Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:31 Alteya Почему здесь болезнь? Это абсолютно нормальная реакция здорового человека - "я убил кучу людей и проебал свою жизнь, кажется, пора дохнуть". Да, если человек считает, что после этого жить нельзя, имеет право. А если убил не он - надо это донести и помочь постепенно переключиться на "э, кто убил, сволочи, как вспомнить все, что поможет аврорату их найти, и чем теперь теперь жить фонду". Он не слышит. И не верит. Он закрылся - и пробиться туда так просто не выходит. Понимаете, нет? И нет у них времени на это медленное переключение. У них от силы две недели - и то если повезёт. Дата суда не назначена - они спешат. И да - это болезнь. Депрессии тоже имеют причину - и иногда начинаются с вроде бы нормальных реакций. А потом люди застревают - и начинается болезнь. Так и тут. Да, он имеет право не хотеть жить. Но на самом деле оснований у него не то чтобы нет - но всё было не совсем так, как ему кажется. Но чтобы это донести, нужно, чтобы он был здоров... а пока он болен, это до него не донести. Замкнутый круг, который разорвал Мальсибер. Добавлено 15.08.2018 - 01:37: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 01:16 Что значит что? Критерии отбора ведь с тех пор не поменялись. Шляпу никто не перепрограммировал. Ну, как нормально. Мама Снейпа, вон, тоже вышла. И Андромеда вышла. Тут уж как кости выпадут, и как семья воспримет - неизвестно. Общество сильно поляризовано. Для Андромеды ряд домов закрылись навсегда, хотя, возможно, открылись другие. А Эйлин вообще покинула маг. мир и, судя по тому, как она жила, никто о ней не вспоминал. И ему совсем необязательно быть одним из 28. Тут, скорее действует такой алгоритм отбора: хитрый + достойный род = Слизерин Хитрый + родители маглы = давайте поищем другие варианты Храбрый? Пофиг на род = Грифиндор! Кто сказал, что не поменялись? Шляпа в другие годы поёт совсем другое. И ещё раз - откуда тогда полукровки на факультете? Но это нелогично. )) В критериях отбора есть черты характера - и нет ничего про чистокровность. И ещё, как я понимаю, шляпа старается разделить всех более-менее поровну - но у магов просто не хватит достойных родов для такого. Не говоря уже о том, что вот те же Уизли - близнецы, к примеру - исходя из этого, должны бы были быть на Слизерине. ) |
Alteyaавтор
|
|
catarinca , и, кстати.
Показать полностью
Хорошо бы смотреть оригинал, а не наши переводы, где акценты смещены и краски сгущены. Я когда-то этим вопросом очень интересовалась - и нет в каноне (английском) такого жёсткого акцента на чистокровность на Слизерине. Привет Россмену и Спивак. Добавлено 15.08.2018 - 01:42: Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:38 Но ведь Скабиору уже в конце 15 главы, после того, как ОМ сказал, что нашёл, захотелось впервые за это время и есть, и купаться, и смотреть красоту, и слушать он был готов. Вот и говорил бы тот, а не сразу к своим радикальным мерам. А когда ему это захотелось? После чего? После их разговора. И насколько этого хватило бы? Вот он поел... и что было дальше? А дальше он скатился назад. Желание помочь человеку выбраться из такой ямы и просто захотеть жить - в принципе, кажется мне нормальным. А уж Ойгену и вовсе должно быть свойственно. И вы не ответили про подругу, петлю и табуретку. Помогли бы ей - или постарались помешать и отвлечь? Добавлено 15.08.2018 - 01:44: Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:23 Добавлено 15.08.2018 - 01:27: Там же проблема в чувстве вины, а не в просто депрессии. Он не хочет жить, потому что чувствует себя виноватым, а не потому, что у него рецепторы дофамина отключились. Про вину и говорил бы, это более чем в его силах. Да. Но они отключились. Настолько, что даже сообщение, что он не так и виноват, их не включило. Ему же сообщили об этом ещё в Британии - когда Мальсибер сказал, что возьмётся. И что? И ничего. Это же не лампочка - включить их обратно бывает непросто, и одного понимания тут не хватит. |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 01:34 Он не слышит. И не верит. Он закрылся - и пробиться туда так просто не выходит. Понимаете, нет? И нет у них времени на это медленное переключение. У них от силы две недели - и то если повезёт. Дата суда не назначена - они спешат. И да - это болезнь. Депрессии тоже имеют причину - и иногда начинаются с вроде бы нормальных реакций. А потом люди застревают - и начинается болезнь. Так и тут. Да, он имеет право не хотеть жить. Но на самом деле оснований у него не то чтобы нет - но всё было не совсем так, как ему кажется. Но чтобы это донести, нужно, чтобы он был здоров... а пока он болен, это до него не донести. Замкнутый круг, который разорвал Мальсибер. Добавлено 15.08.2018 - 01:37: Кто сказал, что не поменялись? Шляпа в другие годы поёт совсем другое. И ещё раз - откуда тогда полукровки на факультете? Но это нелогично. )) В критериях отбора есть черты характера - и нет ничего про чистокровность. И ещё, как я понимаю, шляпа старается разделить всех более-менее поровну - но у магов просто не хватит достойных родов для такого. Не говоря уже о том, что вот те же Уизли - близнецы, к примеру - исходя из этого, должны бы были быть на Слизерине. ) Шляпа из года в год повторяет одно и тоже с вариациями. Когтевран - умные, Грифиндор - храбрые, Слизерин - хитрые и беспринципные, Пуффендуй - все. На 5-м курсе она уточняет, что помимо характеров основатели поспорили о происхождении своих учеников: Слизерин заявил, что его интересуют лишь достойные по крови, а Грифиндор сказал, что на род ему начхать. Женщины показаний не поменяли. Из канона мы знаем, что шляпа прислушивается к желаниям распределяемого. Это значит, что большинство наследников слизеринских семей, воспитанных на том, что они должны учиться в слизерине, поступят именно туда. Даже, если они не подходят по характеру. Ну какие хитрецы из Крэбба и Гойла? И что сделали бы со шляпой близнецы Уизли, если бы она отправила их в слизерин? Таким образом слизерин постепенно наполняется потомками одних и тех же семей из поколения в поколение, которых изредка прореживают полукровки с сильной магической кровью и очень выраженным слизеринским характером. А остальные факультеты прибывают за счет маглорожденных. Хотя и потомственных пуффендуйцев, когтевранцев и гриффиндорцев мы видим достаточно. Причем, принадлежность к факультетам культивируется в семьях. Вспомните ужас Альбуса-Северуса перед возможностью попасть на слизерин или шок абсолютно всех, когда Сириус попал в гриффиндор? И ведь не сказать, чтобы Блэки были такими уж хитрицами. Ну где Бэлла, и где хитрость? Но они все хотели быть слизеринцами. Кроме Сириуса. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 01:48 Alteya Почему назад? Там же именно то, что не он виноват, его обрадовало. А потом узнали бы, кто. Почему обязательно назад? Постаралась бы отвлечь. Если дело только в несчастной любви. Но не, например, знакомую мужа, которая в послеродовой депрессии убила ребёнка, потом сбежала и покончила с собой. Ей уже все равно если не она сама, так органы жить не дадут, и хотя мне её жалко больше, чем ребёнка, это единственный был оставшийся ей выход. Так что it depends. По реакциям. Перечитайте. Вот ему в первый раз в тюрьме сказали, что всё не так просто и он не так и виноват. Потом это же самое ему второй раз сказал Мальсибер на первом сеансе. И что происходит? Первая реакция проходит - и Скабиор опять думает о том, что как жить, и что жить не хочет,и надо сдохнуть в Азкабане, и потом весь день лежит, свернувшись, между сном и явью. Не похоже на то, чтобы он в себя приходил, нет? Ей - возможно. Но тут-то ситуация другая - тут вы, грубо говоря, знаете, что депрессия у неё была от подсыпанного кем-то препарата, и психоз, во время убийства - тоже. Но она вас не слышит - она лезет в петлю. И что? Тут немного похоже. Скабиора надо привести в себя - хотя бы отчасти. И Мальсибер это делает вполне нормальными, легальными способами, заметьте, не влезая ему ни в голову, ни в душу, и не трогая его чувств магией. Добавлено 15.08.2018 - 01:57: Цитата сообщения Brushka0209 от 15.08.2018 в 01:45 Да там в Росменовском переводе тоже стрелки сдвинуты. Там кое какие полутона еще убраны и краски сгущены сильнее чем у Роулинг. Небыло такой дрочки на аристократичность в первоисточнике. Скорее подход Алтеи. Она меня этом, в том числе и зацепила.Могу попросить ребенка, чтобы снова мне перевела песню этой шляпы, но там вообще подспцдно у меня создалось впечатление что это был а 2 пары и мужикам просто попала "вожжа под мантию". По моему, "аристократия" в ГП это чисто наше российское изобретение, и даже скорее такой штамп, как то что Снейп кресный Драко. Вот! Спасибо! ) Мне тоже кажется, что это больше наше. ) |
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 01:51 Шляпа из года в год повторяет одно и тоже с вариациями. Когтевран - умные, Грифиндор - храбрые, Слизерин - хитрые и беспринципные, Пуффендуй - все. На 5-м курсе она уточняет, что помимо характеров основатели поспорили о происхождении своих учеников: Слизерин заявил, что его интересуют лишь достойные по крови, а Грифиндор сказал, что на род ему начхать. Женщины показаний не поменяли. Из канона мы знаем, что шляпа прислушивается к желаниям распределяемого. Это значит, что большинство наследников слизеринских семей, воспитанных на том, что они должны учиться в слизерине, поступят именно туда. Даже, если они не подходят по характеру. Ну какие хитрецы из Крэбба и Гойла? И что сделали бы со шляпой близнецы Уизли, если бы она отправила их в слизерин? Таким образом слизерин постепенно наполняется потомками одних и тех же семей из поколения в поколение, которых изредка прореживают полукровки с сильной магической кровью и очень выраженным слизеринским характером. А остальные факультеты прибывают за счет маглорожденных. Хотя и потомственных пуффендуйцев, когтевранцев и гриффиндорцев мы видим достаточно. Причем, принадлежность к факультетам культивируется в семьях. Вспомните ужас Альбуса-Северуса перед возможностью попасть на слизерин или шок абсолютно всех, когда Сириус попал в гриффиндор? И ведь не сказать, чтобы Блэки были такими уж хитрицами. Ну где Бэлла, и где хитрость? Но они все хотели быть слизеринцами. Кроме Сириуса. Нет не одно и то же! Каждый год разное пела. С поправками, но разное. И такое впечатление что соответствовала "конъюнктуре рынка". Меня вообще эти имена Росменовские, например, вводят в заблуждение. Там чистокровные кстати не все помешаны на своей чистокровности. Там же война только прошла с Гриндервальдом и гражданская началась. И знаете вот читаешь наш перевод и жуть, Слизирин такой ужас- и девочки там уродливые, и Снейп гадина. И оно и у Роулинг так, но все таки не настолько черно-белое. А так то да, я с вами соглашусь, деление на факультеты довольно условное у них. Белка так чистый Гриффиндор, как по мне) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 02:03 Alteya О, если дело бы было в России, пусть лезет. Все равно её закроют, ещё сто раз пожалеет, что сразу не умерла и в рассудке все дальнейшее терпит. Но в фике, конечно, не та система. Ну предположим. Но все равно я ему больше не верю. А не в России? И вы знаете, что подсыпанные лекарства докажут, и её отпустят? Потому что он повёл себя так, как специалисты советуют вести себя родным и друзьям человека в таком состоянии? )) То есть переживающим острое горе или психологический шок? И депрессию, да (Хотя тут нужен врач - и он как раз пропишет таблеточки и посоветует... больше двигаться. Как можно больше и активнее - вот сколько сможете. Ибо движение меняет биохимию в нужную сторону.) Ну... не верьте, что поделать. Хотя мне обидно: ладно бы он магией своей на Скабиора воздействовал, убрав эти его чувства. А вот так повёл себя как равный и по-честному - и вот пожалуйста. Заметьте - Скабиор даже видел, что шторм скоро начнётся, тот не налетел внезапно. Ну да ладно. Не всем Мальсибера любить - в конце концов, Гарри вон ему тоже не доверяет. )) 1 |
Alteya
Ну, ладно. Но я теперь буду как Гарри. Все понимаю, но противно и лучше держаться подальше. А того человека, который под зельем семью убил, интересно, вы сочли бы нужным лечить? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:05 Alteya То же самое: ¨Said Slytherin, "We´ll teach just those Whose ansestry´s are purest" Единственное отличие, здесь он отстаивает обучение только чистокровных в школе в целом, а не на своем факультете, говоря "мы", а не "я". Спасибо. Но тут чётко же именно про Слизерина! Ни разу ни про принцип отбора и про качества учеников. Это просто история школы. И вот это "Мы" а не "я" важно. Потому что если "мы" - то это уже точно никак под критерии отбора не попадает. А как раз говорит о том, что это была личная его позиция - и дело было 1000 лет назад. А в другие годы она поёт вообще про другое. И там уже ничего про чистокровность нет. Добавлено 15.08.2018 - 02:14: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 01:57 И смотрите, Гарри, Фред и Джордж могли бы быть на слизерине, я бы туда же отправила Перси и Билла. Но нет, они хотят быть в гриффиндоре! вместо этого на слизерине мы имеем ряд прямолинейных выходцев из чистокровных семей )) Потому что шляпа слушает, о чём её просят. И Сириуса она наверняка просто послушала с его "только не Слизерин". Вот и получаются факультеты полусемейными - всех Уизли сюда, всех Малфоев - туда... но Уизли ничуть не менее чистокровны же. )) Так что этот принцип не работает. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 02:12 Alteya Ну, ладно. Но я теперь буду как Гарри. Все понимаю, но противно и лучше держаться подальше. А того человека, который под зельем семью убил, интересно, вы сочли бы нужным лечить? Да, разумеется. Он не понимал, что делает. Ему не было бы легко. Но если бы он выдержал - стал бы сильнее. Хотя сломаться было бы более вероятным, разумеется. Ну что делать. Будете. Мне это "противно" непонятно, правда - но что делать. Вот правильно говорят: не делай добра - не получишь зла. ) Добавлено 15.08.2018 - 02:23: Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:19 Конечно, среди священных 28 есть и МакМиланы, и Лонгботтомы, и Уизли. Речь идет не о том, что все чистокровные должны быть на Слизерине, а о том, что, при наличии выбора, слизерин всегда предпочтет чистокровного ученика, одобрит н сильного полукровку с очень хорошей наследственностью, но не станет рассматривать маглорожденного. Совсем. Так на это нет указаний в тексте. То есть сам Слизерин - возможно, так и делал. А сейчас - нет ни одного указания. Хотя каждый имеет право достраивать систему так, как ему кажется правильным - в этом-то и прелесть. )) ...И кто сказал, что Трэйси Дэвис - сильная с хорошей наследственностью? ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 15.08.2018 в 02:26 Alteya Вы посмотрите последние семь стихов в английском тексте. Там итог того, к чему привел демарш Слизерина. Они расплевались и устроили факультеты, и на слизерин стали отбирать только pure-blood wizards таких же хитрых, как он сам. Дело в том, что ГП по-русски я вообще не читала. И что? Это было 1000 лет назад. 500 лет назад в Сорбонну не принимали женщин. При обучении медики официально даже видеть не могли человеческие трупы. Да мало ли, что было принято 500 лет назад! Разве это значит, что сейчас всё так? Шляпа рассказала историю. Всё. ) Слизерин ушёл - осталась идея отбирать хитрых, но нигде не сказано, что чистокровных. Добавлено 15.08.2018 - 02:36: catarinca, а кстати о древности. Вот клятва Гиппократа. )) Она заметно трансформировалась - вы посмотрите оригинал, очень удивитесь. ) Никто и никогда не живёт так же, как это было 1000 лет назад. Вернее, живут, конечно - но ничем хорошим это не заканчивается. Если система живая, она меняется. |
Спасибо.