Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Fаte от 15.08.2018 в 11:37 Че то фигня какая то, что за подростковая влюбленность у взрослого мужика? Он, конечно, гиперэмоциональный, но всё же очень странно это выглядит. Ооо. Мужчинам в этом возрасте порой ТАК крышу сносит! Из семей уходят. Скабиор-то хоть свободен. Добавлено 15.08.2018 - 11:48: Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 11:38 А что, взрослые не влюбляются?)) Странно то, что прям с первого взгляда. Я думала, это только в книжках бывает. Впрочем, это книжка и есть :: Ну что вы. Влюблённость с первого взгляда - это же классика. Очень даже бывает.) Добавлено 15.08.2018 - 11:49: Цитата сообщения Fаte от 15.08.2018 в 11:42 вот именно, с первого взгляда бывают подростковые влюблённости(гормональная интоксикация гы) и пошлые мысли, а любовь это всё же продукт общения Но изнутри-то оно воспринимается именно как любовь.))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 11:46 Да? А недавнее вот про генералов помните? И других раковых больных, которым обезболивающее вовремя не давали? Какое это предательство? Они должны терпеть дикие боли просто из-за проблем с системой здравоохранения? Так тут речь про другое. Это уже эвтаназия. А то у речь о самоубийстве как побеге от ответственности, как я понимаю. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Крыс-О-Та от 15.08.2018 в 11:50 Типа, чтоб мужчина посмотрел на женщину только как на прекрасный пейзаж - со стороны полюбовался и получил чисто эстетическое удовольствие? Маловато как-то для того, чтоб внушить желание жить. По-моему, это наивно. Даже для Мальсибера, с биографией которого страдать наивностью не комильфо. Почему нельзя было поэксплуатировать любовь Винда к Гвиннет и крестнику, ответственность перед другими оборотнями и т.д. и т.п.? Ну а теперь повесили на него ещё и заведомо безответную любовь, чтоб ещё веселей ему было пожизненно в Азкабане сидеть. Молодец, маг-душевед, знаток чужих желаний, хорошая работа, ничего не скажешь. Не так. Не внушить, а вернуть. И тут красивая женщина - вишенка на торте, а главное - активное долгое движение, а потом - тёплый дом. Такой позитивный эмоциональный перепад. А активную двигательную активность в подобных состояниях настоятельно советуют врачи. Ёлки, что значит повесили? Кто мог это предсказать?! Поэксплуатировать можно - когда Скабиор будет в силах это услышать. Пока он был на это неспособен просто - его надо было встряхнуть, чтобы все чувства включились, а не глушились тотальным отчаянием. Добавлено 15.08.2018 - 12:02: Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 11:54 Направление задавал Мальсибер. Он не собирался сейчас ничего с собой делать, и это прописано в тексте. Ну вот прям чтобы услышать про дело, он невменяем, а чтобы оценить степень опасности незнакомого океана и берега, если местный житель с ним туда совершенно спокойно идёт и уверен, что все нормально, это он, конечно, должен уметь. А он откуда знал, что там отбойное течение? Его ж не видно. Он просто в сторону дома плыл, и все. Сознательно нет. А сорвался бы? Он вменяем... Ёлки, я вчера вам много об этом писала. У него с эмоциями проблема, а не с интеллектом. Скабиор отлично знает, что такое море, и что такое море неспокойное - мог и не идти. |
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 11:46 Да? А недавнее вот про генералов помните? И других раковых больных, которым обезболивающее вовремя не давали? Какое это предательство? Они должны терпеть дикие боли просто из-за проблем с системой здравоохранения? Этот случай всё же не совсем то, что обсуждалось. Уход в смерть в случае безнадёжного заболевания, при сильных болях и невозможности их облегчить - это одно. Здесь просто страшно, и не повернётся язык что-то говорить. А вот те, из-за которых ситуация возникла, должны ответить, кмк. Тема болезненная, конечно, здесь многое можно тоже сказать, и про эвтаназию - но обсуждался не тот случай! У Скабиора - моральные проблемы, не физические. Здесь уйти - именно трусость и предательство тех, кого оставляешь, кмк. Если уходить осознанно. Но Крис сейчас не совсем адекватен, на мой взгляд. Он всё ещё под воздействием, хотя уважаемая Алтея и писала, что нету там программы на самоубийство. Но воздействие-то есть, всё же, и сейчас. Ойген и снимает это воздействие, и не так это просто сделать, как выясняется. Я уверена, помогать человеку в депрессивном состоянии необходимо, если вы вообще заметили это состояние. И да, вплоть до манипуляций и принудительных приёмов препаратов. С моей точки зрения, человек в этот период неадекватен и отвечать за свои действия не способен. Он, считай без сознания! Какая адекватность?! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 12:03 Этот случай всё же не совсем то, что обсуждалось. Уход в смерть в случае безнадёжного заболевания, при сильных болях и невозможности их облегчить - это одно. Здесь просто страшно, и не повернётся язык что-то говорить. А вот те, из-за которых ситуация возникла, должны ответить, кмк. Тема болезненная, конечно, здесь многое можно тоже сказать, и про эвтаназию - но обсуждался не тот случай! У Скабиора - моральные проблемы, не физические. Здесь уйти - именно трусость и предательство тех, кого оставляешь, кмк. Если уходить осознанно. Но Крис сейчас не совсем адекватен, на мой взгляд. Он всё ещё под воздействием, хотя уважаемая Алтея и писала, что нету там программы на самоубийство. Но воздействие-то есть, всё же, и сейчас. Ойген и снимает это воздействие, и не так это просто сделать, как выясняется. Я уверена, помогать человеку в депрессивном состоянии необходимо, если вы вообще заметили это состояние. И да, вплоть до манипуляций и принудительных приёмов препаратов. С моей точки зрения, человек в этот период неадекватен и отвечать за свои действия не способен. Он, считай без сознания! Какая адекватность?! В идеале должны. Но не все хотят и не все могут - и тоже, в общем-то, имеют право, наверное. Конечно, непросто. И внушённые-то мысли никуда не делись - просто он сейчас их осознал и в ужасе. Сознание их подавляет, но они никуда не деваются. Ему ещё и от этого так тяжело. Плюс дикое чувство вины - и непонимание и неприятие себя. Вот этот ужас "это не я! Я не мог этого сделать! Но сделал". Врачи, в целом, с вами согласны. ) Тяжёлой депрессии тут нет пока - но будет, если ничего не делать. Вот Мальсибер и делает. Добавлено 15.08.2018 - 12:12: Цитата сообщения Fаte от 15.08.2018 в 12:05 ну ладно, пусть будет по вашему, хотя у меня описанный вами скабиор с таким поведением совсем не сочетается Так это не поведение. Это эмоции и чувства. ) Он вот тоже не ожидал - и ни разу не рад. |
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 11:30 Да, он же специально потащил его в отбойное течение. Ну, эффективно. Но брр. Кто его знает, что ещё он сочтет ффективным и с тобой сделает так, что будешь считать, что это случайность. Скабиор не скрывал, что ему человек и его страдания непонятны и неприятны. Не скрывал, что он сам столкнул и сам вынул, а никакой не случай, - это честнее. И вообще был тогда ещё сомнительным человеком, а Мальсибер весь из себя такой правильный, что с него спрос больше и хрень неожиданнее. Не-не. Я уже говорила тут, Ойген Жуткая жуть! И я его обожаю всё равно. Ведь он может-то очень много, и всегда. А что он делал? Держит свои когти и зубы при себе. Не демонстрируя. Гарри вот просил показать, он показал. А Скабиору он взялся помочь. Взял за него ответственность на себя. Помочь оказалось не так просто, что-то идёт не так, как было запланировано, вылезают побочки. Ну, так процесс лечения в разгаре, всё нужное будет сделано, проведена необходимая коррекция при необходимости. И в течение он потащил его продуманно, со страховкой. Кстати, я вообще про палочку даже и не подумала. Пока на неё не обратили внимание другие читатели. Конечно, утонуть бы Крису Ойген не дал. Всё ещё в процессе, рано выводы делать, кмк! Добавлено 15.08.2018 - 12:20: Цитата сообщения Крыс-О-Та от 15.08.2018 в 11:50 Типа, чтоб мужчина посмотрел на женщину только как на прекрасный пейзаж - со стороны полюбовался и получил чисто эстетическое удовольствие? Маловато как-то для того, чтоб внушить желание жить. По-моему, это наивно. Даже для Мальсибера, с биографией которого страдать наивностью не комильфо. Ну, вы серьёзно считаете, что все чувства непременно должны вести в кровать? И только в койке, что ли, может возникнуть желание жить? Уж простите, не обижайтесь. Желание жить - это сумма психических установок, кмк. И оно завязано на гормончики и прочую химию гораздо больше, чем нам всем хотелось бы. И наличие вот таких платонических чувств иногда даёт людям бОльшее желание жить, чем любые телесные связи... Это не наивно, наблюдение из жизни. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 12:14 Не-не. Я уже говорила тут, Ойген Жуткая жуть! И я его обожаю всё равно. Ведь он может-то очень много, и всегда. А что он делал? Держит свои когти и зубы при себе. Не демонстрируя. Гарри вот просил показать, он показал. А Скабиору он взялся помочь. Взял за него ответственность на себя. Помочь оказалось не так просто, что-то идёт не так, как было запланировано, вылезают побочки. Ну, так процесс лечения в разгаре, всё нужное будет сделано, проведена необходимая коррекция при необходимости. И в течение он потащил его продуманно, со страховкой. Кстати, я вообще про палочку даже и не подумала. Пока на неё не обратили внимание другие читатели. Конечно, утонуть бы Крису Ойген не дал. Всё ещё в процессе, рано выводы делать, кмк! Да. Он Жуть Жуткая. Мог бы быть - но выбрал другой путь. Он на Лорда насмотрелся - ему не хочется. ) А ещё он никогда такого прежде не делал. И столкнулся с незнакомой, хотя и очень близкой и понятной магией. Ему сложно - да и повседневные дела никто не отменял. Не говоря уже о том, что ему тяжело эмоционально: он с эмоциями работает и, выходит, живёт в них, чужих и тяжёлых. Да нет, никто не утонул бы - хотя течение оказалось сюрпризом, как это обычно и бывает с ним. |
Цитата сообщения ansy от 15.08.2018 в 11:36 Жесть, да. Эй, какое нагадил! Я говорю про персонажа из Луны, который варил самое обычное зелье, а из-за плохого ингредиента временно выпал из сознания и покрошил родных. Не виноват он! Виноваты те, кто продали ему дрянь. Конечно, он не виноват. И вы полагаете, что поэтому он - по невиновности - может просто уйти? Не знаю. Но оставлять его в одиночестве бы не стала. Нельзя человека отпускать, сейчас он не адекватен! Он не может осознать произошедшего. Отсюда вывод: выбор самоубийства человеком в таком состоянии не осознан. Значит, за его уход из жизни отвечают те, кто допустил такую возможность. Ну, мы о литературе, да. Жизнь вообще как-то и страшнее, и богаче бывает. Добавлено 15.08.2018 - 12:35: Цитата сообщения Fаte от 15.08.2018 в 11:37 Че то фигня какая то, что за подростковая влюбленность у взрослого мужика? Он, конечно, гиперэмоциональный, но всё же очень странно это выглядит. Крис после воздействия "раскачан" - не в адекватном состоянии. Если уж взрослые мужики, вроде бы адекватные, на пустом месте отквашивают такое, что все окружающие ничего понять не могут - о чём разговор! Бывает, да. И здесь опять нужно вернуться к гормончикам и непредсказуемым реакциям психики в определённый возрастной промежуток, именуемый "седина в бороду, а бес в ребро." Печально, но вот в этом никто не виноват, это как метеорит по башке. Непредсказуемо... Добавлено 15.08.2018 - 12:36: И это вовсе не значит, что кто-то кого-то непременно начинает тащить в кровать. Нет, не значит вовсе! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 15.08.2018 в 12:30 Конечно, он не виноват. И вы полагаете, что поэтому он - по невиновности - может просто уйти? Не знаю. Но оставлять его в одиночестве бы не стала. Нельзя человека отпускать, сейчас он не адекватен! Он не может осознать произошедшего. Отсюда вывод: выбор самоубийства человеком в таком состоянии не осознан. Значит, за его уход из жизни отвечают те, кто допустил такую возможность. Ну, мы о литературе, да. Жизнь вообще как-то и страшнее, и богаче бывает. Добавлено 15.08.2018 - 12:35: Крис после воздействия "раскачан" - не в адекватном состоянии. Если уж взрослые мужики, вроде бы адекватные, на пустом месте отквашивают такое, что все окружающие ничего понять не могут - о чём разговор! Бывает, да. И здесь опять нужно вернуться к гормончикам и непредсказуемым реакциям психики в определённый возрастной промежуток, именуемый "седина в бороду, а бес в ребро." Печально, но вот в этом никто не виноват, это как метеорит по башке. Непредсказуемо... Добавлено 15.08.2018 - 12:36: И это вовсе не значит, что кто-то кого-то непременно начинает тащить в кровать. Нет, не значит вовсе! Мальсибер не может сидеть с Крисом постоянно - хотя это неплохой вариант. С другой стороны, Скабиору тоже нужно время и пространство, чтобы осознать себя и всё это пережить. Да, он раскачан и не до конца адекватен - не говоря уже об этом дивном эффекте "беса в ребро", да. ) Ну и какая уж тут кровать... |
Цитата сообщения InCome от 15.08.2018 в 12:39 Вот кстати! Я вчера сказала банальность: "Далекие люди не предают и не ранят. Это делают близкие". Alteya ответила трюизмом: "Иногда предать может и не близкий, я думаю, но для этого нужны специфические условия вроде войны. А в обычной жизни не близкие просто не могут этого сделать - у них нет возможности". А между тем _глубокая мысль_ моя была такова: Гарри с подачи Причарда сейчас додумается, что Вейси, конечно, ничем не хуже Винда - и что? начнет себя грызть за "двойные стандарты"? Но это же нормально абсолютно - делить людей на своих и чужих, близких и дальних. Мы все относимся к людям по-разному, это константа нашей писхики. Точно также, приняв в свой круг общения Малфоя и пустив по водам его прежние преступления и многочисленные гадости, Гарри потом крайне болезненно воспринял мысль, что тот ему лгал и предал его доверие, - и тут же заехал Люцу в нос. Помилуйте, такого рода "двойные стандарты" вполне обыденны и без них мы были бы не доверяющими никому циниками или доверяющими всем святыми. Другое дело, что осознав источник своего отношения к Вейси, Гарри может по этому поводу что-то действенное предпринять - без самоедства. Почему бы и нет? Я Гарри понимаю, он на самом деле такое может и не простить. И вовсе я Гарри в жестокосердности к Вейси не упрекаю, что вы?! как можно, ведь Гарри отвечает за людей, они для него свои, весь аврорат, и вот, будучи на месте (в очень похожей ситуации) Гарри я сама человеку не стала помогать. До сих пор уверена, что была права. Так что Гарри очень понятно себя ведёт, он скорее прав, кмк. Это нам Вейси жалко, потому, что нам о нём автор рассказал много того, чего Гарри не знает. И не узнает, да… И, если бы узнал, вряд ли изменил своё мнение. Автор знает, что пишет. И все разговоры пошли от того, что Причард поговорил с Гарри о Вейси! Так ведь это Причард хочет Вейси помочь! И делает то, что считает нужным для этого. Гарри-то в угоду кому бы то ни было не будет делать то, что считает неприемлемым. Если о Вейси, его заниженная самооценка ведь не делась никуда. И метания его с работой (не люблю – ой, а любил, оказывается), и причины для приёма Феликса – они никуда и теперь не делись. Ну, принимать он зелье не будет больше, поскольку знает – это верная смерть. Но уверенности в себе ему вся эта история не могла придать. Принять себя, оценив результаты того, что он натворил, он вроде смог. Семейству же он сказал, куда они могут идти? И в семье его не предала в данной ситуации только мать. Но его слабости остались при нём. Он не стал сильнее. И чего он теперь хочет или захочет -тоже немаленький вопрос. |
Цитата сообщения Alteya от 15.08.2018 в 11:57 И тут красивая женщина - вишенка на торте, а главное - активное долгое движение, а потом - тёплый дом. Такой позитивный эмоциональный перепад. А активную двигательную активность в подобных состояниях настоятельно советуют врачи. Ну так и организовали бы ему бег по полосе с препятствиями. А эмоциональный перепад теперь Винду обеспечен, да ещё какой: любовь - одно из самых сильных чувств, а безответная - тем более. В реальной жизни для многих она стала бы последним толчком на краю крыши многоэтажки. Я читала о таких случаях, когда у человека и так жизнь не сахар, а после того, как ещё и безответная любовь добавляется, человек таки накладывает на себя руки, хотя до того решиться не мог. Такая вот "вишенка на торте". Мальсибер ведь прекрасно знал, как мужчины реагируют на его жену. Пусть он уверен в жене и совершенно её не ревнует или не боится её потерять, но неужели он совсем не понимал, что переживают влюбившиеся в женщину, которая будет только его - даже после его смерти? Или его это только забавляло или льстило его самолюбию? Или он оборотня за мужчину не посчитал? Ёлки, что значит повесили? Кто мог это предсказать?! Предсказание - не его профиль, а предположить и такой вариант - должен был. Если Мальсибер даже на секунду не предположил такую возможность - грош ему цена как специалисту по чужим душам (ну или сознанию). Он тогда просто некомпетентен. И учитывая, какими способностями он обладает, - опасен. Поэксплуатировать можно - когда Скабиор будет в силах это услышать. Пока он был на это неспособен просто - его надо было встряхнуть, чтобы все чувства включились, а не глушились тотальным отчаянием. О ну конечно, теперь у Кристиана нет ни одного повода для отчаяния. Все проблемы решены - можно спокойно жить дальше! И совесть может успокоиться, и Азкабан не маячит в ближайшем будущем... Кстати, хороший ход получился: теперь Азкабан может показаться Винду ещё более подходящим для него местом - чтоб даже не мечтать о чужой жене. Браво Мальсиберу. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения InCome от 15.08.2018 в 12:39 Вот кстати! Я вчера сказала банальность: "Далекие люди не предают и не ранят. Это делают близкие". Alteya ответила трюизмом: "Иногда предать может и не близкий, я думаю, но для этого нужны специфические условия вроде войны. А в обычной жизни не близкие просто не могут этого сделать - у них нет возможности". А между тем _глубокая мысль_ моя была такова: Гарри с подачи Причарда сейчас додумается, что Вейси, конечно, ничем не хуже Винда - и что? начнет себя грызть за "двойные стандарты"? Но это же нормально абсолютно - делить людей на своих и чужих, близких и дальних. Мы все относимся к людям по-разному, это константа нашей психики. Точно также, приняв в свой круг общения Малфоя и пустив по водам его прежние преступления и многочисленные гадости, Гарри потом крайне болезненно воспринял мысль, что тот ему лгал и предал его доверие, - и тут же заехал Люцу в нос. Помилуйте, такого рода "двойные стандарты" вполне обыденны и без них мы были бы не доверяющими никому циниками или доверяющими всем святыми. Другое дело, что осознав источник своего отношения к Вейси, Гарри может по этому поводу что-то действенное предпринять - без самоедства. Алтея похулиганила вчера, простите. ) Гарри знает, что Вейси ничем не хуже Винда. ) Но грызть себя? Зачем? Он вполне осознаёт, что делит людей по степени близости. Так что грызть себя не будет - он себе задаёт другой вопрос. И я согласна с вами - такие двойные стандарты норма. Правда, подходы у разных людей разные: кто-то позволяет своим больше, а кто-то - меньше, чем другим, и требует больше. Может. И, скорей всего, предпримет. Но самоедство... Гарри давно знает, что это - достаточно бессмысленное дело .)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения InCome от 15.08.2018 в 12:51 Агнета Блоссом Так и я о том. Вопиют про "двойные стандарты" - а Гарри вполне в рамках здоровой психики. "Чем Вейси хуже Винда? - такой был вопрос. А он не хуже, он просто ближе - он был в круге "своих", в круге тех людей, от кого такого категорически не ждут. _____ Эка мы синхронно с вами. Да. ) Но вот если абстрагироваться - то чем? Собственно, именно к этому Причард Гарри и подталкивает. К тому, чтобы подойти объективно. 1 |
Спасибо.