Тёмная сторона луны (джен)

Alteya
Почему здесь болезнь? Это абсолютно нормальная реакция здорового человека - "я убил кучу людей и проебал свою жизнь, кажется, пора дохнуть". Да, если человек считает, что после этого жить нельзя, имеет право. Это не просто девушка бросила - это именно что полный пиздец и преступление, несовместимое с его нынешними установками.
А если убил не он - надо это донести и помочь постепенно переключиться на "э, кто убил, сволочи, как вспомнить все, что поможет аврорату их найти, и чем теперь теперь жить фонду".

Он не слышит. И не верит. Он закрылся - и пробиться туда так просто не выходит. Понимаете, нет?
И нет у них времени на это медленное переключение. У них от силы две недели - и то если повезёт. Дата суда не назначена - они спешат.

И да - это болезнь. Депрессии тоже имеют причину - и иногда начинаются с вроде бы нормальных реакций. А потом люди застревают - и начинается болезнь.
Так и тут.
Да, он имеет право не хотеть жить. Но на самом деле оснований у него не то чтобы нет - но всё было не совсем так, как ему кажется. Но чтобы это донести, нужно, чтобы он был здоров... а пока он болен, это до него не донести. Замкнутый круг, который разорвал Мальсибер.

Добавлено 15.08.2018 - 01:37:


Кто сказал, что не поменялись?
Шляпа в другие годы поёт совсем другое.
И ещё раз - откуда тогда полукровки на факультете?

Но это нелогично. ))
В критериях отбора есть черты характера - и нет ничего про чистокровность. И ещё, как я понимаю, шляпа старается разделить всех более-менее поровну - но у магов просто не хватит достойных родов для такого.
Не говоря уже о том, что вот те же Уизли - близнецы, к примеру - исходя из этого, должны бы были быть на Слизерине. )

Но ведь Скабиору уже в конце 15 главы, после того, как ОМ сказал, что нашёл, захотелось впервые за это время и есть, и купаться, и смотреть красоту, и слушать он был готов. Вот и говорил бы тот, а не сразу к своим радикальным мерам.

catarinca , и, кстати.
Хорошо бы смотреть оригинал, а не наши переводы, где акценты смещены и краски сгущены. Я когда-то этим вопросом очень интересовалась - и нет в каноне (английском) такого жёсткого акцента на чистокровность на Слизерине. Привет Россмену и Спивак.

Добавлено 15.08.2018 - 01:42:


А когда ему это захотелось? После чего?
После их разговора.
И насколько этого хватило бы? Вот он поел... и что было дальше? А дальше он скатился назад.
Желание помочь человеку выбраться из такой ямы и просто захотеть жить - в принципе, кажется мне нормальным. А уж Ойгену и вовсе должно быть свойственно.

И вы не ответили про подругу, петлю и табуретку. Помогли бы ей - или постарались помешать и отвлечь?

Добавлено 15.08.2018 - 01:44:


Да.
Но они отключились. Настолько, что даже сообщение, что он не так и виноват, их не включило. Ему же сообщили об этом ещё в Британии - когда Мальсибер сказал, что возьмётся. И что? И ничего.
Это же не лампочка - включить их обратно бывает непросто, и одного понимания тут не хватит.

Да там в Росменовском переводе тоже стрелки сдвинуты. Там кое какие полутона еще убраны и краски сгущены сильнее чем у Роулинг. Небыло такой дрочки на аристократичность в первоисточнике. Скорее подход Алтеи. Она меня этом, в том числе и зацепила.Могу попросить ребенка, чтобы снова мне перевела песню этой шляпы, но там вообще подспцдно у меня создалось впечатление что это был а 2 пары и мужикам просто попала "вожжа под мантию". По моему, "аристократия" в ГП это чисто наше российское изобретение, и даже скорее такой штамп, как то что Снейп кресный Драко.

Alteya
Почему назад? Там же именно то, что не он виноват, его обрадовало. А потом узнали бы, кто. Почему обязательно назад?
Постаралась бы отвлечь. Если дело только в несчастной любви. Но не, например, знакомую мужа, которая в послеродовой депрессии убила ребёнка, потом сбежала и покончила с собой. Ей уже все равно если не она сама, так органы жить не дадут, и хотя мне её жалко больше, чем ребёнка, это единственный был оставшийся ей выход. Так что it depends.

Шляпа из года в год повторяет одно и тоже с вариациями. Когтевран - умные, Грифиндор - храбрые, Слизерин - хитрые и беспринципные, Пуффендуй - все.

На 5-м курсе она уточняет, что помимо характеров основатели поспорили о происхождении своих учеников: Слизерин заявил, что его интересуют лишь достойные по крови, а Грифиндор сказал, что на род ему начхать. Женщины показаний не поменяли.

Из канона мы знаем, что шляпа прислушивается к желаниям распределяемого.

Это значит, что большинство наследников слизеринских семей, воспитанных на том, что они должны учиться в слизерине, поступят именно туда. Даже, если они не подходят по характеру. Ну какие хитрецы из Крэбба и Гойла? И что сделали бы со шляпой близнецы Уизли, если бы она отправила их в слизерин?

Таким образом слизерин постепенно наполняется потомками одних и тех же семей из поколения в поколение, которых изредка прореживают полукровки с сильной магической кровью и очень выраженным слизеринским характером. А остальные факультеты прибывают за счет маглорожденных.

Хотя и потомственных пуффендуйцев, когтевранцев и гриффиндорцев мы видим достаточно.

Причем, принадлежность к факультетам культивируется в семьях. Вспомните ужас Альбуса-Северуса перед возможностью попасть на слизерин или шок абсолютно всех, когда Сириус попал в гриффиндор? И ведь не сказать, чтобы Блэки были такими уж хитрицами. Ну где Бэлла, и где хитрость? Но они все хотели быть слизеринцами. Кроме Сириуса.

И смотрите, Гарри, Фред и Джордж могли бы быть на слизерине, я бы туда же отправила Перси и Билла. Но нет, они хотят быть в гриффиндоре! вместо этого на слизерине мы имеем ряд прямолинейных выходцев из чистокровных семей ))

По реакциям.
Перечитайте. Вот ему в первый раз в тюрьме сказали, что всё не так просто и он не так и виноват. Потом это же самое ему второй раз сказал Мальсибер на первом сеансе.
И что происходит? Первая реакция проходит - и Скабиор опять думает о том, что как жить, и что жить не хочет,и надо сдохнуть в Азкабане, и потом весь день лежит, свернувшись, между сном и явью. Не похоже на то, чтобы он в себя приходил, нет?
Ей - возможно. Но тут-то ситуация другая - тут вы, грубо говоря, знаете, что депрессия у неё была от подсыпанного кем-то препарата, и психоз, во время убийства - тоже. Но она вас не слышит - она лезет в петлю. И что?
Тут немного похоже. Скабиора надо привести в себя - хотя бы отчасти. И Мальсибер это делает вполне нормальными, легальными способами, заметьте, не влезая ему ни в голову, ни в душу, и не трогая его чувств магией.


Добавлено 15.08.2018 - 01:57:


Вот! Спасибо! )
Мне тоже кажется, что это больше наше. )

Нет не одно и то же! Каждый год разное пела. С поправками, но разное. И такое впечатление что соответствовала "конъюнктуре рынка". Меня вообще эти имена Росменовские, например, вводят в заблуждение. Там чистокровные кстати не все помешаны на своей чистокровности. Там же война только прошла с Гриндервальдом и гражданская началась. И знаете вот читаешь наш перевод и жуть, Слизирин такой ужас- и девочки там уродливые, и Снейп гадина. И оно и у Роулинг так, но все таки не настолько черно-белое. А так то да, я с вами соглашусь, деление на факультеты довольно условное у них. Белка так чистый Гриффиндор, как по мне)

Alteya
О, если дело бы было в России, пусть лезет. Все равно её закроют, ещё сто раз пожалеет, что сразу не умерла и в рассудке все дальнейшее терпит.
Но в фике, конечно, не та система.
Ну предположим. Но все равно я ему больше не верю.

Alteya
https://www.wattpad.com/67364337-harry-potter-poems-and-songs-sorting-hat-song-book

То же самое:
¨Said Slytherin, "We´ll teach just those
Whose ansestry´s are purest"

Единственное отличие, здесь он отстаивает обучение только чистокровных в школе в целом, а не на своем факультете, говоря "мы", а не "я".

А не в России? И вы знаете, что подсыпанные лекарства докажут, и её отпустят?
Потому что он повёл себя так, как специалисты советуют вести себя родным и друзьям человека в таком состоянии? )) То есть переживающим острое горе или психологический шок? И депрессию, да (Хотя тут нужен врач - и он как раз пропишет таблеточки и посоветует... больше двигаться. Как можно больше и активнее - вот сколько сможете. Ибо движение меняет биохимию в нужную сторону.)
Ну... не верьте, что поделать. Хотя мне обидно: ладно бы он магией своей на Скабиора воздействовал, убрав эти его чувства. А вот так повёл себя как равный и по-честному - и вот пожалуйста. Заметьте - Скабиор даже видел, что шторм скоро начнётся, тот не налетел внезапно.
Ну да ладно. Не всем Мальсибера любить - в конце концов, Гарри вон ему тоже не доверяет. ))

Alteya
Ну, ладно. Но я теперь буду как Гарри. Все понимаю, но противно и лучше держаться подальше.

А того человека, который под зельем семью убил, интересно, вы сочли бы нужным лечить?

Спасибо.
Но тут чётко же именно про Слизерина! Ни разу ни про принцип отбора и про качества учеников. Это просто история школы.
И вот это "Мы" а не "я" важно. Потому что если "мы" - то это уже точно никак под критерии отбора не попадает. А как раз говорит о том, что это была личная его позиция - и дело было 1000 лет назад.
А в другие годы она поёт вообще про другое. И там уже ничего про чистокровность нет.

Добавлено 15.08.2018 - 02:14:


Потому что шляпа слушает, о чём её просят. И Сириуса она наверняка просто послушала с его "только не Слизерин".
Вот и получаются факультеты полусемейными - всех Уизли сюда, всех Малфоев - туда... но Уизли ничуть не менее чистокровны же. )) Так что этот принцип не работает.

Конечно, среди священных 28 есть и МакМиланы, и Лонгботтомы, и Уизли. Речь идет не о том, что все чистокровные должны быть на Слизерине, а о том, что, при наличии выбора, слизерин всегда предпочтет чистокровного ученика, одобрит сильного полукровку с очень хорошей наследственностью, но не станет рассматривать маглорожденного. Совсем.

Ну вот об этом же я и говорила. О контексте. Это просто был личный демарш, лично Слизерина. Из-за чего, фиг его знает. Может Родник ему надоел!

Да, разумеется. Он не понимал, что делает.
Ему не было бы легко. Но если бы он выдержал - стал бы сильнее. Хотя сломаться было бы более вероятным, разумеется.

Ну что делать. Будете. Мне это "противно" непонятно, правда - но что делать. Вот правильно говорят: не делай добра - не получишь зла. )

Добавлено 15.08.2018 - 02:23:


Так на это нет указаний в тексте.
То есть сам Слизерин - возможно, так и делал.
А сейчас - нет ни одного указания. Хотя каждый имеет право достраивать систему так, как ему кажется правильным - в этом-то и прелесть. ))
...И кто сказал, что Трэйси Дэвис - сильная с хорошей наследственностью? )

Alteya
Вы посмотрите последние семь стихов в английском тексте. Там итог того, к чему привел демарш Слизерина. Они расплевались и устроили факультеты, и на слизерин стали отбирать только pure-blood wizards таких же хитрых, как он сам.

Дело в том, что ГП по-русски я вообще не читала.

Там про "сильных" полукровок нисего небыло. Вообще. Хитрые и прагматичные. Ну и не могло там не быть грязнокровок. Просто на 4 не разделится бы поток, учитывая, что не все чистокровные попадали на Слиз. О конфликте была одна песня "историческая", там и обсудили разлад 1000 давности. Просто это транслировалось периодически через Драко Малфоя. Но его же слушать - себя не уважать!)