Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
![]() |
--Sylvia-- рекомендует!
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
1 сентября 2019
1 |
![]() |
ВладАлек рекомендует!
|
Сильное и очень серьёзное произведение, и магия здесь просто фон. Это не фанфик. Рекомендую.
|
![]() |
dorin рекомендует!
|
Огромное спасибо автору за эту захватывающую историю!
|
![]() |
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.08.2018 в 09:22 По поводу того, что девочки пишут слэш. Здесь, кмк, вовсе даже и не гормоны причиной. Любовь оставим немного в стороне, она отдельно и с ней сложнее. Мы ведь разные, в действительности. Мужчины, женщины: ну какое равноправие между нами возможно?! Взаимное уважение – да, взаимная поддержка – да, буря чувств иногда – да. Взаимное приятие – возможно. Взаимопонимание –ой, вот не всегда… Но равноправие (не в юридическом смысле, в практическом)? Нет, кмк. Просто неразумно. Разные способы мышления (оба полезны по-своему и друг друга дополняют), разные способы восприятия реальности, разные физические возможности. Девочки, вступая во «взрослую» жизнь, обнаруживают этот факт. Что мальчики от них отличаются, не только физиологически. И что мальчики не желают их, девочек, воспринимать равными себе! И это бесит! И вот девочка, способная писать, выплёскивает свои чувства и мысли на бумагу. А тут уже ранее применённый многими и очень удобный приём – слэш! Где ИЗНАЧАЛЬНО предполагается равенство героев (по крайней мере нету половых различий между ними!). Вот согласитесь, решить вопрос мордобоем между парнями одно, а если парень с девочкой подрался – совсем другое. Это для примера. Так что очень увлекательная попытка. А физическая сторона не очень заботит, кмк, просто найдёт описание у других и скопирует.) Физиология тут не главное, да и слава Богу. Зато иногда бывает та-акая любовь! И подумать иногда есть над чем, о чувствах, о жизни. Есть же несколько очень талантливо написанных фиков со слэшем. Немного, конечно. И там, собственно, главное – чувства. А физиология достаточно вторична. Я подумала, а ведь, черт возьми, если вы не правы! Ведь в наших "романах", из толстых клетчатые тетрадок, никакое равноправие даже не подразумевалось. Такие крамольные мысли даже в голову ни кому не призодили! Наоборот приветствовались довольно мускулийные сценарии поведения - женщину надо было "завевать", может быть купить роскошными подарками и жестами, насильно увезти за тридевять земель. А потом жизнь расставила все по местам, и мне, и матери этой "писательницы", и еще очень мнооооооогим женщинам пришлось столкнуться с тем, что зависеть от кого то не айс, и викинг не всегда будет делать так, чтобы принцессе жилось хорошо и замечательно. И пришлось принцессам -"Машенька, умница, сама, сама", это мы то равноправие своими силами "зарабатывали", принимая его как вынужденную необходимость. А для них оно уже просто данность, как сама жизнь, а с мальчиками (реальными) же они еще не встречаются, они не знают, какие они. Вот и описывают свои идеальные миры))) |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения jjoiz от 13.08.2018 в 07:54 Если дружат с детства. Если подружились за месяц, разосрались, расстались - это пшик а не дружба. Этой темы не может там не быть, помните? Как и везде. )) По главе. Как лицемерненько. Они обнялись и поплакали над проституткой у которой риск поработать внеурочно - профессиональный. Но вот об убитых ими обоими девушках никто не вспомнил. И почему я не удивлена?))) Вот ни секунды я не сомневалась, когда вы твердили, что Мальсибер должен извиниться и всё исправить, что когда он это сделает, вам все равно будет все не так. И бинго!)))) вам все не так!))) Действительно, спрашивается чего извинялся? Профессиональный риск же. Джойз, вы себе противоречите.) Добавлено 13.08.2018 - 10:19: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.08.2018 в 07:59 Всё же ожил Кристиан! Замечательное сочетание: чуть не утонуть, причём в компании человека, к которому неравнодушен ( страх, восприятие, как врага – но не равнодушие!), спастись вместе, и, сверху, камень (скала) на башку: любовь. Это несколько напомнило мне запечатление в «Сумерках». Крис сильный парень. Мне не кажется, что это его добьёт, или что он не выдержит. Мне вот кажется, что у него от всего этого появится желание жить. Начать всё сначала. Что вы, право? Семья у него есть – Гвен, маленький Крис; физическая сторона – «Спинни», где его рады видеть, и он же там всё равно будет появляться, он за них ответственность чувствует и они его близкие, часть дома. А здесь – на мой взгляд, это подарок. Огромный пинок от жизни, чтоб жить хотелось. Любовь не обязательно должна заканчиваться браком, и в жизни не обязательно так бывает. Умеет автор показать замечательные стороны героев, Кристиан мужик (как по мне). И разом вся шелуха слетела! И я вас умоляю, какие «завоевать»! Крис не идиот, скрывать бессмысленно, но завоёвывать?! Это дичь. Вы забыли про чувства Уолли к Нарциссе? И не надо расстраиваться: любовь – животворящее чувство, убеждена. Крис, конечно, оборотень. Но нельзя же всех по жизни пытаться непременно женить. Ну зачем это? Сумерки не знаю, а в остальном согласна.)) Особенно с тем, что любовь вовсе не обязана заканчиваться браком. Любовь, даже безответная, может быть вполне позитивным и вдохновляющим чувством. Добавлено 13.08.2018 - 10:19: Цитата сообщения Климентина от 13.08.2018 в 08:39 Алтея, за что ж вы так с Кристианом то? :'( Вот бедолага... Заслужил.) |
![]() |
Агнета Блоссом Онлайн
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 13.08.2018 в 10:02 Я подумала, а ведь, черт возьми, если вы не правы! Ведь в наших "романах", из толстых клетчатые тетрадок, никакое равноправие даже не подразумевалось. Такие крамольные мысли даже в голову ни кому не призодили! Наоборот приветствовались довольно мускулийные сценарии поведения - женщину надо было "завевать", может быть купить роскошными подарками и жестами, насильно увезти за тридевять земель. А потом жизнь расставила все по местам, и мне, и матери этой "писательницы", и еще очень мнооооооогим женщинам пришлось столкнуться с тем, что зависеть от кого то не айс, и викинг не всегда будет делать так, чтобы принцессе жилось хорошо и замечательно. И пришлось принцессам -"Машенька, умница, сама, сама", это мы то равноправие своими силами "зарабатывали", принимая его как вынужденную необходимость. А для них оно уже просто данность, как сама жизнь, а с мальчиками (реальными) же они еще не встречаются, они не знают, какие они. Вот и описывают свои идеальные миры))) Правда, и такое возможно. Меня просто убивает невозможность понять, что там варится в этой родной такой голове. Всю жизнь с ней, а ведь она - отдельная личность, и что отквасит в следующий момент - полный туман... Так с ней ещё что. я хоть поговорить могу! А то окружение, которое на неё ой как влияет, к нему у меня и доступа нет. Ощущения совершенно куриные, всю молодость свою ненавидела это страшно. Оно и известно: что не хотел ( боялся чего или просто не любил) часто потом догоняет и роняет... Добавлено 13.08.2018 - 10:21: Цитата сообщения Alteya от 13.08.2018 в 10:11 И почему я не удивлена?))) Вот ни секунды я не сомневалась, когда вы твердили, что Мальсибер должен извиниться и всё исправить, что когда он это сделает, вам все равно будет все не так. И бинго!)))) вам все не так!))) Действительно, спрашивается чего извинялся? Профессиональный риск же. Джойз, вы себе противоречите.) Их там всё-таки двое, как минимум (имхо). Искренние люди... Но разные. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.08.2018 в 09:22 По поводу того, что девочки пишут слэш. Здесь, кмк, вовсе даже и не гормоны причиной. Любовь оставим немного в стороне, она отдельно и с ней сложнее. Мы ведь разные, в действительности. Мужчины, женщины: ну какое равноправие между нами возможно?! Взаимное уважение – да, взаимная поддержка – да, буря чувств иногда – да. Взаимное приятие – возможно. Взаимопонимание –ой, вот не всегда… Но равноправие (не в юридическом смысле, в практическом)? Нет, кмк. Просто неразумно. Разные способы мышления (оба полезны по-своему и друг друга дополняют), разные способы восприятия реальности, разные физические возможности. Девочки, вступая во «взрослую» жизнь, обнаруживают этот факт. Что мальчики от них отличаются, не только физиологически. И что мальчики не желают их, девочек, воспринимать равными себе! И это бесит! И вот девочка, способная писать, выплёскивает свои чувства и мысли на бумагу. А тут уже ранее применённый многими и очень удобный приём – слэш! Где ИЗНАЧАЛЬНО предполагается равенство героев (по крайней мере нету половых различий между ними!). Вот согласитесь, решить вопрос мордобоем между парнями одно, а если парень с девочкой подрался – совсем другое. Это для примера. Так что очень увлекательная попытка. А физическая сторона не очень заботит, кмк, просто найдёт описание у других и скопирует.) Физиология тут не главное, да и слава Богу. Зато иногда бывает та-акая любовь! И подумать иногда есть над чем, о чувствах, о жизни. Есть же несколько очень талантливо написанных фиков со слэшем. Немного, конечно. И там, собственно, главное – чувства. А физиология достаточно вторична. Мне кажется, вы путаете понятия равноправия и уравнительности. Равные права и одинаковые действия и желания - это же совсем не одно и то же. Равный - не значит одинаковый. Решить проблему мордобоем и между мужчинами далеко не всегда выходит - представьте хлюпика и КМС по боксу. Просто девочки реже в принципе умеют драться - в детстве их от этого отучают. А так, чисто физически, в драке, при средних параметрах, важнее окажутся умения, а не масса. Так что тут равенство возможно, но все же не так часто возникают такие ситуации, не так ли? А в большинстве других ситуаций одинаковость вполне реальна. Вообще, равноправие - это про равенство возможностей. И то, что мальчики не хотят воспринимать девочек как равных - это исключительно проблема воспитания. 1 |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 13.08.2018 в 09:32 Да вы правы, я думаю. И согласна, что бывает талантливый слеш (как и в жизне любовь может наступить где угодно и у кого угодно, в том числе и у однополых людей) даже, помнится, Алтея писала что-то такое. Очень милое, там физиологии то вообще небыло, но интрига и психологическая часть была, как всегда, на самом высоком уровне)))) Я слэш не пишу.)) то, о чем вы вспомнили, было стебом, да и то там я писала только начало, где все умерли и никакого слэша не было. Добавлено 13.08.2018 - 10:32: Цитата сообщения ansy от 13.08.2018 в 09:42 Перечитала и вспомнила - а ведь Скабиор так уже избавлял от суицидальных намерений сам. Теперь вот и ему вернули то же самое.) А ещё - про Макнейра и Нарциссу. Впрочем, тут оно даже грустнее, ибо таким другом дома не станешь и общаться особо не светит. Блошка: для этого понадобиться куда более весомый повод Было. Вы правы.)) Общаться тут не выйдет, да. Но и Скабиор - не Уолли... Может, и к лучшему? |
![]() |
Агнета Блоссом Онлайн
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 13.08.2018 в 10:26 Ну да а у меня же же одно дитя не совсем родное, там то установки мамы, бабушки, хорошие, но мама то все равно идеал для нее. А мое собственное вот верите как инопланетянен. Никогда не видела человека с мыслями и привычками НАСТОЛЬКО отличными от моих собственных. Их не двое, оно просто троллит. Недавно я заметила, что моя красота научилась меня утешать. То есть беседа идёт по сценарию: маман машет крыльями, дева утешает маман в ключе "всё хорошо, не волнуйся". Жуть. Т.е. воспитательный период окончился бесповоротно, теперь расслабьтесь, любуйтесь результатом и пытайтесь сохранить дружеские отношения. Не хочу... А придётся. И да, вот не похожа на меня, и думает не как я, и всё не такое. В общем, страсти. По большей части, из моей собственной головы. 1 |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 13.08.2018 в 10:02 Я подумала, а ведь, черт возьми, если вы не правы! Ведь в наших "романах", из толстых клетчатые тетрадок, никакое равноправие даже не подразумевалось. Такие крамольные мысли даже в голову ни кому не призодили! Наоборот приветствовались довольно мускулийные сценарии повеления - женщину надо было "завевать", может быть купить роскошными подарками и жестами, насильно увезти за тридевять земель. А потом жизнь расставила все по местам, и мне, и матери этой "писательницы", и еще очень мнооооооогим женщинам пришлось столкнуться с тем, что зависеть от кого то не айс, и викинг не всегда будет делать так, чтобы принцессе жилось хорошо и замечательно. И пришлось принцессам -"Машенька, умница, сама, сама", это мы то равноправие своими силами "зарабатывали", принимая его как вынужденную необходимость. А для них оно уже просто данность, как сама жизнь, а с мальчиками (реальными) же они еще не встречаются, они не знают, какие они. Вот и описывают свои идеальные миры))) Почему вынужденная?) Вы бы хотели зависеть от чьей-то воли, и не иметь возможности самостоятельно распоряжаться собой и своей жизнью? |
![]() |
клевчук Онлайн
|
Чойта у меня после главы в голове засела цитата: - тебя посодют, а ты не воруй!)
При всем понимании персонажа.) |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.08.2018 в 10:20 Их там всё-таки двое, как минимум (имхо). Искренние люди... Но разные. Нет, что вы. Это Джойз, и он(А) единственный(-ая))). Добавлено 13.08.2018 - 10:38: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.08.2018 в 10:33 Недавно я заметила, что моя красота научилась меня утешать. То есть беседа идёт по сценарию: маман машет крыльями, дева утешает маман в ключе "всё хорошо, не волнуйся". Жуть. Т.е. воспитательный период окончился бесповоротно, теперь расслабьтесь, любуйтесь результатом и пытайтесь сохранить дружеские отношения. Не хочу... А придётся. И да, вот не похожа на меня, и думает не как я, и всё не такое. В общем, страсти. По большей части, из моей собственной головы. Так выросла девочка. Это же хорошо!))) можно, наконец, не воспитывать,а просто дружить.) Добавлено 13.08.2018 - 10:39: Цитата сообщения клевчук от 13.08.2018 в 10:36 Чойта у меня после главы в голове засела цитата: - тебя посодют, а ты не воруй!) При всем понимании персонажа.) Бгг. А это, интересно, к чему?)))) |
![]() |
Агнета Блоссом Онлайн
|
Цитата сообщения Alteya от 13.08.2018 в 10:37 Нет, что вы. Это Джойз, и он(А) единственный(-ая))). Хороший(ая) Джойз! Источник брожения, стимул движения! Тоже надо. Добавлено 13.08.2018 - 10:38: Так выросла девочка. Это же хорошо!))) можно, наконец, не воспитывать,а просто дружить. Рефлексы... Видишь персону (эту вот) - воспитывать надо. А низя больше, поезд уехал, надо уже дружить. Значит, что? -самоконтроль требуется, а он-то и глючит пока, и это опасно, подростки же. А, с другой стороны, опыт жизненный (личный) лезет с советами, иногда не заткнёшь. А мозг понимает, что у данной персоны будет свой опыт, и лезть не всегда продуктивно. Сказочки рассказывать только, и то фильтровать. Если же оценить ситуацию трезво (ну, попытаться хоть) - дева умная, сильная, имеет характер, выросла и умеет противодействовать тебе (в общем-то, неслабому крокодилу) не скандаля и не расплёвываясь в процессе. То есть объективно всё очень неплохо. А субъективно - пожар, рятуйте... Вилка такая. Но да, всё хорошо. |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.08.2018 в 10:51 Рефлексы... Видишь персону (эту вот) - воспитывать надо. А низя больше, поезд уехал, надо уже дружить. Значит, что? -самоконтроль требуется, а он-то и глючит пока, и это опасно, подростки же. А, с другой стороны, опыт жизненный (личный) лезет с советами, иногда не заткнёшь. А мозг понимает, что у данной персоны будет свой опыт, и лезть не всегда продуктивно. Сказочки рассказывать только, и то фильтровать. Если же оценить ситуацию трезво (ну, попытаться хоть) - дева умная, сильная, имеет характер, выросла и умеет противодействовать тебе (в общем-то, неслабому крокодилу) не скандаля и не расплёвываясь в процессе. То есть объективно всё очень неплохо. А субъективно - пожар, рятуйте... Вилка такая. Но да, всё хорошо. Такова родительская доля.))/ мне кажется, у вас все получится.))) 2 |
![]() |
клевчук Онлайн
|
Цитата сообщения Alteya от 13.08.2018 в 10:37 Нет, что вы. Это Джойз, и он(А) единственный(-ая))). Добавлено 13.08.2018 - 10:38: Так выросла девочка. Это же хорошо!))) можно, наконец, не воспитывать,а просто дружить.) Добавлено 13.08.2018 - 10:39: Бгг. А это, интересно, к чему?)))) К тому, что бог наказал.) |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения клевчук от 13.08.2018 в 10:55 К тому, что бог наказал.) Таким своеобразным способом?))/ но вообще мог.)) |
![]() |
клевчук Онлайн
|
Цитата сообщения Alteya от 13.08.2018 в 10:56 Таким своеобразным способом?))/ но вообще мог.)) Так способы индивидуальны.) Ему самое то.) |
![]() |
Агнета Блоссом Онлайн
|
Цитата сообщения Alteya от 13.08.2018 в 10:56 Таким своеобразным способом?))/ но вообще мог.)) Догнало то, от чего бегал? Иэх, Бог - он может. Но это Крису пойдёт на пользу и во благо, кмк. И не наказал, почему наказал-то? Пинка дал животворящего, нечего думать, что жить не хочется. Симпатичный у вас Скабиор, реальный такой! |
![]() |
Alteyaавтор
|
Цитата сообщения клевчук от 13.08.2018 в 11:01 Так способы индивидуальны.) Ему самое то.) Пожалуй.))) Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.08.2018 в 11:02 Догнало то, от чего бегал? Иэх, Бог - он может. Но это Крису пойдёт на пользу и во благо, кмк. И не наказал, почему наказал-то? Пинка дал животворящего, нечего думать, что жить не хочется. Симпатичный у вас Скабиор, реальный такой! Как вариант.)) Спасибо.) Мне тоже кажется, что это к лучшему. Хотя и тяжело. |
![]() |
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 13.08.2018 в 09:32 Да вы правы, я думаю. И согласна, что бывает талантливый слеш (как и в жизне любовь может наступить где угодно и у кого угодно, в том числе и у однополых людей) )))) Однополые люди это какие?))) По своему опыту скажу, что слэш написанный мужской рукой виден за версту (о возрослых райтерах речь). И дело не в подробной (и правильной )) физиологии, а вообще. Дамского пера слэша больше, но там тоже есть жемчужины. Главное в принципе не пол героев, а правильный психологический портрет персонажей. В силу отсутствия жизненного опыта писульки подростков именно этим и страдают - герои творят дичь. Но если говорить о гипотетических девочках, то многие тут забывают сколько трэшового гета выходит из-под детской руки. Там сильные и независимые сьюхи, крутые Королевы, прекрасные Снейпы, рыцари Малфои и прочее. Дети перебирают варианты отношений (гетеро/гомо) и гендерные роли. Поэтому джен им не интересен. Пс рукописный подростковый слэш активно копирует одну и ту же ошибку - замени в паре мужиков мужика на женщину и ничего не изменится. |
![]() |
Alteyaавтор
|
jjoiz, вот попрошу про джен!)) дети разные бывают! Мне джен был интересен, и я его писала и читала и подростком тоже!)) порой его разбавляли отношеньки, но это все же был джен.)
1 |