Тёмная сторона луны (джен)

"Поправка: автор показывает только те обстоятельства.
И ещё раз: приведите мне пример, где волшебник должен непременно убить. Я не шучу, когда говорю, что мне ничего не приходит в голову."

Так вы уже и описали ее в "Однажды". Сцена после суда с Эйвери-старшим. Не думаю, что и в маггловском мире так часто уж убивают не в ходе перестрелки или вот похожей ситуации на вышеописаную. Или кого-то вроде игиловского(запрещенная в рф, туда-сюда) командира, смертника(тут опять же ситуация с риском для мирных). А тут - волшебники, их же мало, беречься надо, у них это, наверное, уже в подкорке заложено. Да и зачем, опять же? Допросить лучше.

Время всё стирает начисто
Оставляя на листе
ТолькА личное чудачество
В ноте, слове и хАлсте

вот это мне нравится, вообще-то, больше)))

"Нельзя изменить прошлое!" - сказали физики. "А за что же нам тогда платят деньги?" - удивились историки. :)

Ага. И повторю то, что выше завалилось в щели другой темы:
Насколько понимаю, Аnnetlenc настаивает на двух вещах: 1) аврор должен уметь принимать жёсткие решения, в том числе быть готовым убить преступника; 2) Моахейр надо было сперва обезвредить, а потом уже разговаривать. Это две разные темы, которые перепутались в пути. И второй пункт – как раз о помянутых вами ступефае и петрификусе, которые Гарри НЕ использовал. Хотя его целью было, по вашим словам, "взять её живой, и это было важно".

Это важный метод изучения. А не то, про что история.
То есть историк рассказывает, как и почему что-то произошло - а для этого он должен уметь понимать, в частности, для чего кто-то что-то сделал.
И да, разница между причиной и поводом важна.


Добавлено 06.09.2018 - 19:49:


Хм.
Мне казалось, я выше уже говорила, что Гарри просто не владеет навыком такого точного метания ножа? Или я путаю? В любом случае: Гарри этого не умеет. Это раз. А два - даже если бы умел, палочкой он пользоваться не может: Эйвери за этим следит, и палочку Гарри пришлось положить. Это за Малфоем Эйвери не следил - в голову не пришло. Вы упустили этот момент? Нет? На мой взгляд, Гарри в данной ситуации сделать ничего не может.
И да - допросить всегда лучше.

Добавлено 06.09.2018 - 19:50:


Так Губерман тоже путает историю официальную и историю нормальную, которая наука. Кто ж виноват, что они называются одинаково.

Нормальные - это монографии со ссылками на документы. На много-много документов. )

Добавлено 06.09.2018 - 19:50:


Хорошее. )

А сейчас вот уже заговорили о машине времени... )

Добавлено 06.09.2018 - 19:52:


Так не успел.
Они сначала говорили - а потом она слишком быстро перерезала себе горло.
Впрочем, даже если рассматривать это как ошибку, это значит, что Гарри тоже иногда ошибается и что он, как и большинство волшебников, очень высоко ценит человеческую жизнь.
Ну, или жизнь волшебника. )

Ох... ну это другие деньги)))

Прошу прощения, не видела. Ну насчет второго пункта согласна, но это же Гарри. Каноничный, хоть и взрослый. Люблю его, но, опять, это же Гарри. Он впечатлительный, с хорошей памятью, развитым воображением и со склонностью принимать вину на себя. С ним случается. Это его ошибка как аврора, по-видимому. Тут и ассоциации с битвой за Хогвартс, сражение с детьми, и вообще все плохо.
А вот после суда в "Однажды", он был готов отдать Эйвери-младшего, как бы тот ему не нравился, если бы не Макнейр. Он вполне способен на жесткие решения, да и в сцене с дементорами и Мальсибером он проявил жесткость. Еще что-то было, не упомню уж.

Зато какие перспективы!)



Спасибо вам большое. :)

Добавлено 06.09.2018 - 20:00:
С дементорами - да, он был готов пожертвовать Мальсибером, если бы пришлось. Как и сам Мальсибер, но это уже детали - мы сейчас о Гарри.

Да что вы, вам спасибо.

Спасибо, за то что вспомнили это и собрали тут. )

Кстатии, а как бы Причард поступил бы на его месте тогда, в пещере?

Раз других не показывает, о персонаже вполне определённое представление. Да сколько угодно примеров, ситуации похожие когда Уолли убил Эйвери, или когда убегаешь или ранен и если просто вырубить противника тот может не вовремя очнуться и вам уже не выбраться живыми, или враг запустил проклятие, или дал какое-то задание своим, и эту цепочку может остановить только смерть лидера, или как с Моахейр, только если заранее знаешь что лучше убить, иначе такой посмертный подарок оставит, никому мало не покажется, или этот конкретный преступник быстро выйдет обратно на волю из Азкабана если посадить,улик мало, денег, связей много, а этого никак нельзя допустить, он по сто человек в день убивает, а ещё есть такие маньяки, который может захватить в заложники твоих близких, семью, убить кого-то и грозиться убивать по одному и такого можно остановить только захватив его близких и убив кого-то из них, а ещё есть военные действия, столкновения, когда слишком рискованно кого-то оставить в живых за спиной., такой риск может стоить жизни уже вам и вашим людям.

Полагаю, такие ситуации были. Точно должны были быть. Но, я так понимаю, что Поттер, как главный аврор и вполне себе важная шишка, уже в поле-то и не очень ходит, где такие ситуации могут возникнуть. Он вроде немного жалел об этом где-то.

Почему?
Тут историй о работе Гарри вообще мало. Я не вижу логики, извините. ) Если в кино не показывают, как, не знаю, физик сидит за рабочим столом и пишет часами, а показывают, как он в поход с семьёй идёт - это значит, что физики за столом не работают?
Так не пойдёт. )) Дайте конкретный пример с конкретной ситуацией. Убегаешь? Ступефай летит с той же скоростью, что Авада, и противника вырубает. Ранен? Петрификус требует даже меньше сил. Не вовремя очнуться? Это как? Тебе не хватит нескольких часов? Ну, свяжи его инкарцеро, если всё так плохо. Враг запустил проклятье - в каком смысле? Выруби его Петрификусом и свяжи.
С цепочкой вообще непонятно. Что за задание, которое останавливает смерть лидера? Враг идиот? А вдруг у лидера инсульт внезапный?
Выйдет на волю - посадим.
Улик мало - значит, плохо работаем.
И последние два примера - это о плохой работе авроров и о том, как аврор превращается незаметно в маленького Тёмного Лорда, позволяя себе вершить чужие судьбы. Фу.
Маньяк - ОК, захватил его близких, поглядел на них, трансфигурировал камушек в одного из них и убил у него на глазах (а он, дурак, про трансфигурацию такую поверил, бугага, маньяки - они такие идиоты).
Во время военных действий (штурм школы) как раз погибшие были. И довольно много. С обеих сторон. Вполне может быть, что и от руки Гарри - хотя авадами никто не пользовался.
Рискованно оставить за спиной? Петрификус, Инкарцеро, трансфигурация в булыжник.
В общем, пока ни одной подходящей ситуации, в которой без убийства не обойтись, вы не назвали. Жду.

А. Да я подумала, что если бы умел метать ножи - метнул бы. Убил. Но вы правы, за ним следили же.

И не умел - и не убил бы. Потому что за ним следили и просто не дали бы шанса сделать нож.

Я же уже согласилась)

Вы-то да... )))

Ну а тут уже дело в хэдканоне, полагаю. Кто-то считает, что сильный волшебник может и скинуть там Ступефай, Петрификус, да и Инкарцеро, или они сами спадают минут эдак через 30. Или у кого-то сопротивляемость больше, как с Империо. Тогда возможны варианты с невовремя восставшим за спиной врагом.
В вашей же вселенной, видимо, все не так просто и обедвиживающие держатся дольше.