Тёмная сторона луны (джен)

Ну, во-первых, далеко не все. Кортес радостно орал бы - да! Это был я! Это сделал я! ))
В данном случае это действительно предки - это раз. Два - мы не знаем обстоятельств присоединения магической Ирландии. Кто сказал, что они все были против? Кто сказал, что было против большинство? Кто сказал, что другие школы действительно запретили? Хогвартс никогда не был обязателен. Мы вообще ничего про это не знаем - а вы так резко судите. Опять же, мы не слышали о восстаниях в Ирландии.

При том, что, конечно, там ситуация несколько иная и не такая однозначная. Но вам кажется нормальным похищать детей? И скармливать живых людей деревьям?

Кого там грабят, в Ирландии, сейчас? Волшебники? Никого. Школой я это назвать не могу - я уже писала выше, почему, вы прочитали? Школа - это а) открытое для желающих заведение (возможно, не для всех, но всё же) и б) добровольное! Кто-нибудь похищенных детей спрашивал, хотят ли они учиться там? А их родителей спрашивали, хотят ли они потерять своих детей? Почему вас эти люди не волнуют?

Знаете, это всё равно как если бы в Сибире возникла секта язычников, которые принялись бы похищать детей из, скажем, Москвы, обвиняя её в том, что она когда-то её захватила, а проклятые христиане запретили человеческие жертвоприношения. А это же была традиция!

*потрясая шаманским бубном с красивым узором из ромбов* Дааа, мы такие, мы сибиряки!!!

Ой. Что это? (приглядывается)

Не, мы люди мирные. Но по ночам в одиночку лучче по Сибирям не ходить. Во избежание.

Alteya
Вы тоже правы.Секты не надо расповаживать! Но думаю вам нужно просто рассказать нам как у них там обстоят дела, потому что каждый мижет судить о состоянии магической британии исходя из собственной фантазии. Я например вообще склонна была думать, что у них именно Ирладцы и Шотланцы заправляют всем, поскольку самые крутые и древние роды по-идее именно оттуда. Даже Блеки, если верить их габелену, из друидов. Там только Малфой и Лейстранджем приперлись с Вильгельмом. Я думала что там большенство Визингамита ирладские, но вы устами главной ирландской тетки в клетчатом, сказали нам про угнетение, вот мы и додумываем в меру своих сил.))

Да я в целом по ночам в Сибирях не того-с... ))

Нуууу... у нас тоже с московским говором в некоторые районы лучше с вечером не соваться. Но так наверное везде. Всякая гопота чужаков нигде не любит(((

Может, как-нибудь дойдут руки. )
Про Блэков ничего непонятно же - там гобелен начинается в 18, что ли, веке. Фиг их знает, кто они и откуда.
Тётка может искренне считать, что их угнетают - но она не обязательно права. ) Мы же видели, к примеру, что аврорат Ирландский работает нормально - и он самый малочисленный! Значит, что? Значит, нет необходимости в том, чтобы держать там много авроров. Это плохо походит на политику угнетателей и грабителей, нет? ))

У нас и свои-то по ночам дома сидят, кроме шуток. Хотя городок не очень маленький и неплохо освещён.

Добавлено 20.09.2018 - 20:48:
И вряд ли наши граждане опознают московский говор...

Зато господа сектанты из Ирландии - героические борцы против имперских захватчиков!
Им можно все - и похищать детей,и пытать пленников, и убивать...
Ведь они борцы с оккупантами!
А дети и их родители... Лес рубят, щепки летят. Подумаешь!
Долой кровавый режим Путин...простите, Поттера.
И плевать нам на тех, кто просто живет.
Не спрашивать же тупое стадо, чего оно хочет. Типа референдум провести.
Они лучше знают, что надо всяким тупоголовым Патрикам.

Дело предков продожают современные ангичане. Ирландия независима? Нет? Значит какая ирландцам разница между предками Поттера и им самим, продолжателем колониальной политики? Это во-первых. Мы знаем о присоединении Ирландии в целом, довольно кровавом и о непрекращающейся борьбе за независимость, этого достаточно, маг. Ирландия явно часть этого процесса,иначе никакого Билле Мёдба бы не было. Может не все поголовно, но многие.
Хороши или нет традиции решать самим ирландцам, и им же закрывать если не нравиться. А тут врывыется спецназ другой страны, уничтожают, решают дальнейшую судьбу и людей и холма, который национальное достояние, другое достояние - арфу вообще отбирают. Узнав о таком, самый миролюбивый ирландец станет Гарибальди.

Не потому, что ему нравятся все традиции холма, а потому, что англичанин не должен хозяйничать у него дома.

Тем более! (запирает дверь)))




А я вас ещё раз спрошу: вы помните, почему появилась Билле Мёдба? Ответьте мне, пожалуйста. Иначе разговор становится бессмысленным.

И вот я про традиции всё же возражу.
Скармливать людей деревьям - не совсем дело ирландцев. А особенно когда этим деревьям скармливают далеко не только их и ни разу не добровольно. Нет?
И почему вы игнорируете мои вопросы про похищения детей? Вот давайте представим, что вы - москвичка, у вас есть дочка лет десяти, и её похищают чеченцы. Ровно та же ситуация, в общем-то. Вы к этому как отнесётесь? Не будете искать? Решите, что они в своём праве, ведь когда-то Россия их завоевала?

Я всё пытаюсь донести до вас, что Билле Мёдба была сектой, а не школой. И ирландцы про неё не знали. Про неё вообще никто не знал, кроме её обитателей.

А у нас гуляют до полночи. Кабаки в 2 закрываются. Хотя есть районы куда и днем то лучше не соваться. А говор серьезно у вас похож??????Прикольно)

Биле Мёдба как раз следствие. Типичное явление завоёванной страны. Потому и засекречена, потому и похищали детей, (я не говоря что это хорошо), но светить арфу и традиционную магию в несвободной стране было невозможно. Отсюда и секта. Похоже на первых христиан в катакомбах, фанатики. Последствия гонений и притеснений, они такие. Были бы свободны, сами отказались бы от той части традиции, где жертвы человеческие, как англичане отказались в своё время.
Это похоже ещё на традицию самосажжения индийских вдов. Людей оскорбляло, что колониальные власти это запрещали, а перестали педалировать эту тему, традиция отмерла, сами отказались.

У нас тут интернационал. Московский говор не опознают просто потому, что не так уж много гостей из Москвы приезжает. Тут куча вьетнамцев. Изрядно китайцев. Полно армян, чеченцы тоже есть. Евреи, их тоже очень немало. Казахи. Ещё есть шорцы, но их в городе немного, им город нафиг не нужен. Не очень далеко отсюда есть место, куда совсем никак не доплёвывает мобильная связь.
А сам Новокузнецк у нас построен с большой долей труда питерских выучеников. Есть дом, названный "Гайка" - пятиугольный, в середине круглый двор. Новые районы с очень интересной, оригинальной архитектурой.
В общем, тоже "котёл народов". Здесь затеряться легко. А молодёжь у нас хорошая, очаровательная. Но гулять по вечерам, всё же, не пускаем. Бывали совершенно людоедские случаи, страшно.

А давайте вы всё-таки будете отвечать на мои вопросы? А то у меня ощущение, что вы разговариваете не со мной. ((
Вы путаете причину и следствие. Билле Мёдба засекречена именно потому, что похищали детей и магглов, которых скармливали деревцам. А это незаконно. Если бы оная традиционная магия не требовала таких жертв, никаких проблем с тем, чтобы светить ей, не было бы. Человеческие жертвоприношения - дело такое. Секта не отсюда, а из обиженной на конкретные вещи женщины, изначально очень увлекавшийся всем этим. Заметьте, добровольных последователей у неё немного.
Ну и арфу она сумела раздобыть. Вопрос - где и как, и играла бы арфа без тех деревьев.
И давайте вспомним, когда присоединили Ирландию - и когда ирландские дети стали учиться в Хогвартсе? И когда исчезли человеческие жертвоприношения? А исчезли они всё-таки пораньше. Тем более, что колонизация современного типа началась только веке в 16.
И про самосожжение. Во-первых, традиция никуда не делась - очень даже присутствует, особенно в деревнях. Правда, вроде как она запрещена, но кто ж проверит.
А во-вторых, она существовала тысячелетиями - и кто знает, сколько бы просуществовала ещё, если бы не англичане. Очень многие считают, что реально справились с ней именно они - по крайней мере, дали серьёзный толчок в ту сторону.

Я и отвечаю именно на вопросы. Вы себе противоречите. Обиженная женщина с запрещённой магией сидела бы и не отсвечивала. А секта растила бойцов, налаживала каналы заграницей, внедряла агентов в структуры врага, применяла секретное ментальное оружие, вербовала помощников. Через такие действия просматриваются далеко идущие политические цели и совсем не похоже, что закрыты и засекречены они были исключительно из-за людоедских деревьев.

Не противоречу ни разу.
Обиженная женщина пошла возрождать запретную магию и растить бойцов. А затем налаживать каналы и внедрять врагов. И так далее. Вспомним господина Ульянова - с чего всё начиналось и чем кончилось? Да, цели вполне политические - но занялась она этим, когда поняла, что ни правды, ни справедливости, ни поддержки законным путём не добьётся.
Засекречено всё это было по комплексу причин - но изначально, когда-то давно эта магия стала запретной во многом именно из-за человеческих жертвоприношений. Я не вижу нарушения логики.

"Ирландия хотя и пользовалась определенной свободой и даже прославилась своей сборной по квиддичу, однако все же входила в состав Волшебной Британии, хотя и не всех устраивало подобное положение дел. Однако оглядываться в этом вопросе на магглов ни тогда, ни сейчас министерство считало недопустимым." - цитата из "Обратной стороны".

Вообще вот. "Билле" - фрики от магии с человеческими жертвоприношениями. Однако, как я поняла, есть еще ряд древних кланов, вроде Моран, которые не очень довольны "владычеством" англичан, но никаких активных действий не предпринимают, разве что Хогвартс игнорируют. Это пассивная позиция "побеждённых, но не сдавшихся и не покорённых". Вон как та же Морриган Моран вспоминала Поттеру "старые времена":

"— Охоту в Ирландии всегда уважали, но вот овцами мы себя считать не привыкли, — кивнула она. — Мы понимаем и уважаем ваше желание отыскать или отомстить за них — но терпение у людей на исходе. Это ни в коем случае не угроза, — уточнила она, — просто предупреждение. Мы начнём с официальных жалоб — если до этого дойдёт дело.

— Не знаю как насчет овец, но волков здесь немало, — ответил Гарри. — И я имею в виду вовсе не оборотней. Мне неприятно говорить это, но Ирландия была и остаётся главными морскими воротами для контрабанды, и закрывать на это глаза никак нельзя — хотя бы по приказу министра, официальную жалобу которому вы имеете полное право подать. Но давайте говорить объективно, от лица кого вы собираетесь это сделать? Я более чем уверен, что вы так же осуждаете преступников, нарушивших законы волшебной Британии, которые едины для всех.

— Законы? — повторила она — и в зале стало ощутимо темнее. — Мы жили по своим законам ещё когда у вас знали только один закон — силы. У нас задолго до вас было всё: и письменность, и литература, и даже школа, — сказала она с гневом и горечью. — Но вы её уничтожили, а потом милостиво открыли для наших детей ваш Хогвартс.

— Школа? — переспросил он, пожалев, что здесь нет сейчас Гермионы, которая наверняка хотя бы что-то об этом слышала.

— Школа королевы Маб, — уже спокойнее сказала Моран. — Где умели делать давно забытые теперь вещи. Поэтому англичане здесь никогда не были популярны — так же, как и не слишком любим аврорат."

И еще их, видимо, в свое время Шеклболт крепко прижал, не уверена насчет чего:"Не думаю что старые ирландские семьи решат заключить с авроратом альянс. Они нас не слишком жалуют — Кингсли в свое время чётко обозначил свою позицию, и им пришлось её принять."

Но это старые семьи с корнями с хрен знает какого века. Куда там Блэкам. Когда-то в Ирландию действительно пришли англичане, и они помнят это до сих пор.

Более молодые же семьи и кланы вполне лояльны МагБритании, те же Финниганы(Моран называет его "волкодавом" Поттера), никаких проблем с ней не имеют, и потребности создавать подпольную армию тоже. А это совершенно точно БОЛЬШИНСТВО.

МакМоахир же как раз из старой семьи, но у нее просто шарики за ролики заехали, вот и основала секту.

Расклад такой?

ksantippa, примерно так, да.
При этом старые кланы - типа Моран - тоже понимают, что отделиться сейчас не факт что будет лучше. Возможно, предпочтительнее была бы автономия. Потому что мир уменьшается, магглов всё больше... кто знает, стоит ли ссориться.