Тёмная сторона луны (джен)

А что, взрослые не влюбляются?))
Странно то, что прям с первого взгляда. Я думала, это только в книжках бывает. Впрочем, это книжка и есть ::

jjoiz
Какая зависть - вот сейчас - у Снейпа? Он реализовался давно, как специалист.
Он давно выше всех своих страхов, испытанных в юности. Сейчас он холоден, и оставил только интеллект. И он очень не хочет опять оживать! Помер, так помер: да он же этому рад! Отвязались все, наконец.


Скабиор вот сейчас Снейпу банально неинтересен, кмк. Интересен ему Мальсибер и его семья, они для него – свои. И никого он не «песочит», просто разговаривает, как с близким человеком. Да, в своём духе. Это Снейп! Он Мальсибера принимает таким, как есть. Но это же не значит, что будет сидеть и безучастно смотреть, как близкий человек пропадает. И побурчит, но помогать будет, а как помогать, когда не поговорил сначала? Надо же знать какие-то пределы и пути.

Агнета Блоссом
Вы это точно мне? Я про Снейпа не сказала ни слова. О_о

вот именно, с первого взгляда бывают подростковые влюблённости(гормональная интоксикация гы) и пошлые мысли, а любовь это всё же продукт общения

В смысле потащил? Силой? Да Скабиор вообще не видел Мальсибера, пока плавал и пока не остановился.)
Мальсибер тоже не скрывает, что Скабиору не рад.) И он не правильный - он эмпатичный и деятельный. Он ни разу не Сэмюэльсон.)))
Действительно. Лучше сесть в тюрьму без особенной вины или повеситься - неэффективно, зато не брр.
А что именно Скабиор считает тут случайность? Непогоду? Так сам полез в воду в бурю в незнакомом месте, его туда просто позвали. Нет? Случайность тут одна: его чувство к Эсе, но тут Мальсибер ни сном, ни духом.

Да? А недавнее вот про генералов помните? И других раковых больных, которым обезболивающее вовремя не давали? Какое это предательство? Они должны терпеть дикие боли просто из-за проблем с системой здравоохранения?

Ооо. Мужчинам в этом возрасте порой ТАК крышу сносит! Из семей уходят. Скабиор-то хоть свободен.

Добавлено 15.08.2018 - 11:48:

Ну что вы. Влюблённость с первого взгляда - это же классика. Очень даже бывает.)

Добавлено 15.08.2018 - 11:49:

Но изнутри-то оно воспринимается именно как любовь.)))

Типа, чтоб мужчина посмотрел на женщину только как на прекрасный пейзаж - со стороны полюбовался и получил чисто эстетическое удовольствие? Маловато как-то для того, чтоб внушить желание жить. По-моему, это наивно. Даже для Мальсибера, с биографией которого страдать наивностью не комильфо.
Почему нельзя было поэксплуатировать любовь Винда к Гвиннет и крестнику, ответственность перед другими оборотнями и т.д. и т.п.? Ну а теперь повесили на него ещё и заведомо безответную любовь, чтоб ещё веселей ему было пожизненно в Азкабане сидеть. Молодец, маг-душевед, знаток чужих желаний, хорошая работа, ничего не скажешь.

Так тут речь про другое. Это уже эвтаназия. А то у речь о самоубийстве как побеге от ответственности, как я понимаю.

Направление задавал Мальсибер.
Он не собирался сейчас ничего с собой делать, и это прописано в тексте.
Ну вот прям чтобы услышать про дело, он невменяем, а чтобы оценить степень опасности незнакомого океана и берега, если местный житель с ним туда совершенно спокойно идёт и уверен, что все нормально, это он, конечно, должен уметь.

Не так.
Не внушить, а вернуть.
И тут красивая женщина - вишенка на торте, а главное - активное долгое движение, а потом - тёплый дом. Такой позитивный эмоциональный перепад. А активную двигательную активность в подобных состояниях настоятельно советуют врачи.

Ёлки, что значит повесили? Кто мог это предсказать?!

Поэксплуатировать можно - когда Скабиор будет в силах это услышать. Пока он был на это неспособен просто - его надо было встряхнуть, чтобы все чувства включились, а не глушились тотальным отчаянием.

Добавлено 15.08.2018 - 12:02:


А он откуда знал, что там отбойное течение? Его ж не видно. Он просто в сторону дома плыл, и все.
Сознательно нет. А сорвался бы?
Он вменяем... Ёлки, я вчера вам много об этом писала. У него с эмоциями проблема, а не с интеллектом. Скабиор отлично знает, что такое море, и что такое море неспокойное - мог и не идти.

Этот случай всё же не совсем то, что обсуждалось. Уход в смерть в случае безнадёжного заболевания, при сильных болях и невозможности их облегчить - это одно. Здесь просто страшно, и не повернётся язык что-то говорить. А вот те, из-за которых ситуация возникла, должны ответить, кмк. Тема болезненная, конечно, здесь многое можно тоже сказать, и про эвтаназию - но обсуждался не тот случай!

У Скабиора - моральные проблемы, не физические. Здесь уйти - именно трусость и предательство тех, кого оставляешь, кмк. Если уходить осознанно.
Но Крис сейчас не совсем адекватен, на мой взгляд. Он всё ещё под воздействием, хотя уважаемая Алтея и писала, что нету там программы на самоубийство. Но воздействие-то есть, всё же, и сейчас. Ойген и снимает это воздействие, и не так это просто сделать, как выясняется.

Я уверена, помогать человеку в депрессивном состоянии необходимо, если вы вообще заметили это состояние. И да, вплоть до манипуляций и принудительных приёмов препаратов. С моей точки зрения, человек в этот период неадекватен и отвечать за свои действия не способен. Он, считай без сознания! Какая адекватность?!

ну ладно, пусть будет по вашему, хотя у меня описанный вами скабиор с таким поведением совсем не сочетается

В идеале должны. Но не все хотят и не все могут - и тоже, в общем-то, имеют право, наверное.

Конечно, непросто.
И внушённые-то мысли никуда не делись - просто он сейчас их осознал и в ужасе. Сознание их подавляет, но они никуда не деваются. Ему ещё и от этого так тяжело. Плюс дикое чувство вины - и непонимание и неприятие себя. Вот этот ужас "это не я! Я не мог этого сделать! Но сделал".

Врачи, в целом, с вами согласны. ) Тяжёлой депрессии тут нет пока - но будет, если ничего не делать. Вот Мальсибер и делает.

Добавлено 15.08.2018 - 12:12:


Так это не поведение. Это эмоции и чувства. )
Он вот тоже не ожидал - и ни разу не рад.

Не-не. Я уже говорила тут, Ойген Жуткая жуть! И я его обожаю всё равно. Ведь он может-то очень много, и всегда. А что он делал? Держит свои когти и зубы при себе. Не демонстрируя. Гарри вот просил показать, он показал.

А Скабиору он взялся помочь. Взял за него ответственность на себя. Помочь оказалось не так просто, что-то идёт не так, как было запланировано, вылезают побочки. Ну, так процесс лечения в разгаре, всё нужное будет сделано, проведена необходимая коррекция при необходимости. И в течение он потащил его продуманно, со страховкой. Кстати, я вообще про палочку даже и не подумала. Пока на неё не обратили внимание другие читатели. Конечно, утонуть бы Крису Ойген не дал.
Всё ещё в процессе, рано выводы делать, кмк!

Добавлено 15.08.2018 - 12:20:


Ну, вы серьёзно считаете, что все чувства непременно должны вести в кровать? И только в койке, что ли, может возникнуть желание жить?
Уж простите, не обижайтесь. Желание жить - это сумма психических установок, кмк. И оно завязано на гормончики и прочую химию гораздо больше, чем нам всем хотелось бы.
И наличие вот таких платонических чувств иногда даёт людям бОльшее желание жить, чем любые телесные связи... Это не наивно, наблюдение из жизни.

Да. Он Жуть Жуткая. Мог бы быть - но выбрал другой путь. Он на Лорда насмотрелся - ему не хочется. )

А ещё он никогда такого прежде не делал. И столкнулся с незнакомой, хотя и очень близкой и понятной магией. Ему сложно - да и повседневные дела никто не отменял. Не говоря уже о том, что ему тяжело эмоционально: он с эмоциями работает и, выходит, живёт в них, чужих и тяжёлых.
Да нет, никто не утонул бы - хотя течение оказалось сюрпризом, как это обычно и бывает с ним.

Конечно, он не виноват. И вы полагаете, что поэтому он - по невиновности - может просто уйти? Не знаю. Но оставлять его в одиночестве бы не стала. Нельзя человека отпускать, сейчас он не адекватен! Он не может осознать произошедшего. Отсюда вывод: выбор самоубийства человеком в таком состоянии не осознан. Значит, за его уход из жизни отвечают те, кто допустил такую возможность.
Ну, мы о литературе, да.
Жизнь вообще как-то и страшнее, и богаче бывает.

Добавлено 15.08.2018 - 12:35:


Крис после воздействия "раскачан" - не в адекватном состоянии. Если уж взрослые мужики, вроде бы адекватные, на пустом месте отквашивают такое, что все окружающие ничего понять не могут - о чём разговор! Бывает, да. И здесь опять нужно вернуться к гормончикам и непредсказуемым реакциям психики в определённый возрастной промежуток, именуемый "седина в бороду, а бес в ребро." Печально, но вот в этом никто не виноват, это как метеорит по башке. Непредсказуемо...

Добавлено 15.08.2018 - 12:36:
И это вовсе не значит, что кто-то кого-то непременно начинает тащить в кровать. Нет, не значит вовсе!

Вот кстати!
Гарри с подачи Причарда сейчас додумается, что Вейси, конечно, ничем не хуже Винда - и что? начнет себя грызть за "двойные стандарты"? Но это же нормально абсолютно - делить людей на своих и чужих, близких и дальних. Мы все относимся к людям по-разному, это константа нашей психики.
Точно также, приняв в свой круг общения Малфоя и пустив по водам его прежние преступления и многочисленные гадости, Гарри потом крайне болезненно воспринял мысль, что тот ему лгал и предал его доверие, - и тут же заехал Люцу в нос. Такого рода "двойные стандарты" вполне обыденны, и без них мы были бы не доверяющими никому циниками или доверяющими всем святыми.

Другое дело, что осознав источник своего отношения к Вейси, Гарри может по этому поводу что-то действенное предпринять - без самоедства.

Мальсибер не может сидеть с Крисом постоянно - хотя это неплохой вариант. С другой стороны, Скабиору тоже нужно время и пространство, чтобы осознать себя и всё это пережить.

Да, он раскачан и не до конца адекватен - не говоря уже об этом дивном эффекте "беса в ребро", да. )

Ну и какая уж тут кровать...

Почему бы и нет?
Я Гарри понимаю, он на самом деле такое может и не простить. И вовсе я Гарри в жестокосердности к Вейси не упрекаю, что вы?! как можно, ведь Гарри отвечает за людей, они для него свои, весь аврорат, и вот, будучи на месте (в очень похожей ситуации) Гарри я сама человеку не стала помогать. До сих пор уверена, что была права. Так что Гарри очень понятно себя ведёт, он скорее прав, кмк.
Это нам Вейси жалко, потому, что нам о нём автор рассказал много того, чего Гарри не знает. И не узнает, да… И, если бы узнал, вряд ли изменил своё мнение. Автор знает, что пишет.

И все разговоры пошли от того, что Причард поговорил с Гарри о Вейси! Так ведь это Причард хочет Вейси помочь! И делает то, что считает нужным для этого. Гарри-то в угоду кому бы то ни было не будет делать то, что считает неприемлемым.

Если о Вейси, его заниженная самооценка ведь не делась никуда. И метания его с работой (не люблю – ой, а любил, оказывается), и причины для приёма Феликса – они никуда и теперь не делись. Ну, принимать он зелье не будет больше, поскольку знает – это верная смерть. Но уверенности в себе ему вся эта история не могла придать. Принять себя, оценив результаты того, что он натворил, он вроде смог. Семейству же он сказал, куда они могут идти? И в семье его не предала в данной ситуации только мать. Но его слабости остались при нём. Он не стал сильнее. И чего он теперь хочет или захочет -тоже немаленький вопрос.