Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:03 О. Так с киданием в воду было не просто удачей, а сознательным действием. И привод в дом тоже - такой, чтобы никто не отказал. Я вот не понимаю - Эса согласилась, что он приведёт Скабиора? Что за "мы все понимали" - они с Эсой? И никакого вообще чувства вины. Манипулятор хренов. Противно. А то. Мальсибер всё продумал... кроме того, что случилось. ))) Разумеется, Эса согласилась. Разве можно было её не спросить? Манипулятор. Который вернул человеку желание жить. Кто ж знал, что такое случится. Ведь не случилось бы - разве вы бы ругались? И я спрошу, как и Ойген: а что, надо было так оставить? Пусть себе сползает в депрессию - и, может, не выдержит и повесится один в пустом доме? Лучше было бы? Добавлено 15.08.2018 - 01:13: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 01:07 Ну почему? Шикарный же был план по выведению из суицидальных мыслей: угроза жизни, ужин в обществе красивой женщины, приятная беседа. План в стиле очень романтичного слизеринца )) Он же не знал, что такой эффект получится. Что 50-летний мужик впервые в жизни влюбится по-настоящему именно в его жену. Это же непредсказуемо! Абсолютно непредсказуемо. Вот вообще. А план мне тоже кажется неплохим. И ведь он сработал. И метод известный же: встряска, прежде всего именно физическая - а потом что-то приятное. Но в поход бы Скабиор точно не пошёл - пришлось так. Его надо было как-то встряхнуть. Вот это его лежание на кровати - то ли спал, то ли нет - вот эта неспособность есть (помните, ему плохо стало от еды?) - это уже признаки вполне себе клинической депрессии. |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 01:06 Ну это пересказ того, что было 1000 лет назад. И что? ) Что значит что? Критерии отбора ведь с тех пор не поменялись. Шляпу никто не перепрограммировал. Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 01:06 Трэйси Дэвис полукровка - но нигде и намёка нет, что из какой-то особенной семьи. Просто волшебной. Да. И она заявлена полукровкой, вроде. И выходит, что один из 28 женился или вышла замуж за маггла. И нормально. ) Ну, как нормально. Мама Снейпа, вон, тоже вышла. И Андромеда вышла. Тут уж как кости выпадут, и как семья воспримет - неизвестно. Общество сильно поляризовано. Для Андромеды ряд домов закрылись навсегда, хотя, возможно, открылись другие. А Эйлин вообще покинула маг. мир и, судя по тому, как она жила, никто о ней не вспоминал. И ему совсем необязательно быть одним из 28. Тут, скорее действует такой алгоритм отбора: хитрый + достойный род = Слизерин Хитрый + родители маглы = давайте поищем другие варианты Храбрый? Пофиг на род = Грифиндор! 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:15 Alteya Ругалась бы. Это все равно довольно мерзко. Скабиор - самостоятельный человек, и он имеет право сам решать. И если Мальсибер его смотрел внимательно, он, наверное, знает, что тот до Азкабана никуда деваться не планирует. А если его не будет, тоже не станет же, скорее всего. Я от него не ожидала, честно говоря. Оказывается, это не удача у него фантастическая, а расчёт и манипуляции. Для Снейпа было бы, пожалуй, и нормально подобный план сочинить - эффективно, и хорошо, а нежные разговоры вести с чужаками увольте. А этот, с его имиджем искреннего, доброго и удачливого... А на поверку просто делает, что хочет, сообразуясь только с собственными желаниями. Я вот вчера думала, чего он не аппарировал из моря, он же умеет и так делал со снейпом. А он, оказывается, специально плыл. Гадость. Можно же было показать и объяснить, что произошло, кто его толкнул, показать, что он не виноват, что этому сложно противиться, вон даже Поттер книззла пинает, и так далее. Разговаривать. А не устраивать такое. Решать что? Депрессия - это болезнь. Требующая помощи со стороны. Скабиор не то чтобы хочет сидеть и страдать - он просто не может по-другому. А вообще... то есть если вашему близкому человеку плохо, и вы понимаете, что он зациклился, вы не попробуете ему помочь? Даже если он вас об этом не просит? Это и есть участие - просто деятельное. Что не так - я не очень понимаю, честно говоря. Да, он плыл специально - потому что, в том числе, не хотел, чтобы Скабиор полагал, что он его спас. Это было бы и вправду некрасиво - ещё и обязанным его сделать. Мальсибер этого избегал - и сумел обойтись. Показать и объяснить можно, когда человек слушать готов. А Скабиор не готов - ему нечем. Вот сейчас он уже слушать будет - силы есть. Вы депрессию переживали когда-нибудь? А с людьми в таком состоянии общались? Или не в депрессии, а просто в шоковом состоянии? Человек тебя не слышит и не понимает. Нет, простые вещи запросто, а сложные беседы - нет. Разговаривать с ним бессмысленно, пока он немного не придёт в себя. У нас для этого есть лекарства... или да - вот такая встряска, которая тоже работает - не всегда, но иногда. Этому даже физиологическое объяснение есть. И вот только когда человек, грубо говоря, сам задышал и захотел дышать, можно что-то с ним обсуждать. А пока у него всех желаний - как у Скабиора, лечь, свернуться клубком и забыться - это бесполезно. И Мальсибер его как раз смотрел. И увидел всё это. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:23 И блин, лишить человека воли к смерти можно, да. Но если ему потом оставшаяся жизнь абсолютно не нужна, противна и противоречит его убеждениям - ну пусть человек сам решает, как ему быть. Да, для близких всегда проще, чтобы жил. А для самого человека - не факт. Если бы Мальсибер был хорошим знакомым Гвеннит и жалел её - норм поступок был бы. Но он это делает только в своих интересах. Вместо того, чтобы объяснить и убрать словами вину, он просто меняет эмоции, чтобы не так неприятно было, а человек мучайся дальше. Теперь ещё и по новому поводу, ой, Упс, ну так получилось, ну я же случайно, разве можно меня ругать, что я играю другими людьми, хотели как лучше, а получилось, как всегда. Эмм... что значит "лишить человека воли к смерти"? О_О Кто тут Скабиора подобного лишал? Захотеть жить - это про другое. Нет, не пусть - если это отчаяние. Которое пройдёт - если человек сумеет его пережить. И если ты знаешь это - имеет смысл человеку помочь. Если ваша подруга пойдёт вешаться потому, что её бросил мужчина - вы сядете наблюдать и табуреточку подержите? В плане свободы проявления воли. Или попытаетесь помешать? Но даже если он делает это только в своих интересах - и, собственно, что? Ему вообще вся эта история не слишком приятна и тяжела. Почему он должен мучиться? Чего ради? Но это я так... Про "Объяснить и убрать вину словами" см. выше. Скабиор его не слышит - и не услышит, пока не придёт в себя отчасти. И эмоции Мальсибер не меняет искусственно - он вызывает настоящие. Хотя мог бы, между прочим - он умеет. Но не позволяет себе этого. Он не играет - он вполне реально помогает. А с Эсой - ну тут действительно невозможно было просчитать. Никому. Он же ведь не наколдовывал эту любовь - так случилось. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:31 Alteya Почему здесь болезнь? Это абсолютно нормальная реакция здорового человека - "я убил кучу людей и проебал свою жизнь, кажется, пора дохнуть". Да, если человек считает, что после этого жить нельзя, имеет право. А если убил не он - надо это донести и помочь постепенно переключиться на "э, кто убил, сволочи, как вспомнить все, что поможет аврорату их найти, и чем теперь теперь жить фонду". Он не слышит. И не верит. Он закрылся - и пробиться туда так просто не выходит. Понимаете, нет? И нет у них времени на это медленное переключение. У них от силы две недели - и то если повезёт. Дата суда не назначена - они спешат. И да - это болезнь. Депрессии тоже имеют причину - и иногда начинаются с вроде бы нормальных реакций. А потом люди застревают - и начинается болезнь. Так и тут. Да, он имеет право не хотеть жить. Но на самом деле оснований у него не то чтобы нет - но всё было не совсем так, как ему кажется. Но чтобы это донести, нужно, чтобы он был здоров... а пока он болен, это до него не донести. Замкнутый круг, который разорвал Мальсибер. Добавлено 15.08.2018 - 01:37: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 01:16 Что значит что? Критерии отбора ведь с тех пор не поменялись. Шляпу никто не перепрограммировал. Ну, как нормально. Мама Снейпа, вон, тоже вышла. И Андромеда вышла. Тут уж как кости выпадут, и как семья воспримет - неизвестно. Общество сильно поляризовано. Для Андромеды ряд домов закрылись навсегда, хотя, возможно, открылись другие. А Эйлин вообще покинула маг. мир и, судя по тому, как она жила, никто о ней не вспоминал. И ему совсем необязательно быть одним из 28. Тут, скорее действует такой алгоритм отбора: хитрый + достойный род = Слизерин Хитрый + родители маглы = давайте поищем другие варианты Храбрый? Пофиг на род = Грифиндор! Кто сказал, что не поменялись? Шляпа в другие годы поёт совсем другое. И ещё раз - откуда тогда полукровки на факультете? Но это нелогично. )) В критериях отбора есть черты характера - и нет ничего про чистокровность. И ещё, как я понимаю, шляпа старается разделить всех более-менее поровну - но у магов просто не хватит достойных родов для такого. Не говоря уже о том, что вот те же Уизли - близнецы, к примеру - исходя из этого, должны бы были быть на Слизерине. ) |
Alteyaавтор
|
|
catarinca , и, кстати.
Показать полностью
Хорошо бы смотреть оригинал, а не наши переводы, где акценты смещены и краски сгущены. Я когда-то этим вопросом очень интересовалась - и нет в каноне (английском) такого жёсткого акцента на чистокровность на Слизерине. Привет Россмену и Спивак. Добавлено 15.08.2018 - 01:42: Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:38 Но ведь Скабиору уже в конце 15 главы, после того, как ОМ сказал, что нашёл, захотелось впервые за это время и есть, и купаться, и смотреть красоту, и слушать он был готов. Вот и говорил бы тот, а не сразу к своим радикальным мерам. А когда ему это захотелось? После чего? После их разговора. И насколько этого хватило бы? Вот он поел... и что было дальше? А дальше он скатился назад. Желание помочь человеку выбраться из такой ямы и просто захотеть жить - в принципе, кажется мне нормальным. А уж Ойгену и вовсе должно быть свойственно. И вы не ответили про подругу, петлю и табуретку. Помогли бы ей - или постарались помешать и отвлечь? Добавлено 15.08.2018 - 01:44: Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:23 Добавлено 15.08.2018 - 01:27: Там же проблема в чувстве вины, а не в просто депрессии. Он не хочет жить, потому что чувствует себя виноватым, а не потому, что у него рецепторы дофамина отключились. Про вину и говорил бы, это более чем в его силах. Да. Но они отключились. Настолько, что даже сообщение, что он не так и виноват, их не включило. Ему же сообщили об этом ещё в Британии - когда Мальсибер сказал, что возьмётся. И что? И ничего. Это же не лампочка - включить их обратно бывает непросто, и одного понимания тут не хватит. |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 01:34 Он не слышит. И не верит. Он закрылся - и пробиться туда так просто не выходит. Понимаете, нет? И нет у них времени на это медленное переключение. У них от силы две недели - и то если повезёт. Дата суда не назначена - они спешат. И да - это болезнь. Депрессии тоже имеют причину - и иногда начинаются с вроде бы нормальных реакций. А потом люди застревают - и начинается болезнь. Так и тут. Да, он имеет право не хотеть жить. Но на самом деле оснований у него не то чтобы нет - но всё было не совсем так, как ему кажется. Но чтобы это донести, нужно, чтобы он был здоров... а пока он болен, это до него не донести. Замкнутый круг, который разорвал Мальсибер. Добавлено 15.08.2018 - 01:37: Кто сказал, что не поменялись? Шляпа в другие годы поёт совсем другое. И ещё раз - откуда тогда полукровки на факультете? Но это нелогично. )) В критериях отбора есть черты характера - и нет ничего про чистокровность. И ещё, как я понимаю, шляпа старается разделить всех более-менее поровну - но у магов просто не хватит достойных родов для такого. Не говоря уже о том, что вот те же Уизли - близнецы, к примеру - исходя из этого, должны бы были быть на Слизерине. ) Шляпа из года в год повторяет одно и тоже с вариациями. Когтевран - умные, Грифиндор - храбрые, Слизерин - хитрые и беспринципные, Пуффендуй - все. На 5-м курсе она уточняет, что помимо характеров основатели поспорили о происхождении своих учеников: Слизерин заявил, что его интересуют лишь достойные по крови, а Грифиндор сказал, что на род ему начхать. Женщины показаний не поменяли. Из канона мы знаем, что шляпа прислушивается к желаниям распределяемого. Это значит, что большинство наследников слизеринских семей, воспитанных на том, что они должны учиться в слизерине, поступят именно туда. Даже, если они не подходят по характеру. Ну какие хитрецы из Крэбба и Гойла? И что сделали бы со шляпой близнецы Уизли, если бы она отправила их в слизерин? Таким образом слизерин постепенно наполняется потомками одних и тех же семей из поколения в поколение, которых изредка прореживают полукровки с сильной магической кровью и очень выраженным слизеринским характером. А остальные факультеты прибывают за счет маглорожденных. Хотя и потомственных пуффендуйцев, когтевранцев и гриффиндорцев мы видим достаточно. Причем, принадлежность к факультетам культивируется в семьях. Вспомните ужас Альбуса-Северуса перед возможностью попасть на слизерин или шок абсолютно всех, когда Сириус попал в гриффиндор? И ведь не сказать, чтобы Блэки были такими уж хитрицами. Ну где Бэлла, и где хитрость? Но они все хотели быть слизеринцами. Кроме Сириуса. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:48 Alteya Почему назад? Там же именно то, что не он виноват, его обрадовало. А потом узнали бы, кто. Почему обязательно назад? Постаралась бы отвлечь. Если дело только в несчастной любви. Но не, например, знакомую мужа, которая в послеродовой депрессии убила ребёнка, потом сбежала и покончила с собой. Ей уже все равно если не она сама, так органы жить не дадут, и хотя мне её жалко больше, чем ребёнка, это единственный был оставшийся ей выход. Так что it depends. По реакциям. Перечитайте. Вот ему в первый раз в тюрьме сказали, что всё не так просто и он не так и виноват. Потом это же самое ему второй раз сказал Мальсибер на первом сеансе. И что происходит? Первая реакция проходит - и Скабиор опять думает о том, что как жить, и что жить не хочет,и надо сдохнуть в Азкабане, и потом весь день лежит, свернувшись, между сном и явью. Не похоже на то, чтобы он в себя приходил, нет? Ей - возможно. Но тут-то ситуация другая - тут вы, грубо говоря, знаете, что депрессия у неё была от подсыпанного кем-то препарата, и психоз, во время убийства - тоже. Но она вас не слышит - она лезет в петлю. И что? Тут немного похоже. Скабиора надо привести в себя - хотя бы отчасти. И Мальсибер это делает вполне нормальными, легальными способами, заметьте, не влезая ему ни в голову, ни в душу, и не трогая его чувств магией. Добавлено 15.08.2018 - 01:57: Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 01:45 Да там в Росменовском переводе тоже стрелки сдвинуты. Там кое какие полутона еще убраны и краски сгущены сильнее чем у Роулинг. Небыло такой дрочки на аристократичность в первоисточнике. Скорее подход Алтеи. Она меня этом, в том числе и зацепила.Могу попросить ребенка, чтобы снова мне перевела песню этой шляпы, но там вообще подспцдно у меня создалось впечатление что это был а 2 пары и мужикам просто попала "вожжа под мантию". По моему, "аристократия" в ГП это чисто наше российское изобретение, и даже скорее такой штамп, как то что Снейп кресный Драко. Вот! Спасибо! ) Мне тоже кажется, что это больше наше. ) |
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 01:51 Шляпа из года в год повторяет одно и тоже с вариациями. Когтевран - умные, Грифиндор - храбрые, Слизерин - хитрые и беспринципные, Пуффендуй - все. На 5-м курсе она уточняет, что помимо характеров основатели поспорили о происхождении своих учеников: Слизерин заявил, что его интересуют лишь достойные по крови, а Грифиндор сказал, что на род ему начхать. Женщины показаний не поменяли. Из канона мы знаем, что шляпа прислушивается к желаниям распределяемого. Это значит, что большинство наследников слизеринских семей, воспитанных на том, что они должны учиться в слизерине, поступят именно туда. Даже, если они не подходят по характеру. Ну какие хитрецы из Крэбба и Гойла? И что сделали бы со шляпой близнецы Уизли, если бы она отправила их в слизерин? Таким образом слизерин постепенно наполняется потомками одних и тех же семей из поколения в поколение, которых изредка прореживают полукровки с сильной магической кровью и очень выраженным слизеринским характером. А остальные факультеты прибывают за счет маглорожденных. Хотя и потомственных пуффендуйцев, когтевранцев и гриффиндорцев мы видим достаточно. Причем, принадлежность к факультетам культивируется в семьях. Вспомните ужас Альбуса-Северуса перед возможностью попасть на слизерин или шок абсолютно всех, когда Сириус попал в гриффиндор? И ведь не сказать, чтобы Блэки были такими уж хитрицами. Ну где Бэлла, и где хитрость? Но они все хотели быть слизеринцами. Кроме Сириуса. Нет не одно и то же! Каждый год разное пела. С поправками, но разное. И такое впечатление что соответствовала "конъюнктуре рынка". Меня вообще эти имена Росменовские, например, вводят в заблуждение. Там чистокровные кстати не все помешаны на своей чистокровности. Там же война только прошла с Гриндервальдом и гражданская началась. И знаете вот читаешь наш перевод и жуть, Слизирин такой ужас- и девочки там уродливые, и Снейп гадина. И оно и у Роулинг так, но все таки не настолько черно-белое. А так то да, я с вами соглашусь, деление на факультеты довольно условное у них. Белка так чистый Гриффиндор, как по мне) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 02:03 Alteya О, если дело бы было в России, пусть лезет. Все равно её закроют, ещё сто раз пожалеет, что сразу не умерла и в рассудке все дальнейшее терпит. Но в фике, конечно, не та система. Ну предположим. Но все равно я ему больше не верю. А не в России? И вы знаете, что подсыпанные лекарства докажут, и её отпустят? Потому что он повёл себя так, как специалисты советуют вести себя родным и друзьям человека в таком состоянии? )) То есть переживающим острое горе или психологический шок? И депрессию, да (Хотя тут нужен врач - и он как раз пропишет таблеточки и посоветует... больше двигаться. Как можно больше и активнее - вот сколько сможете. Ибо движение меняет биохимию в нужную сторону.) Ну... не верьте, что поделать. Хотя мне обидно: ладно бы он магией своей на Скабиора воздействовал, убрав эти его чувства. А вот так повёл себя как равный и по-честному - и вот пожалуйста. Заметьте - Скабиор даже видел, что шторм скоро начнётся, тот не налетел внезапно. Ну да ладно. Не всем Мальсибера любить - в конце концов, Гарри вон ему тоже не доверяет. )) 1 |
Спасибо.