Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
Паутина (гет) | 1 голос |
vertrauen рекомендует!
|
|
NotRincewind рекомендует!
|
|
Всё, что я хочу сказать о серии в целом, и о “Тёмной стороне Луны” в частности, не уместится в формат форумной рецензии, даже если я очень постараюсь. И сразу оговорюсь, что воспринимаю серию “Разные стороны монеты” как цельный роман, а разные части серии как отдельные повести, и одновременно как части целого, то есть, части романа. И так я и буду в этом отзыве о них говорить.
Показать полностью
Ну, давайте начну с того, что “стороны монеты” - это не фанфик вовсе. И даже не фантастика. Это очень крепкая и цельная беллетристика в самом лучшем ее проявлении. Автор грамотно накладывает на основу Волшебной вселенной Гарри Поттера совершенно житейские сюжеты таким образом, что магия предстает перед читателями не фантастическим вывертом, но самой основой быта героев, достоверно обыденным и понятным явлением, органичным в сюжете и жизни именно этих персонажей. Но при этом она не рудиментарна, ее нельзя выкинуть из повествования или заменить, потому что нельзя представить характеры и героев без присутствия магии, тем более, что в основе сюжета каждой отдельной повести всегда лежит какая-то более редкая, мистическая и непознанная ещё магия. И тем ярче ощущение от магии необычной, что магия повседневная описана так естественно. Это первое, что поражает в серии "стороны монеты" - то, насколько повествование органично человеческое, бытовое, вписывается в эпоху и характеры людей и явлений, но при этом происходит в вымышленной вселенной, как бы. Второе - способность автора к раскрытию того, что было абстрактным и обделенным вниманием в каноне: характеры и психология персонажей, абсолютно всех, мотивация и предпосылки поступков и событий в деталях, то, каким мир представляется в ощущениях каждого из героев, какие размышления приводят их в то или иное состояние, и то, как они влияют на поступки и действия. Я вообще не читал ещё художественного произведения, где этому было бы уделено столько внимания и так это было бы естественно, понятно и не вымученно, ну, может быть, "Сто лет одиночества" Г.Г. Маркеса, но опять же, даже там не все предпосылки поведения были обоснованы и понятны, а ведь мир, описанный в нём куда более герметичен и менее обширен. Я говорил, что не вместится в формат рекомендации. Это только половина. Места лучше не нашел. Полный текст и мои признания в вечной любви и уважении здесь: fanfics.me/message362603 |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ksantippa от 19.09.2018 в 10:12 Да нет, там всё по науке, исходя из веса золота. Ыы, бедная его мама Добавлено 19.09.2018 - 10:13: Я бы скорее исходила из того, что у них кость крепкая и тяжелая. Хотя Гарри вроде без проблем Крюкохвата таскал. Волшебник же.)) Вот таскал. Но вообще это хорошо... |
Цитата сообщения Alteya от 19.09.2018 в 10:32 Волшебник же.)) Вот таскал. Но вообще это хорошо... Конечно хорошо. У Скабиора даже на фонд останется. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ArvenDoln от 19.09.2018 в 10:37 Обещала не комментировать? Обманула... Получается, что в нападении на Скабиора есть вполне ощутимая вина Гарри как политика. Когда Гарри основывал фонд и пытался поставить главой Скабиора, уже тогда гоблины имели много чего против и не скрывали этого. В тот момент Гарри под руководством Гермионы их просто кинул. Ок, конкретно тогда у них не было времени еще и на гоблинов. Но с момента основания фонда прошло уже немало, Гарри должен был понимать, что гоблины не успокоются, раз уж взялись и провести переговоры до того, как гоблины начнут сами устанавливать справедливость. А на этих переговорах я бы на месте гоблина спросила: "Где вы были с вашими предложениями больше 20 лет?" Ну да, Поттер вообще во всем виноват. Но... Нет. Претензии гоблинов к Скабиору никакого отношения к фонду не имеют, а о причинах его выбора в качестве лица фонда сказано в первой Луне достаточно, я не буду повторяться. Перечитайте - по-моему, вы забыли. Гарри никого не кидал - он гоблинам ничего не обещал. И они с Гермионой понимали, что эта проблема есть, но там надо было выбирать, и они выбор сделали. Так гоблины ничего не предлагают. Они отвечают на предложение. Не они просящая сторона. А договориться с ними Гарри и К пытались и раньше - Вы опять забыли. Не вышло. Так бывает. Не было правильного посредника, возможно? И ситуация была иной. Сейчас гоблины немного вдруг положении, чем тогда, вот на разговор и пошли. Добавлено 19.09.2018 - 10:52: Цитата сообщения ksantippa от 19.09.2018 в 10:37 Конечно хорошо. У Скабиора даже на фонд останется. Да погодите вы... Не так все просто. Добавлено 19.09.2018 - 10:53: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.09.2018 в 10:41 Да, гоблинов всерьёз не приняли. В суете всё, а вот теперь (внезапно, кто бы мог подумать!) обнаружилось, что нужно было не отписываться, а вести переговоры. Приняли. И договориться пытались. Но тогда и посредника не нашли, и гоблины расположены к этому не были. А теперь ситуация, по понятным причинам, изменилась, и они на них пошли. |
Цитата сообщения Alteya от 19.09.2018 в 10:51 Ну да, Поттер вообще во всем виноват. Но... Нет. Претензии гоблинов к Скабиору никакого отношения к фонду не имеют, а о причинах его выбора в качестве лица фонда сказано в первой Луне достаточно, я не буду повторяться. Перечитайте - по-моему, вы забыли. Гарри никого не кидал - он гоблинам ничего не обещал. И они с Гермионой понимали, что эта проблема есть, но там надо было выбирать, и они выбор сделали. Так гоблины ничего не предлагают. Они отвечают на предложение. Не они просящая сторона. А договориться с ними Гарри и К пытались и раньше - Вы опять забыли. Не вышло. Так бывает. Не было правильного посредника, возможно? И ситуация была иной. Сейчас гоблины немного вдруг положении, чем тогда, вот на разговор и пошли. Поттер виноват в данном случае не как Поттер, а как глава автората, который должен обеспечивать порядок в государстве. ))) Гоблины начали активные действия, когда Скабиор выплыл на поверхность, а это как раз был фонд. Тогда договориться не удалось, не вопрос. Но глава автората же должен был понимать,что гоблины не остановятся? У него была куча времени, чтобы найти к ним подход, посредников, советчиков и прочая и прочая. Он этого не сделал, спровоцировав случившееся. Получается, у вас Поттер - то полный кретин, то гений дипломатии - определитесь, что ли... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ArvenDoln от 19.09.2018 в 11:25 Поттер виноват в данном случае не как Поттер, а как глава автората, который должен обеспечивать порядок в государстве. ))) Гоблины начали активные действия, когда Скабиор выплыл на поверхность, а это как раз был фонд. Тогда договориться не удалось, не вопрос. Но глава автората же должен был понимать,что гоблины не остановятся? У него была куча времени, чтобы найти к ним подход, посредников, советчиков и прочая и прочая. Он этого не сделал, спровоцировав случившееся. Получается, у вас Поттер - то полный кретин, то гений дипломатии - определитесь, что ли... Он и обеспечивал. Проблема социплизации оборотней стоит куда острее, чем конфликт гоблинов и Скабиора. А вы в этом уверены? Про активные действия? А не тогда ли, когда он всплыл на поверхность в принципе? То есть после осуждения на общественные работы? Обязательно ли это связано с фондом? Кучи времени у него не было. Ему, в целом, есть, чем заняться. Переписка с гоблинами так и шла, и подходы он искал. Но искать - не значит найти. И я не очень понимаю, почему организации стоит между гений и кретин. Вдруг он просто человек? Обычный? С плюсами и минусами? У которого море дел, а не одни только гоблины со Скабиором? И 24 часа в сутках. Ну вдруг? Не может быть такого? Непременно или кретин, или гений? Особенно странен этот упрек от человека, который пару дней назад называл персонажа, как раз таки умеющего все просчитывать и вовремя решать проблемы, Марти Сью. Вы определитесь, как правильно... А то и когда персонаж неидеален - это плохо и недостоверно, и когда не ошибается - тоже все не так. И что автору делать? Я понимаю, что вы разочарованы во мне как в авторе, в целом, и в этой истории - в частности. И мне правда жаль. Но вы упрекаете меня во взаимоисключающих вещах, и я не знаю, что вам отвечать. |
Цитата сообщения Alteya от 19.09.2018 в 11:37 Кучи времени у него не было. Ему, в целом, есть, чем заняться. Переписка с гоблинами так и шла, и подходы он искал. Но искать - не значит найти. И я не очень понимаю, почему организации стоит между гений и кретин. Вдруг он просто человек? Обычный? С плюсами и минусами? У которого море дел, а не одни только гоблины со Скабиором? И 24 часа в сутках. Ну вдруг? Не может быть такого? Непременно или кретин, или гений? Особенно странен этот упрек от человека, который пару дней назад называл персонажа, как раз таки умеющего все просчитывать и вовремя решать проблемы, Марти Сью. Вы определитесь, как правильно... А то и когда персонаж неидеален - это плохо и недостоверно, и когда не ошибается - тоже все не так. И что автору делать? Я понимаю, что вы разочарованы во мне как в авторе, в целом, и в этой истории - в частности. И мне правда жаль. Но вы упрекаете меня во взаимоисключающих вещах, и я не знаю, что вам отвечать. Алтея, Вы меня вообще не так поняли. Мне Мальсибер очень нравится, он цельная личность, абсолютно "реален". Марти-сью я его назвала ТОЛЬКО в ответ на высказывания некоторых читателей здесь о Поттере в "Команде". Я просто сказала, что если тот Поттер-Марти-Сью, то тут Мальсибер такой же. Я не считаю ни Мальсибера Марти-Сью, ни того Поттера, вот и все. Обиделась за "Команду", можно сказать. Мне казалось, что я это объяснила. Мы обсуждаем не Поттера-человека, а Главного Аврора. И как ГА он проблему с гоблинами откровенно упустил. Т.к. эта проблема была известна (гоблины дали о себе знать и сформулировали свое недовольство), то забыть про нее было непрофессионально. А сейчас Поттер без подготовки с блеском и безошибочно проводит переговоры, что лично мне показалось странным. И что Вы уперлись в 24 часа в сутках? Не всегда же у них там Билле-Медба или что-то такое? Если авроры всегда вынуждены работать по 24 часа, то опять вина Главного Аврора в том, что штат недостаточен. Мне кажется, Вы полностью погрузились в духовный мир своих персонажей, но при этом упустили из виду логичность самой реальности... А уж про то, что 8 человек убили, и о них вообще никто не пожалел, это... даже не знаю что это. |
Вообще-то, на момент истории с мечом Гарри был совершеннолетним по меркам волшебников.
Автор в главе оторвался на всю катушку ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ArvenDoln от 19.09.2018 в 12:11 Алтея, Вы меня вообще не так поняли. Мне Мальсибер очень нравится, он цельная личность, абсолютно "реален". Марти-сью я его назвала ТОЛЬКО в ответ на высказывания некоторых читателей здесь о Поттере в "Команде". Я просто сказала, что если тот Поттер-Марти-Сью, то тут Мальсибер такой же. Я не считаю ни Мальсибера Марти-Сью, ни того Поттера, вот и все. Обиделась за "Команду", можно сказать. Мне казалось, что я это объяснила. Мы обсуждаем не Поттера-человека, а Главного Аврора. И как ГА он проблему с гоблинами откровенно упустил. Т.к. эта проблема была известна (гоблины дали о себе знать и сформулировали свое недовольство), то забыть про нее было непрофессионально. А сейчас Поттер без подготовки с блеском и безошибочно проводит переговоры, что лично мне показалось странным. И что Вы уперлись в 24 часа в сутках? Не всегда же у них там Билле-Медба или что-то такое? Если авроры всегда вынуждены работать по 24 часа, то опять вина Главного Аврора в том, что штат недостаточен. Мне кажется, Вы полностью погрузились в духовный мир своих персонажей, но при этом упустили из виду логичность самой реальности... А уж про то, что 8 человек убили, и о них вообще никто не пожалел, это... даже не знаю что это. Возможно, не так, да. Я восприняла это как упрек в Мартисьюшности. Я Команду не читала и сравнить не могу.( А Поттер-человек и Поттер-Главный аврор это разве не один персонаж? Он же не превращается в функцию, приходя на службу. О проблеме никто не забывал, но ведь было же в Луне о том, что переписки такого рода с гоблинами могут длится годами. Кто же знал, что они отступять от этого обычая. И, конечно, Гарри не раз думал о том, как можно с ними договориться. Выхода на них у негоже было, да - не приходило ему в голову до сих пор к Флитвику обратиться, а другие варианты не срабатывали. Что не значит, что он их не искал - но да, это дело не было у него в приоритете. Он тоже живой человек и может неверно что-то оценить. В жизни такие вещи сплошь и рядом происходят. Штат - это не к Главному Аврору, штат в смысле количества - это к главе ДМП и к министру. И к Визенгамоту. Но никто из них дополнительно денег не даст. И нет, никто там 24 часа не работает,иногда, в целом, и нельзя сказать, что уних много свободного времени. И вообще-то проблема с гоблинами не совсем входит в обязанности главного аврора - она шире. Можно ли сказать, что если глава полиции не помирил банкиров с неким общественным деятелем, и дело кончилось покушением, что это его вина? |
Alteyaавтор
|
|
Как не пожалел?!
Показать полностью
Но даже отбросив удивление - а как выбыхотели, чтобы это выразилось? Они ищут настоящего виновника - этого мало? Вот что они должны были сделать? Минуту молчания объявить? Это обычная профдеформация, свойственна и человеческим следователя в убойная отделе. Невозможно рыдать над каждым трупом - сил не хватит на работу. И эмоции в розыске преступников, скорее, вредны. Вот Причард поначалу эмоционально среагировал - и что? И все закричали, мол, как он мог так с подозреваемым?! Ааа, он его оставил мучиться и биться в камере! Не говоря уже о том, что вы поглядите, как, в целом, в каноне маги относятся к магглам. Добавлено 19.09.2018 - 14:00: Цитата сообщения catarinca от 19.09.2018 в 12:51 Вообще-то, на момент истории с мечом Гарри был совершеннолетним по меркам волшебников. Автор в главе оторвался на всю катушку ))) Упс. Да. Был. Автор ступил. Надо это поправить.) Добавлено 19.09.2018 - 14:00: Цитата сообщения Brushka0209 от 19.09.2018 в 13:03 Там в оригинале описывается эта сцена и гоблин не упоминается по имени. Описывается так же как и в переводе волна ярости и убийство всех кто был в зале и волшебников и гоблинов. Там упоминается во множественном числе, значит их было минимум двое. Один наверное тот кто принес весть и наверное еще кто нибудь под руку подвернулся. Это хорошо.) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 19.09.2018 в 14:07 Ну поглядела! Максимум 40 кг. Чтобы весить 60 гоблины должны были бы быть как гномы из Властелина колец! Это хорошо... |
Подведём итог, почему ни в каноне, ни у Алтеи Гарри никак не напоминает Вы-знаете-кого(МС):
Показать полностью
1. Имя не просто обычное, а весьма заурядное, скорее; 2. Внешность самая обычная, ничем не выдающаяся. Характерные черты - логичны: глаза мамины, очки и волосы от папы; 3. Сексуальные победы - нормальный мальчишка в каноне, женатый аврор у Алтеи (Джинни не сказала бы, что идеальный муж, но это он просто мало дома бывает, работа); 4. Уровень владения оружием чуть выше абсолютного совершенства (сюда смело можно включать все магические или сверхъестественные навыки) - ну не про Гарри! Умеет кое-что, но далеко не всё; 5. Окружающие к Гарри относятся вполне логично и рационально. Хотел его себе только Люц, ну может быть пунктик у аристократа? 6. проблемы и трудности решаются упорным трудом как самого героя, так и окружающих его людей: коллег, друзей, знакомых. Никаких гениальностей не заметно.Счастливого стечения обстоятельств даже в жизни как-то больше бывает, чем тут, имхо; 7. Поттер вечно во всём виноват, ничего ему никто не прощает, с канона пошло. Вечно его кто-нибудь ругает и в чём-нибудь обвиняет; 8. Нет у него ни каких-то выдающихся добродетелей, противоречащих его же другим добродетелям. Нормальное желание помочь людям, за которое он сам наверняка костерил себя почём зря, пока не привык и не смирился, что против натуры собственной не попрёшь. Такие кадры и в жизни встречаются. Жоподеладь. 3 |
Агнета Блоссом
Браво. Ржу. В принципе, достаточно одного 7 пункта. 2 |
Где-то я видела целый тест на МС)
Показать полностью
Добавлено 19.09.2018 - 15:08: Ага, вот он) https://banktestov.ru/test/?id=40212 Добавлено 19.09.2018 - 15:15: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.09.2018 в 14:56 Подведём итог, почему ни в каноне, ни у Алтеи Гарри никак не напоминает Вы-знаете-кого(МС): 1. Имя не просто обычное, а весьма заурядное, скорее; 2. Внешность самая обычная, ничем не выдающаяся. Характерные черты - логичны: глаза мамины, очки и волосы от папы; 3. Сексуальные победы - нормальный мальчишка в каноне, женатый аврор у Алтеи (Джинни не сказала бы, что идеальный муж, но это он просто мало дома бывает, работа); 4. Уровень владения оружием чуть выше абсолютного совершенства (сюда смело можно включать все магические или сверхъестественные навыки) - ну не про Гарри! Умеет кое-что, но далеко не всё; 5. Окружающие к Гарри относятся вполне логично и рационально. Хотел его себе только Люц, ну может быть пунктик у аристократа? 6. проблемы и трудности решаются упорным трудом как самого героя, так и окружающих его людей: коллег, друзей, знакомых. Никаких гениальностей не заметно.Счастливого стечения обстоятельств даже в жизни как-то больше бывает, чем тут, имхо; 7. Поттер вечно во всём виноват, ничего ему никто не прощает, с канона пошло. Вечно его кто-нибудь ругает и в чём-нибудь обвиняет; 8. Нет у него ни каких-то выдающихся добродетелей, противоречащих его же другим добродетелям. Нормальное желание помочь людям, за которое он сам наверняка костерил себя почём зря, пока не привык и не смирился, что против натуры собственной не попрёшь. Такие кадры и в жизни встречаются. Жоподеладь. Во! Всё истинно так! Кстати, в "Команде" ГГ тоже не особо подходит. |
Спасибо.