил нас чему-то, так это тому, что никто не должен жить в каморке».

Похоже сама Роулинг не в восторге от Дурслей

Раздул, когда тетя Мардж начала неоюбоснованно оскорблять. С первого кура онг уже знал. кто его родители на самом деле и Дурслей больше на эту тему не спрашивал. А тут бухая тетя Мардж. Гарри и психанул, хотя хорошо, что он ее не взорвал. Про мутации спасибо, но все-таки слияние глаз в один и и необратимо - это ня!
И да. я жду от вас сравнения Двмблдора да хоть с Джоном Вулфом (или Сэмом. Сэм даже лучше, на нем лучше видно. что бывает, когда к изначально доброму сердцу прилагается дурная голова и взрывной характер. Или с Джеки и Блэки. Они вам не Сириус, они людей убивали просто так и не косвенно.)

Clegane
>>И да. я жду от вас сравнения Двмблдора да хоть с Джоном Вулфом
А почему не со Сталиным? Оба жили в тяжелое для страны время, оба обладали большой властью, оба побеждали внешнего врага, Сталина при жизни называли Отцом народа, Дамблдора Великим магом.

Потому что литератрные герои с литературными героями сравниваются.

Так не вспоминается мне в литературе кого-либо схожего. А аот в жизни... Савонарола, Игнатий Лойола, Томазо Торквемада. Все они как раз и действовалм ради всеобщего блага.

А смысл? У кого фантазия извращеннее выяснять будем?
Если вы считаете творчество Роулинг настолько оторванным от реальности что и сравнение невозможно, то и с другой литературой его сравнивать тоже нельзя, нет точек пересечения.

Raven912
На нашем сайте запрещено нарушение законодательства РФ. Ваш комментарий удален.

Так я вам и пишу книгу про такую семейку, где нормальным был только тот представитель, который умер в пятилетнем возрасте. Вот гляньте, если английский знаете. Для сравнения, и как взрослый автор пишет взрослую книгу -
http://flibusta.is/b/295173

Clegane
Что-то ваша ссылка меня куда-то на лево уводит.
http://eromir.pro/rkn_foto?transactid=rkn_31222f81673c5a93d1f48b4dc195b1c0
Так и было задуманно?

Нет, конечно, сейчас я дам сслыку для тора.

Добавлено 03.01.2018 - 18:48:
http://flibustahezeous3.onion/b/295173

Это ссылка для ТорБраузера, открывать им. Книга на английском.

Дурсли с Гарри плохо обращались? Лол.
Людие, вы явно Кинга не читали.

Бешеный Воробей
Угу, Дурсли даже до Эла Марша не дотягивают. Дурсли Гарри не любят, это да, но обращение гораздо лучше чем у приличной половины персонажей английских детских книг. Плюс еще супербалованный Дадли.

Clegane, да даже у Даля с его какбэ сказками ситуация покабздецовее будет.

Мдя, чувствую себя идиотом, оказывается без ТорБраузера и знания литературного английского невозможно приобщится к шедеврам мировой литературы.
Интересно, как скоро экзамен по английскому языку станет обязательным для получения гражданства РФ, а то ведь такая куча народа в невежестве погибает!

И, о да, как же я забыла про Редьярда нашего Киплинга (и нет, я щас не о Книге Джунглей). И о Фрэнсис Бернетт.

Если у человека болит голова, то мысль о том что топор это слишком радикальное средство ему поможет, а аспирином воспользоватся это варварство.

Не знаю, что у вас с провайдером, но вот реально гляньте. Блэйк шикарный автор.
Правда, у него еще не совсем адище. Вот чтоб совершенно инфернальное полное чудище как протагонгист- это не он. Это другой автор, я просто не помню фамилию Вспомню- ссылку кину.

Clegane
Если я пожалуюсь на головную боль, пожалуйста, не рассказывайте мне о страданиях больных раком людей. Я и сам знаю что им гораздо больней чем мне.
И рассказывать Гарри Поттеру что Дурсли еще не самые инфернальные полные чудовища, тоже бесперспективно. Даже если этот ваш Блэйк самый шикарный автор всех времён и народов, знакомство с его творчеством не заставит меня хорошо относится к Дурслям.

Моих знаний английского едва хватает для чтения технической литературы, шедевральность англоязычной литературы я не оценю.

NikukaevPV

Дурсли не хотят его убить. А Волдеморт хочет. И ваши аргументы будут приниматься мной только тогда, когда вы выучите английский в достаточном объеме, чтобы хоть Книгу Джунглей читать. Или ту же Роулинг. И прочтете Роулинг в оригинале, без терий. Еще Киплинга можете, он на русском. "Мээ, паршивая овца". Вот там действительно плохо обращаются с ребенком. А Дурсли Поттера просто не любят. Но и не издеваются.

Clegane
еще раз. Шлюхой мать Гарри они называют одиннадцать лет. Если то же самое проделать с Вами - Вы не будете считать это оскорблением?

Герои Киплинга могу есть сирот на завтрак и насиловать на ужин, хоть по английски, хоть в переводе. Всё равно Дурсли не тянут даже на нейтральных персонажей.
И причем здесь Волдеморт? Считаете что если Дурсли относились к Гарри лучше чем Волдеморт то они ни разу не гады?

Еще раз ответ - ваш хэдканон и перевод не катят. The only thing Harry liked about his own appearance was a very thin scar on his forehead that was shaped like a bolt of lightning. He had had it as long as he could remember, and the first question he could ever remember asking his Aunt Petunia was how he had gotten it.
“In the car crash when your parents died,” she had said. “And don’t ask questions.” - первая книга, тетя Петуния

“Knew!” shrieked Aunt Petunia suddenly. “Knew! Of course we knew! How could you not be, my dratted sister being what she was? Oh, she got a letter just like that and disappeared off to that — that school — and came home every vacation with her pockets full of frog spawn, turning teacups into rats. I was the only one who saw her for what she was — a freak! But for my mother and father, oh no, it was Lily this and Lily that, they were proud of having a witch in the family!”
She stopped to draw a deep breath and then went ranting on. It seemed she had been wanting to say all this for years.
“Then she met that Potter at school and they left and got married and had you, and of course I knew you’d be just the same, just as strange, just as — as — abnormal — and then, if you please, she went and got herself blown up and we got landed with you!”
Где. тут. шлюха?!

Добавлено 03.01.2018 - 20:59:
and as for all this about your parents, well, they were weirdos, no denying it, and the world’s better off without them in my opinion — asked for all they got, getting mixed up with these wizarding types — just what I expected, always knew they’d come to a sticky end —” дядя Вернон. Где тут шлюха? Психами обозвал - да, сказал, что без них лучше и они допрыгались. Грубо. Но один раз. Шлюхами, прститутками и наркоманами не обзывал.

Добавлено 03.01.2018 - 21:05:
“He — didn’t work,” said Uncle Vernon, with half a glance at Harry. “Unemployed.”
“As I expected!” said Aunt Marge, taking a huge swig of brandy and wiping her chin on her sleeve. “A no-account, good-for-nothing, lazy scrounger who —” Тетя Мардж. И то она обозвала Джеймса Поттера бандюгой, ворюгой.
А потом она и полетела.
Шлюх не найдено.

Киплинга, Бернетт и прочих нужно читать для того, чтобы понять, что именно в англоязычной литературе [i]по-настоящему[/i] плохое обращение.

Дурслей можно обвинить только в том, что они эгоистичные ограниченные конформисты. Но не в плохом обращении. Даже в нелюбви к Гарри их сложно обвинить, бо любить ребенка людей, которые тебе неприятны - не так-то просто.

Clegane
Подскажите как фраза "— С собаками тоже всегда так. У дурной суки — дурные щенки!" пишется у Роулинг?

NikukaevPV
Да, они явно не гады. Они испуганные жадные люди, которые, тем не менее, ничего плохого Гарри не делают. Например, они его не хотят убить. И Гарри даже спасет Дадли от дементора. И не пейте аспирин от головной боли, он не для этого, это жаропонижающий препарат. Я вам специально ж даю литературу, чтобы вы поняли две вещи- это не баг, это фича, что Дурсли так обращаются с племянником, это отссылка к их детской литературе. И вторая вещь- я когда-то на этом сайте увижу нормального протагониста-злодея или нет? Специально ж одного из лучших даю.

Ещё раз, об этом Дамболдора знал до того, как оставил им ГП?

Да они вообще ее шлюхой не называют.

Конкретный пример, как дом Дурслей НЕ защитил Гарри есть?
Я не знаю, о чем мы вообще спорим, я поняла, что вы считаете всех, кроме Герми, плохими. Я не считаю Дурслей хорошими. Мы с предыдущего комментатора пытаемся стрясти доказательство того, что Дамби знал обо всех издевательствах заранее и поэтому отправил Гарри к Дурслям.

Clegane
Я так понял Роулинг специально так описала Дурслей чтобы обратить внимание читателя на проблемы английской детской литература? Гениально! Я чуть мозг не слома пока это писал.
А насчет "нормального протагониста-злодея" заявку оставте. И пример лучше на русском, а то на этом ресурсе полно варваров не знающих литературного английского, чего они именно сюда лезут непонятно.

Не совсем. Это особенность их литературы- протагонист-сиротка с суровыми опекунами, дружащий с крысами или пауками. А вот английский поучите. Унаете для себя мнго нового. Можно ЛингваЛео, сайт такой. Месяца четыре позанимаетесь, по часику в день, читать научитесь (вам же не говорить надо, а читать) а там и Кинга можно. легкий простой язык у него.

Вот здесь http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Альбус_Дамблдор опубликовано мнение что "На протяжении всей жизни Гарри Поттера до самой своей смерти и даже после, Дамблдор терпеливо и планомерно подготавливает его к главному сражению и к главному выбору всей его жизни:". Я так понимаю, что жизнь у Дурслей часть терпеливой и планомерной подготовки. Дамблдора полностью устраивали условия жизни Гарри. Версия вполне логичная на мой взгляд. Или я ошибаюсь?

Нет, вы понимаете неправильно. Потому что Дамблдор и сам не знал довольно долго, что Гарри - хоркрукс. И он Гарри, кстати, судя по сцене в Кинг-Кроссе, гнал обратно жить.

Clegane
И встреча Гарри с ТЛ в конце первого курса не планировалась?

Нет. Википедия, ахинея под назваием Большая Игра и домыслы идут лесом.

А о чем тогда все эти книги? О том что дерьмо случается?

О дружбе и любви, которая сильнее смерти.

Это дружба Рона и любовь Джини сильнее смерти?

Да. Обычная простая человеческая любовь и дружба. Потому что Рон вернулся. Потому что Джинни пошла сражаться за Хогвартс ради Гарри.

Т.е. Дамблдор настолько туп, что не догадывается, что если что-то привлекло настолько сильное внимание, что ради этого чего-то попытались ограбить Гринготтс - то и в Хогвартс полезут, т.е. он подставляет ВСЕХ детей? Ведь только попущением демиурга Квирелл не поступил так, как в "Амулете" - взял заложников и потребовал камень на блюдечке.
И в Запретный лес ночью детей погнали не в надежде на то, что они (Гарри, а на прочих - плевать) встретятся с Темным лордом? (единственный раз за все книги, больше такой отработки ни у кого не было).
Ну а случайно забыть зеркало Еиналеж там, где на него любой может наткнуться - это вообще верх кретинизма.
Про тролля, неведение, где располагаются общежития и непересчитанных детей - вообще молчу очень громко.
И это ТОЛЬКО первая книга.

У Роулинг-о любви и дружбе,совершенно верно,а у автора обсуждаемого фанфика- о разных сортах дерьма.Кто чем дышит,так и пишет.

Я неоднократно ссорился со своими друзьями, обижался на них и даже дрался с ним.
При отсутствии внешних угроз это нормально. А вот бросить друга в беде это ни разу не простая человеческая дружба.
Джинни что одна за Хогвартс сражалась? Или Гарри единственная причина по которой Джинни сражалась?

О, ну вот опять. Вы сначала хоть на один вопрос относительно предыдущего негодования ответьте.


Добавлено 04.01.2018 - 00:18:

Я не дочитала ещё "Большую игру", поэтому у меня нет своего мнения на этот счёт. Идея интересная, но в этом случае Дамби нечеловечески удачлив.

Ну мы же видим, что коллега Ворон слегка не в курсе о такой штуке как "десская английская литература", и не в курсе о ее законах жанра. А я да.

Удача совсем не обязательна. Если Дурсли накасячат, то небольшой стук отпрвляет Гарри в приют (Дамби непричем), или Добрый Дамблдор лично отправляет Гарри к более добрым опекунам (Дамби добрый). Удача нужна слабым.


Добавлено 04.01.2018 - 00:32:

Было-бы странно обнаружить на этом сайте английских детей.

Любовь Лили к сыну сильнее смерти.
Любовь Молли к дочери сильнее фанатизма.
Дружба и взаимовыручка помогли Отряду Дамблдора выстоять в том аду, который творился в 1997-98 гг. в Хогвартсе.

Перечислять можно до бесконечности, главное, книгу читать головой, а не седалищем и не половыми органами.

NikukaevPV
Коллега, вы Гарри Поттера вообще читали? Вот все семь книг, на русском. Не википедию дурацкую, где кто-то умудряился написать насчет самоубийства - так вот вам пророчество Трелони:
Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда… рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца… и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы… И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой… тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца…
Здесь нет ни слова о самоубийстве. Здесь есть указание, что Гарри Поттер убьет Волдеморта.


Добавлено 04.01.2018 - 00:39:
NikukaevPV
И Киплинга вы не читали, и Фрэнсис Бернетт, и Полианну, и Оливера Твиста, и Энид Блайтон, и Алана Гарнера, и все это есть на русском.

Clegane
В пророчестве о самоубийстве ни слова, и победа Гарри не гарантированна.
А всем похрен, угробит Гарри Лорда - хорошо, угробит Лорд Гарри - тоже не плохо.
Я не очень хорошо разбираюсь в английской детской литературе, а вот чукотские сказки читал в ассортименте. Так там ГГ, прежде чем сразится с ГлавГадом, тренируется до усрачки.

NikukaevPV

Значит, это не сказки, а советская ахинея. В сказках никто никогда не тренируется, они не так устроены.

"Пропп, прости, мы все прое*али".(с)

Камни с неба падать не могут, потому что оно не твердь.
Вы хоть одного чукчу в живую видели?

Видела. И в фольклоре получше вашего разбираюсь. Тот же Пропп., к примеру.

Clegane
Пропп. - это кто? или что?

Владимир Яковлевич Пропп, известный русский ученый-филолог. Автор монографии "Морфология волшебной сказки", в которой описывает общую для всех волшебных сказок структуру.

Первые... четыре, пожалуй, книги Роулинг в эту схему ложатся и-де-аль-но.

Бешеный Воробей
я надеюсь в 5-7 книгах Гарри упорно тренируется, готовится к решительной битве, под руководством Дамблдора естественно.

Нет, конечно. Это ж не Фаллаут 2 (да и то, как там не тренируйся, Фрэнка гаусской не замочишь)

Clegane
Тому что на победу надо пахать как проклятому, книги Роулинг не учат.
Учится для победы тоже не обязательно. А понял, квидич всех победит! Нет?

NikukaevPV
Книга, которая ччему-то учит, называется учебник, справочник или словарь. А художественная литература рассказывает историю.

Clegane
Понял, неинтересно, прощайте.

Вся "большая игра", если она есть, опирается на планирование действий большого количества людей. Это очень ненадежно, так как люди действуют из своих собственных соображений. Поэтому нужна большая удача, что бы план не навернулся на каком-либо этапе

правду сказали год собачий...Вот и очень хороший автор стал писать заумь несусветную. То, что раньше читалось на одном дыхании, стало растягиваться на неделю, да и то не дочитал. Старею, гав-гав :((

Sally_N
Да автор в этом, собачьем году, ещё ничего и не написала. Так что во всём виновата Курица, а до неё Обезьяна. А в Птеродактиле, если мне память не изменяет, виновата Деревянная Овца. Что-то не так с этим китайским гороскопом.

Автор, простите мою навязчивость, но вы вообще жЫвы там?
Прошло почти полтора месяца с добавления проды. Понимаю, бывают разные жизненные обстоятельства, но хоть весточку в комментах сбросьте нам, страждущим читателям и почитателям вашего творчества.

Ура!!! Наконец-то! Спасибо за новую главу!!!

И некому было до Дурсля и Грейнджера поведать несчастным чистокровно-полукровным британским магам про магловскую экономику! Волдеморт наверно и деньги то магловские никогда не видел и не слышал про них, живя до 17 лет в приюте. Вот они - интриги дамбигада.

Глава очень интересная как всегда держит в напряжении и не отпускает. Проду! Проду!

Еще двух потомков древних богов главная героиня родит от Северуса и Уолдена

kiki2020
Дык, маги же. Волдеморт мог запросто не одну психологическую травму из "летних каникул под авианалетами" подцепить. И помимо страха смерти расцвела буйным цветом та самая ненависть к маггалам, магглорожденым и всему, что просто рядом валялось. Какое ему тогда было дело до этих финансовых махинаций? Деньги на обеспечение ПСов давали сами ПСы, а его методы воздействия лежали в другой плоскости. Это Малфой у них был главбух и мин.фин. в одно лицо. И кому, как не ему этим заинтересоваться. Но раньше Том мог за такие интересы и отсыпать плюх, да таких, что не унести, все таки умом-то уже тронулся. А теперь, вроде как оказалось, что маглорожденных нет, с магглами можно по-хорошему, а в отстойники себя маги загнали сами. Чем не время наверстывать?

Alis_lis
Нелюбовь к маглам это одно, а незнание денежной магловской системы, при условии что он этими деньгами регулярно пользовался - совсем другое. Тем более, что нелюбил Волдеморт вообще всех, кроме себя - и маглов и грязнокровок и чистокровных. Другое дело, что он позиционировал себя как борец за права и интересы чистокровных, и соответственно против всех остальных. Я понимаю, что в этом фикле ООС и AU, но все же не до такой степени тут Волдеморт идиот, чтобы не знать элементарных вещей. И еще момент: маги сидят в резервации, маглы для них стратегический противник, неужто они его не изучают? Тем более ПСы.

kiki2020
А вы вспомните, как магглолюбец Уизли реагировал на банкноту в частности и магглов вообще!

А родители магглорожденных не задавали детям вопросов, как у них все в мире устроено, или они потом всю жизнь отмахивались в стиле "кому нужна эта экономика, у нас там квиддич скоро и зелье помешивать пора"?

Raven912
Так говорить - не делать. Уизли себя только позиционирует как маглолюбец, при этом в них не разбирается и дико на них реагирует. У них там в обществе расизм по отношению к полукровкам и грязнокровкам, а маглы вообще за гранью. И ему на них плевать конечно, как и всем другим волшебникам. Единственное - почему он не меняет деньги, ну тут возможен вариант, что есть какие-то ограничения на обмен магловских денег. Исключение - только родители маглорожденных учеников например.

А давайте вспомним что Ридлл у маглов не бывал после приюта. А это между прочим 20 годы 20 века много он тогда денег видел ? Максимум воровал кошельки во время войны и вряд ли ему было интересно как функционирует денежная система, скорее он думал о том что можна купить на эти бумажки, а не почему. Так в сознании и заложилось что магловские деньги это никчемные бумажки а откуда маглы их берут ну совершенно не интересно наследнику Слизерина.

ЛюбительСказок
Нет, это 40-е годы, и потом он путешествовал по миру, вероятно сталкивался и с маглами, и с их деньгами, просто потому, что эти деньги отнять проще, чем у волшебников. И определитесь, либо он темный лорд с гениальными мозгами и высоким интеллектом, либо идиот. Вот Дамблдору изначально живший в среде магов, скорее всего вообще фиолетово на магловскую денежную систему.

Понравилась характеристика Вернона - "надёжный и практичный". Прямо как та монтировка, которой Геша Козодоев должен был огреть Семён Семёныча.

Обожаю фанфики Заязочки!В них есть все чего жаждет изголодавшаяся душа ! Полное погружение в атмосферу,интересный сюжет и раскрытые персонажи.
По характеристике Вернона очень долго смеялась,как подметил предыдущий комментатор ,Maryn, то Дурслем можно кого-то прибить)

Знаете, Заязочка, чем дальше вас читаешь, тем больше понимаешь какое у вас на сегодняшний день моральное разложение и гниение. Предыдущие Ваши фанфики отдавались теплотой, лёгкостью и адекватностью. Но чем дальше в лес, тем толще...
На сегодняшний день у Вас нет ни одного адекватного фанфики без склонности к педофилии, групповуха и извращением. При чем выверт Вашего сознания такой странный, что логики совсем нет. Даже к примеру тот же Снейп, который весьма адекватный к героиням, где ассоциацией выступаете вы и совершенно ненормальной социопат к той же Гер. Грендж. в большинстве фанфиков. Скажите, вам понравился бы мужик, который Вас постоянно унижает, растаптывает в пыль и оскорбляет? Вы бы строили с таким человеком отношения? Судя по Вашим фанфам, да. Реальность просто отдыхает. Хоть вы и пытаетесь писать придерживаясь английской сдержанности. В первых фанфиках Вам это удавалось.
Как Вы представляете себе женщину, которая только родив, одинокая, с грудным ребёнком (в меру адекватная) пойдёт соблазнят мужика, чтобы он Ее поимел, строила глазки и флиртовала? Вы вообще представляете себе о чем думает женщина в первые месяцы после рождения ребёнка? Спросите у своих знакомых, у кого есть маленькие дети.
Можете сейчас миллион триста тысяч раз говорить, что кому не нравится пусть не читает, но помните: мы в ответе за кого приручили. Вас читают не только совершеннолетние люди, но и подростки и дети. И Ваши выверты сознания для них кажется нормой.
А закончить старые нормальные фанфики Вам видимо не хочется ибо они слишком просты прозаичны.

Господи Иисусе. Вот это дерьмище так дерьмище. Вы палку перегнули. Из глуповатого местами совсем недодуманного сюжета. У вас родилась кишкорвачная, порнографичная и совершенно грязная историяприкрытая флером магии. Автор перестаньте наркоманить. Уберите все и перепишите к черту последнее ваше произведение.

Он тоже считал, что убивать людей за невинные в общем-то развлечения нехорошо

Люциус. так считал. Нет, это просто бред сивой кобылы какой-то.

Добавлено 28.03.2018 - 10:26:
Маньяки убивают маньяков. Пипец просто

ураааа прода!!!

Доброго дня! Так соскучились по Вам! Когда можно будет новую главу прочесть?

Присоединяюсь! но, похоже, автору надоели беспочвенные обвинения и она ушла отсюда. Знать бы ешё куда...

Ларна
Автор обитает на Дайрях. Может, и проду там выкладывает.

адрес можно? и как туда попасть?

Ларна
Maryn
Не благодарите: https://ficbook.net/authors/899310

Ларна

Возможно... недавно затащили меня в клуб книголюбов. два табу- оттенки серого и и ГП. Причем лица старше 20 лет, прочитали ГП в 10-12 и сейчас его категорически НЕ перечитывают , потому что хотят сохранить сказку, светлые детские воспоминания.
Так что произведения ЗЗ это как лакмус.

Мало что может порадовать больше, чем продолжение любимого произведения с утра пораньше)

Не, мне чисто любопытно - а что так медленно-то идет написание?

Зато каков сюжетец! Это ж автор целый мир заново придумывает. А уж хорошо ли, плохо ли - другой вопрос.

Его уже придумала одна дура со склонностью к толерастии и с немереной жаждой бабла. А прочие уже пытаются в этот мир привести логику и хоть какой-то здравый смысл, а не полчища роялей в кустах.

Не-не, Заязочка ориджи пишет. А поскольку у фиков по ГП больше читателей, она делает вид, что пишет фики по ГП, вот даже своим персонажам раздала имена из ГП. Конечно, эти персонажи не имеют ничего общего со своими роулинговскими однофамильцами, и с роулинговским миром миры Заязочки тоже никак не соприкасаются, ибо у Заязочки ориджи. Зато с логикой и без роялей)) А на это, конечно, время нужно.

Как там было в оригинале? "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!" :)))

maxnechitaylov
мне больше версия про клопов нравится

радостно потирает ручки, ура ура!

С возвращением:)

Всегда приятно увидеть продолжение любимого фанфика!

Долго вспоминала, откуда мне знакома фамилия Броуди, но вспомнила таки) При таком раскладе младенца следовало бы назвать Эдрианом, а не Эндрю) А в Птеродактилях, помнится, была такая девочка - Мэгги Смит, состояла в рабстве у тамошней Гермионы Крауч.

А вот интересно - Заязочка, Вы этот фик допишете? А то появился новый - "Сиротка Джейн". Это замечательно, конечно, Вы классика фикрайтерства, каждый новый фик радует. Но вот очень жаль, например, что не дописан "Девочка и мастер". Не хочется, чтобы и с этой историей так же вышло.

А еще не дописан польский фанфик и Каспер макси.

автор, солнышко !!! когда заморозить успели?! это невозможно.... не бросайте такой удивительный труд!! просто коленопреклонно умоляю!..

ваши все произведения читаю-перечитываю уж не ведаю сколько раз...
и каждое из них- своеобразное чудо))

удачи Вам!) в вирте и в реале!)

автор ваш рассказ очень хороший и мне бы хотелось прочитать его продолжение.что там произойде дальше или появление новых действующих лиц?очень интересно❤

Ураааа !!! Спасибо Автор !!! Чудесная работа .

Ура ура ура! и дальше! самое интересное начинается ))
Спасибо, что не забросили фанф.

Воистину сегодня прекрасный день!
Спасибо за продолжение)

А потом придут Древние и попросят всех магических детей в жертвы. Или станут жестко править землей.
А иначе они какие то не древние и не те, кому раньше поклонялись

Злобная сволочь
Йа! Шуб-Ниггуррат! Лес, деревья, зацикленность на детях, вырождение - она. Черная Коза с Тысячью Детенышей! ЙА!

детеныши, кстати, тож есть)))

И вот обязательно нужно было испортить фик полигамией. Можно было и в пэйринге указать это, чтобы нелюбителям подобного настроение не портить.

полиАндрия

Какая замечательная история! Люблю адекватных героев,отсутствие сюсюканья и неуместных рефлексий, да ещё когда умно и грамотно написано. И ещё люблю когда вещи называют своими именами и идиотам прилетает. Спасибо автору.

Понравилось очень ждем продолжения

Автор не исчезайте на долго, ваши произведения уникальны, они отличаются от большинства фиков живостью и оригинальностью сюжета. Очень ждём продолжения и Наследия и Сиротки. Заязочка пусть Ваш муз вдохновится нашей к Вам любовью и нашептывает Вам проду скорее!!!!

Эх. Хорошо но мало. Еще бы про Сиротку наш великолепный автор вспомнила.

Полностью согласна! Автор, золотце, вспомните про Сиротку)))

Спасибо большое за такое оптимистичное окончание!

Спасибо автор за прекрасное окончание Наследия. Пожалуйста, проду Сиротки!! Очень вкусно читать ваши фики Заязочка, просто деликатесы!!

Как всегда на высшем уровне.Только жаль,что закончилось....
Спасибо.

Два вопроса:Почему на поместье небыло ФИДЕЛИУСА???и шлялись все вплоть до полувеликана!к Малфою в мэнор так же все лазили?-сомневаюсь!!!И второе-мадам!а чего вас пробило на триаду????НИ ОДИН МУЖИК НЕ СТАНЕТ ДЕЛИТЬ СВОЮ ЖЕНУ С ДРУГИМ МУЖИКОМ!!!у нормальных-это на генетическом уровне!!!родит и думай-твой или его???для мужика это измена!!!"кровь от крови твоей,плоть от плоти твоей".короче-блядское и бредовое окончание(((Плюс это точно ТОТ Северус Снейп?его СЕМЬ лет гнобили и ломали и ожесточили в школе!!!пару лет рейдов с пожирателями(цветочки нюхал?)Это-угрюмость и жестокость,недоверчивость!!!а тут показан какой то ботаник-алхимик!чуть ли не пушистый и таскающий в зубах тапочки!!!И таки да!-сам даже слово-Люблю не сказал!!!а Волди приказал!!!и поскакали за колечками!!!Тьфу-описала не мужика,а тряпку(((

Добавлено 02.05.2019 - 01:16:
klause
Во-во!так фанф запороть(((

Уважаемый представитель мужской половины человечества Ваше мнение сугубо личное и будьте добры держать его при себе. Не нравится не читайте, а автор написал так как считал нужным. И адекватные герои это не недостаток этого фанфика, а его достоинство.

kompot-70
Какой фиделиус при опеке над детьми и министерских проверяющих? Самим подтверждать подозрения врагов и давать повод, чтобы взводы авроров с невыразимцами штурмовали поместье? Ведь цель была детей растить нормально и связи налаживать, а не осаждённую крепость разыгрывать.
А что до остального, она не девочка, а сильнейшее магическое существо, а мужчины - маги. Человеческие рамки тут вообще нипричём.

Спасибо большое отличная работа

Lilen77
Вот сугубо личное мнение и высказал.критика-это не только бабские розовые сопли.и при чем тут "не читайте"?-прочитал,не понравилось,высказал.и таки да-мягкий и покладистый Снейп и триада-мечта баб'с)))

Вот чего в этом фике нет, так именно тех самых розовых соплей, это одно из его достоинств. Канонный Снейп вообще-то хоть и сильный маг, но в отношениях закомплексованный однолюб-подкаблучник, так что тот-же самый, просто в лучших обстоятельствах.
Далась вам эта триада. Почти все авторы мужчины собирают пошлейшие, неоправданные сюжетом гаремы, и что? Хаять всех мужчин авторов и их читателей по половому признаку?

интересно кто из детей полeчил благословение "древних богов" и кого имено из богов?

Какой-то бред, проичитал 1ю главу, и тут Снейп (уже НЕ должник Дамблдора), расказывает дамблдору все и вся про эту возродительницу рода, это при том что Снейп хочет ей помочь а Дамблдор подсиживает её на каждом шаге. Я понимаю что альтернативная реальность, но в других ситуациях Снейп не даун. Читая этот фик у меня сложилось впечатление что меня собрался обдурить умственно отсталый.

Ню скажем так в это время Заязочка была гммм неадекватна?дома неурядицы?флюктуации на солнце?Короче девочки писаются,мальчики плюются.От такого Снейпа,от того,что есть второй муж

Добавлено 24.05.2019 - 18:55:

Еще раз-в гареме мужик ЗНАЕТ,что все дети ЕГО.а тут по ДНК будут определять,когда вдвоем ее иметь будут??фраза "моя кровиночка",плоть от плоти моей,кровь от крови моей не пустые слова!и не надо!Снейп не подкаблучник.Был в ПС?был.убивал?явно.не надо его опускать до уровня тряпки-Люпина.Любил подружку с детства,клюнула на деньги Поттера(девочки же любят богатых)И подкаблучник не смог бы быть деканом Слизерина.и нефик европейскую шведскую семью в фанф пихать!Еще раз вопрос-двое имеют одну.дети от кого будут?

Ну, видимо, чистокровки считают род по женской линии, как иудеи. И вообще, если почитать фанфик подробнее, там должен быть матриархат.

kompot-70

А в чём проблема-то? Родит детей и одному и другому если захотят. Чтоб такое спланировать даже магом быть не нужно. И даже близнецы от разных отцов без всякой магии рождаются и то нет проблем с определением отцовства.
А с магией тем более могут уже специально таких близнецов запланировать и заранее определить кто чей.

annetlenc
Не!ну нафиг такие триады!Что то у тети Ро даже намеков на это и слэш небыло.И ни в исламе,ни в христианстве,ни у иудеев(самые массовые религии)небыло матриархатов.И свой ребенок-это свой!а не хз чей.Хотя тетя Ро кажется в скором времени сделает Дамби и Гринди любовниками,судя передачам тв

kompot-70

Тут просто триада, а настоящий матриархат был устроен вовсе не так, как пугают обывателей. При нём было хорошо и удобно именно мужчинам, потому, что каждый своим делом занимался. Женщины всю жизнь проводили в своём доме, на одном месте, никуда не уходя из него. Так удобнее, когда нужно детей рожать и ростить. А мужчины были защитниками и охотниками. Они были вольны жить с кем угодно и сколько угодно и не были обязаны всю жизнь ни одной женщине, ни одному дому. Просто и у женщин тоже был выбор.
А Ро для детей писала,хотя насчёт слэша согласна,тоже не поклонница.

annetlenc
Тьфу на тебя!

В Европе сейчас распространена теория о том что матриархата не было вовсе и некоторые российские историки к этой теории присоединяются, а знаменитые каменные бабы декор жилья

Ню почему же-матриархат был.Но подразумевал собой власть в доме,политике,экономике.Но нихрена нигде не читал,что при нем(матриархате) у баб был гарем из мужиков!!!В Африке-есть племена где у одной несколько мужей,в полинейзии,ну еще где у негра на куличках.Но не в Европе!!!церковь за этим следила.И нет у тетки Ро никаких триад!!!даже намека!понаписали слэшей писаки заднеприводные!

Уважаемый Компот хватит мусолить эту тему, фанфик у Заязочки получился как всегда на высочайшем уровне, больная для вас тема там только затронута, у тёти Ро многие персонажи вообще создают впечатление бесполых, а по поводу церкви в Европе Вы о той которая допустила охоту на ведьм в средневековье и ряд громких скандалов в 20 веке и это то что выплыло на поверхность, а сколько ещё осталось не рассказанным. Так что успокойтесь уже.

Уважаемая Lilen77 сделай доброе дело-ОТВАЛИ.я высказал свое мнение по фанфу.кто же виноват,что некоторым приспичило оспорить мое мнение.я просил?нет.вот и ненадо на каждый мой ответ огрызаться кучей ответок.

Если Вы имеете право высказываться о фанфике, то почему Lilen77 не имеет права высказываться о том, что написали Вы? Вы ведь это не в личку кинули, а выложили в общий доступ. И, значит, любой имеет право высказаться уже о Вашем мнении.

Обсуждение и критика ФАНФИКА.вот пусть розовые сопли и пускает.автору высказал свое мнение.но не любителям розовых пони.Шкурка саламандры для меня шедевр,этот фанф-нет.Еще раз-мое мнение и критика-автору!Вас оно не касается,как и ваше мнение.отвалите слэшеры

Добавлено 27.05.2019 - 23:21:
Raven912
Например фанфик Грязнокровки несет больше добра,логики и правильности,чем данный.Ну не люблю я триады!И снова-мнение к автору!!!а то заманали меня убеждать в прелести два мужа-одна жена!Парни!Дай вам бог такую ситуацию в жизни!чтоб у вашей жены(подруги)был еще один!порадуйтесь!)))

Имеете полное право сформировать свое мнение и высказать его. А вот затыкать рот тем, кому Ваше мнение в свою очередь не понравилось - права у Вас нет. А то, знаете ли, очень пиндолиберальный подход у Вас получается. "Все люди равны в правах", а дальше список тех, кого следует считать людьми.

Уважаемый Компот у этого автора розовых соплей нет, за подобным к другим. А по поводу триад, думается мне если бы это был женский гарем Вы бы не возмущались мужское чувство собственника было бы спокойно.

Raven912
Нормальный патриархальный подход.И никто вас любителей гм.. нестандартных отношений не затыкает.И увы,страна у нас такая ЛСГБТ-не приветствуется.

Добавлено 28.05.2019 - 18:10:
Lilen77
При гареме у мужика башка не болит-чей ребенок.Например в некоторых фанфиках ГП наследник нескольких родов и одна жена не в состоянии родить кучу детей,как Молли Уизли.Там гарем неизбежен.Но здесь один род и пара вассалов.для его продолжения необходимы 2 мужа?Есть интересный фанфик-Песчинка.Вот там герою необходим гарем для восстановления рода,без пошлости.Надосуге прочитайте-интересный продуманный фанфик.А тут-триада без необходимости,да и любви то не показано,так себе-решение автора

kompot-70
"Не затыкаю", но "Отвали", "ваше мнение вас не касается"... м-да. Широкий плюрализм мнений в отдельно взятой голове - это шизофрения.

Отстань!прааатиииивный!да чтоб тебе в жизни триада такая 2м+1ж случилась порадоваться правильности фанфика!Прочитай фанфик Грязнокровки-чисто,легко,с любовью

kompot-70
А, ну, все понятно. Если кому-то везде видется ЛГБТ, значит именно об этом данный индивидуум и думает. А зачем думать об этом, если ты не латентный... нестандарт?

Все,талерантные вы-уморили глупостями.Автор-склероша,фанфик-Вот и стал я магом.в конце 8 раздела он прописал основные понятия,что есть маг и логика мага.не поленись-прочитай.Школу магии и магов НЕ НАДО рассматривать с современной точки зрения и талерантность.это другие морали и законы.А кино с Рикманом-кино про школоту с палками.короч-прочти пояснялку склероши вот таким авангардистам

kompot-70
Вы бы лучше ссылку дали.

Эммм,да я не на прямую читаю-скачал себе в библиотеку и адрес забыл.просто в поиске забить "склероша" фанфики.у него все интересные,просто похоже чела псих взял за дубовую критику,вот после 8 главы он по пунктам и обрисовал,кто такой маг,его мораль,поступки и что это нифига не школота.и про триады-гаремы он правильно написал.маг-ведьма нифига не потерпят с собой еще кого то в паре-отравят'с однако)))Маг.мир даже по тете Ро нелюбит магловский?значит веяния триад-гаремов,слэшеров-фантазии аффторов(((И вообще-у заязочки дохрена отличных фанфиков и без этой триадии.

kompot-70
Хорошо, спасибо.
Собственно, да, забила в поиск и нашла)
Если кому надо: https://fanfics.me/ftf221786

Классика КАК ведет себя аристократия частично(!) показана в фанфике *Последняя из рода Блэк*.плюс у склероши-*Грейнджер?Зато не коала!*-скажем так для мага нет закона чем проклясть и кого вырезать)))Но НИГДЕ в классических фанфиках,фэнтази,каноне ГП-нет у Малфоев,Ноттов,Гринграссов,Блэков,Принцев-ГАРЕМОВ или триад!любовники-пожалуйста!бастарды-пачками!но муж-жена один/одна.вот и плююсь,когда красочно описывают поцелуи мужиков и смазывание жопы вазелином!И триады... А чего красочно не описать было тройничек?Как они ее вдвоем гммм.. детей делают?семья же!Для любителей гаремов-*Кобелина* и *Торт в тюбике*.

Добавлено 30.05.2019 - 14:04:
Гарем(обоснованный грамотно)есть у героя фанфика*Песчинка* Но!там последний из японского рода.А у азиатов несколько жен-исторический факт.Ему для рода нужны дети.и что найти вторую Молли Уизли?))Так помрет ведь.И ему по барабану на мнение Министерства-дела рода и магии.Классические британские маги поступали проще-клепали бастардов,прервался род-где то бегает левый киндер)))Это все я могу понять-продолжение и УВЕЛИЧЕНИЕ состава рода/клана.И непонятки логики триады данного фанфа-от одного не судьба еще парочку родить?принять вассалов?Да блин и любви то не показано!-два мужика опекают женщину с кучей детишек,все время рядом,помогают,ну восхищаются характером,мастерством.Но НЕТ нигде типа-послала ласковую улыбку,прикоснулась к руке,поцеловала в щечку,он закружил ее на руках,прошептал люблю и прочей классики!Зато сразу в конце бац!-триада!откуда???с чего???где предпосылки этому?(лунные вечера вдвоем перед камином).зато откуда то сразу-ЛУБОФФ!!!не прав?не понял женской души?не разглядел трепета Снэйпа?не увидел за скобками(априори) ухаживаний?неть(((-не увидел(((небыло небыло шоколад-букет-вино)))

Очень странный фик, от такого замечательного автора, как Заязочка.
Всё время прочтения ловил себя на том, что сие - не она.
Указана постоянная бета, но вычитка так же заставляет сомневаться в том, что это - то самое.

Странное чувство.

Ранние фанфики были лучше, гораздо. Но потом какчество поехало, как у Донцовой.

annyjaneostin

Но ведь сейчас в заморозке лежит " Сиротка Джейн " - небо и земля ведь.

Vadim Романов
Предрекаю ему заштампованную концовку. Серьезно, прямо сейчас можно четко указать, как там будут развиваться события, ведь мы это уже видели и здесь, и в шкурке, и в стекле, и в томоджине. Хоть бы раз, для разнообразия, гадом оказался НЕ Дамблдор. И всеми-то он манипулирует, но мать-магея (или Бог) его покарает... Уизли, конечно, злобные и тупые, они останутся в живых, но упадут на дно общества, откуда будут бессильно злобствовать... Люпин спалится на оборотничестве и его казнят... Маги станут религиозными и вернутся к старым традициям... Сиротка умрет и воскреснет аки Иисус Христос, после чего начнет исцелять направо налево при помощи пения...

kompot-70
Вот первые книги Донцовой были "Вполне, вполне" (с), а дальше пошла штамповка. Так и тут. Можно в бинго играть. "Дамблдор злой", "Лили шлюпка", "Мать-магия", "У героини уникальный талант", "Тьма не зло", "Маги тупые" (если герои магглорожденные), "Магглы тупые" (если герои чистокровные), "Героиня вздыхает", "Герои что-то предполагают и это оказывается правдой", "Дамблдор всем менял память" и т.д.
А бета тоже кинки чешет, не обращая внимания на прогибы в логике повествования и нарушение законов своего же мира.

annyjaneostin
Зачет

kompot-70
Слово "вздохнул/а/и" в фанфе встречается 271 (!) раз. "Объелись и вздыхают" (с)
Бету на мыло.

Весь фанфик вздыхают,поглядывают,бегают в лес-с наркоманским деревом пообщаться.Один варит зелья и просто вздыхает)))и трется рядом.Другой топором сносит бошки хрюшкам,жрет колбаски и не вздыхает и трется радом.Волди строит хитрожопые планы и лыбится.И бац!Идея!-А не жениться ли нам?! Ну а че-один ребенок есть,но род то старый и угасший.А уж вдвоем то ей быстро настругаем еще наследников!Любовь?-Так о ней ни слова в опусе.Невеста в аху... ренении и вместо "да...уж" смогла сказать только "да".растерялась наверно.

Добавлено 02.06.2019 - 17:44:
annyjaneostin
Ах да!точно.Большую часть фанфика заготавливают на костре и коптильне мясо и все время ЕДЯТ и вино пьют.Отбились от комиссии-жрут,привели еще детишек-жрут,от Хагрида и авроров отмахались-сцена с жратвой.Волди книги исследует-опять колбаски и вино.И ЛЕДИ лично делает колбасу.Вздохи и едаааа!))))

Еще у одних глаза открылись.
А герои Заязочки постоянно жрут и пьют. Ощущение что автор на жесткой диете

Злобная сволочь
Последнее сообщение отот человека человека с таким ником само по себе смотрится злорадно, хотя, вроде предпосылок не наблюдается

Злобная сволочь
Проблема не в еде как таковой, вон у Фрая половина каждой книги посвящена еде, а из классиков: Чехов, Гоголь, Булгаков, Дюма и Жюль Верн, даже Диккенс - читаешь как фудпорно какое-то.
Но тут... неаппетитно! Ну поели, великолепная дичь да колбаса через слово. И все! Ну разве это вызывает интерес? Это даже не фон.
Написали бы уж, что аппетитная дичь истекала ароматным соком, а нежные волоконца таяли во рту. Манящий запах распространялся в по-вечернему свежем воздухе. Кабана вынесли с кухни, обложенного обжаренными в сливочном масле артишоками, и держащего в пасти кусок зелени. Хозяйка дома заботливо наблюдала, дабы все гости получили по куску. Подливка была самая разнообразная и даже почти прихотливая… Ароматное темно-красное вино рубиново светилось в кубках, напоминая собравшимся о лете и т.д.
А тут? Дичь поели, поели дичь, поели колбасы, поели дичь, дичь, дичьдичьдичь...

Отлично!

Это точно автор "Дикой охоты" и "Проклятия Эверардов"? Персонажи на каждой странице все время ужасаются и вздыхают, это которые УПСы, скармливающие кошмарному дереву своих противников, ну прямо милашки, а Снеп здесь вообще тряпка. И автор имел бы совесть, о тройничках предупреждать надо.

Прочла на одном дыхании. Очень понравилось!!! И сюжет, и герои, и их трапезы...

Вау!Голодный шмель аж жужжит от трапезы,трапезы,трапезы...Автор нижеприведенной цитаты ОЧЕНЬ подробно описал низкое качество данного фанфика.ЖОР!!!В каждой главе!!!
Проблема не в еде как таковой, вон у Фрая половина каждой книги посвящена еде, а из классиков: Чехов, Гоголь, Булгаков, Дюма и Жюль Верн, даже Диккенс - читаешь как фудпорно какое-то.
Но тут... неаппетитно! Ну поели, великолепная дичь да колбаса через слово. И все! Ну разве это вызывает интерес? Это даже не фон.
Написали бы уж, что аппетитная дичь истекала ароматным соком, а нежные волоконца таяли во рту. Манящий запах распространялся в по-вечернему свежем воздухе. Кабана вынесли с кухни, обложенного обжаренными в сливочном масле артишоками, и держащего в пасти кусок зелени. Хозяйка дома заботливо наблюдала, дабы все гости получили по куску. Подливка была самая разнообразная и даже почти прихотливая… Ароматное темно-красное вино рубиново светилось в кубках, напоминая собравшимся о лете и т.д.
А тут? Дичь поели, поели дичь, поели колбасы, поели дичь, дичь, дичьдичьдичь...[/q]

А что, обиделся, что компот не пили?

Шмель17
Нет,перевозбужденный едой шмель насмешил)))И подтвердил-фик зациклен на еде-колбасках,окороках,вине по любому случаю,в каждой главе.Или шмелю понравилось многомужество Леди-крестьянки?)))

Шмелю понравился интересный фанфик! И, судя по коментам, компоту - тоже, ну, раз дочитал! А теперь перевозбужденный компот желает поумничать, жаль - не получается...

Опять жрут...

замечательно описан "средневековый" быт.

Неоднозначное чтиво ! Интересный сюжет и прикольная версия мира ГП , перемешаны с откровенным безобоснуйным мусором и бредом , типа жадного трусоватого и недалекого Дамбика , полностью отбитой на голову Лили , с отсутствующими материнским инстинктом и инстинктом самосохранения
, гоблинов наркоманов или антропоморфных богов считающимися с проблемами смертных ...
Сюжет откровенно цикличен , типа бла - бла - бла , проблема , тра -ля -ля микро детективчик , хоп ! - Люциус / Снейп / ещё кто нибудь технично все разруливают и потом начинаются рассуждения причитания ... И опять по новой , и так весь фанф !
Волдеморт так вообще статист и беспонтовый нахлебник ! Только бухает жрет колбаски , языком болтает и грозные рожи строит , а ишачат как проклятые Малфой и компания ! А он только халявные источники посещает , а так ни в одной заварухе не поучаствовал лично ! Хотя в каноне не смотря на свою полную еба#утость , пер в бой в первых рядах , а то и во главе своей банды !
В общем нельзя сказать что фанфик однозначно плохой , но и хорошим его назвать сложно из за массы пустопорожней болтовни и минимум обоснуя !

Какое извращённое понятие о том,что есть хорошо,а что плохо.Сплошное «окно Овертона»И столько восторженных отзывов.Страшно жить.

Браво, Заязочка! Спасибо, ваши работы - это шедевр, поднимают настроение))) Мне очень нравится!

Persefona Blacr
Блин,мне тоже всякий трэш настроение поднимает,я не одинок.

kompot-70,
зато, пока читаешь, три раза до холодильника бегаешь. Так хочется от той колбаски, как бабушка моя пригатавливала... Сейчас по магазинам неведомая хрень предлагают.

annyjaneostin
Надо посчитать, сколько раз было слово "противно"

А мне нравится. И не только этот фанфик. Автор, у Вас есть верные читатели, а на всех не угодишь.

Полностью согласна с Ольгой!! Уважаемая Заязочка порадуйте нас новым вкусным фиком!!! Соскучились по вашему уникальному творчеству. И хотелось бы дочитать до конца недописанные фанфики. Ждём ваши новые шедевры мастер!!!

Lilen77
Она на фикбук перешла. Найдите там.

Спасибо!!! С Праздником!! Всех благ!!!

Волшебный фанфик. Знаете, чем больше читаю фанфики, тем сильнее открывается канон. Кто знает, ведь все могло быть. И история этому подтверждение.

Просто великолепная Вайолет, и Северус тут какой-то правильный. С помолвкой тянул, да, а так очень интересный. И Волдеморт тут очень умный, как и должен был быть.
Побольше бы произведений с участием древних богов и созданий!
Понравился и быт, и увлечения магической аристократии, кто теплицы держит, кто карпов разводит. А уж министерский палач, тренирующийся на свиньях! Великолепно!

Волшебно! Как , впрочем, и все что выходит из-под пера Автора. Бесспорно —читать!

Не устаю удивляться красотой слова...автору огромный респект. Перечитывала несколько раз, и сейчас вот перечитала, и все время с восторгом. Спасибо огромное. Пишите ещё, и радуйтесь нас своим творчеством.

Читать интересно, но натощак крайне не рекомендуется..

дошла до поимки Люпина и ..... отказываюсь - слишком часто сквикает (((((
хотя дело не в "брезгливости", ViLiSSa вон с удовольствием хаваю, а в ... даже не знаю ... в идейном повторении "противно" ко всему что не из "их круга" (типа: все в г`вне, только мы в .... сверкающих латах), то есть то в чем обычно обвиняют "светлых"!!!
но интересно!!!! однако лучше перечитать другие произведения Заязочки ;)

Чет до меня не дошло, каким образом Волдеморт оказался папочкой Вайолет? Как это схавали?

Мне понравилось. На самом деле, почти каждый раз, когда я открываю фик Заязочки - я почти уверен, что мне зайдёт, с переводами грейкота та же история.

Даже фанфик про Ричарда, который я все стороной обходил мне понравился. Так что спасибо большое и не переставай писать макси!

Не понравилось. Персонажи картонные, читать скучно, эти хорошие, потому что тёмные, те плохие, потому что светлые. Наркоманы гоблины - отдельный забористый бред.

Прекрасный фанфик, отличный слог, впрочем, всё, как и всегда у Заязочки. За что ей огромное СПАСИБО! Жаль, конечно, что она отсюда ушла (в чём совершенно права) и не прочтёт моей благодарности. Но пусть её прочтут резвящиеся тут злобствующие бездарности и в очередной раз скорчатся от зависти к талантливому автору.

Aniloyodaat
Ушла? Куда? Мне очень нравится её творчество.

Читала Заязочку очень давно на другом сайте, теперь здесь перечитываю. И да, очень нравится. Спасибо, творите дальше, пожалуйста.