Тёмная сторона луны (джен)

А давайте вы всё-таки будете отвечать на мои вопросы? А то у меня ощущение, что вы разговариваете не со мной. ((
Вы путаете причину и следствие. Билле Мёдба засекречена именно потому, что похищали детей и магглов, которых скармливали деревцам. А это незаконно. Если бы оная традиционная магия не требовала таких жертв, никаких проблем с тем, чтобы светить ей, не было бы. Человеческие жертвоприношения - дело такое. Секта не отсюда, а из обиженной на конкретные вещи женщины, изначально очень увлекавшийся всем этим. Заметьте, добровольных последователей у неё немного.
Ну и арфу она сумела раздобыть. Вопрос - где и как, и играла бы арфа без тех деревьев.
И давайте вспомним, когда присоединили Ирландию - и когда ирландские дети стали учиться в Хогвартсе? И когда исчезли человеческие жертвоприношения? А исчезли они всё-таки пораньше. Тем более, что колонизация современного типа началась только веке в 16.
И про самосожжение. Во-первых, традиция никуда не делась - очень даже присутствует, особенно в деревнях. Правда, вроде как она запрещена, но кто ж проверит.
А во-вторых, она существовала тысячелетиями - и кто знает, сколько бы просуществовала ещё, если бы не англичане. Очень многие считают, что реально справились с ней именно они - по крайней мере, дали серьёзный толчок в ту сторону.

Я и отвечаю именно на вопросы. Вы себе противоречите. Обиженная женщина с запрещённой магией сидела бы и не отсвечивала. А секта растила бойцов, налаживала каналы заграницей, внедряла агентов в структуры врага, применяла секретное ментальное оружие, вербовала помощников. Через такие действия просматриваются далеко идущие политические цели и совсем не похоже, что закрыты и засекречены они были исключительно из-за людоедских деревьев.

Не противоречу ни разу.
Обиженная женщина пошла возрождать запретную магию и растить бойцов. А затем налаживать каналы и внедрять врагов. И так далее. Вспомним господина Ульянова - с чего всё начиналось и чем кончилось? Да, цели вполне политические - но занялась она этим, когда поняла, что ни правды, ни справедливости, ни поддержки законным путём не добьётся.
Засекречено всё это было по комплексу причин - но изначально, когда-то давно эта магия стала запретной во многом именно из-за человеческих жертвоприношений. Я не вижу нарушения логики.

"Ирландия хотя и пользовалась определенной свободой и даже прославилась своей сборной по квиддичу, однако все же входила в состав Волшебной Британии, хотя и не всех устраивало подобное положение дел. Однако оглядываться в этом вопросе на магглов ни тогда, ни сейчас министерство считало недопустимым." - цитата из "Обратной стороны".

Вообще вот. "Билле" - фрики от магии с человеческими жертвоприношениями. Однако, как я поняла, есть еще ряд древних кланов, вроде Моран, которые не очень довольны "владычеством" англичан, но никаких активных действий не предпринимают, разве что Хогвартс игнорируют. Это пассивная позиция "побеждённых, но не сдавшихся и не покорённых". Вон как та же Морриган Моран вспоминала Поттеру "старые времена":

"— Охоту в Ирландии всегда уважали, но вот овцами мы себя считать не привыкли, — кивнула она. — Мы понимаем и уважаем ваше желание отыскать или отомстить за них — но терпение у людей на исходе. Это ни в коем случае не угроза, — уточнила она, — просто предупреждение. Мы начнём с официальных жалоб — если до этого дойдёт дело.

— Не знаю как насчет овец, но волков здесь немало, — ответил Гарри. — И я имею в виду вовсе не оборотней. Мне неприятно говорить это, но Ирландия была и остаётся главными морскими воротами для контрабанды, и закрывать на это глаза никак нельзя — хотя бы по приказу министра, официальную жалобу которому вы имеете полное право подать. Но давайте говорить объективно, от лица кого вы собираетесь это сделать? Я более чем уверен, что вы так же осуждаете преступников, нарушивших законы волшебной Британии, которые едины для всех.

— Законы? — повторила она — и в зале стало ощутимо темнее. — Мы жили по своим законам ещё когда у вас знали только один закон — силы. У нас задолго до вас было всё: и письменность, и литература, и даже школа, — сказала она с гневом и горечью. — Но вы её уничтожили, а потом милостиво открыли для наших детей ваш Хогвартс.

— Школа? — переспросил он, пожалев, что здесь нет сейчас Гермионы, которая наверняка хотя бы что-то об этом слышала.

— Школа королевы Маб, — уже спокойнее сказала Моран. — Где умели делать давно забытые теперь вещи. Поэтому англичане здесь никогда не были популярны — так же, как и не слишком любим аврорат."

И еще их, видимо, в свое время Шеклболт крепко прижал, не уверена насчет чего:"Не думаю что старые ирландские семьи решат заключить с авроратом альянс. Они нас не слишком жалуют — Кингсли в свое время чётко обозначил свою позицию, и им пришлось её принять."

Но это старые семьи с корнями с хрен знает какого века. Куда там Блэкам. Когда-то в Ирландию действительно пришли англичане, и они помнят это до сих пор.

Более молодые же семьи и кланы вполне лояльны МагБритании, те же Финниганы(Моран называет его "волкодавом" Поттера), никаких проблем с ней не имеют, и потребности создавать подпольную армию тоже. А это совершенно точно БОЛЬШИНСТВО.

МакМоахир же как раз из старой семьи, но у нее просто шарики за ролики заехали, вот и основала секту.

Расклад такой?

ksantippa, примерно так, да.
При этом старые кланы - типа Моран - тоже понимают, что отделиться сейчас не факт что будет лучше. Возможно, предпочтительнее была бы автономия. Потому что мир уменьшается, магглов всё больше... кто знает, стоит ли ссориться.

Найдёт зацепочку и заставит говорить. Внушил же он Поттеру на ровном месте желание пинать котиков

Конечно, они ж не дураки, основы выживания за столько лет усвоили)
Поэтому просто вроде как затаились, но всё равно немножко нагнетают обстановку, чтоб британцы не расслаблялись, значит.
А что у них за конфликт был с Кингсли?

Так то другое. )
И потом, а вдруг там тоже какие договоры-обеты?



Добавлено 20.09.2018 - 23:07:


А после войны много чего было. Например, попытка в автономию. Не отделение - но вот прав бы побольше. Ещё побольше. )

Ну понятно)
Хотя они и так на особом положении, как я поняла.

Да, и так.
Но всегда хочется ещё. )

Мдэ)
А квиддичная команда у них относится к МагБритании или нет?

Нет,своя. Так и обычные британцы на ЧМ по футболу играют Англией, Шотландией и Уэльсом

А, я забыла.

Нет, у них своя.

У нас просто очень плохо не то что с работой, а скорее с зарплатой. Поэтому многие едут в Нерезиновую на заработки. Ну и те кто поживут подольше привозят соответствующий московский говор а он очень отличается от нашего диалекта звучанием. У нас диалект ближе к украинскому. Ну и практически все недавольеы палитикой правительства в отношении регионов и войной этой долбанной (у нас же родственники у всех практически там). Ну и историческая хрень москали/хохлы тоже имеет место быть. Короче в рабочие поселки ночью с московским прононсом лучше не являться. Это знаете как Драко Малфоя одеть во все семейные побрякушки и отправить в Лютный. И желательно, шоб он там еще права покачал!Бггггг. А так у нас очень мого армян исторически (Ростов армянский город). Очень много. После резни Ата Тюрка прявилась греческая диаспора(понтийские и Цевалкинские греки), после Карабаха побежали еще азербайджанцы. Очень много украинцев полукровок. Ну и сами казаки - титульная народность , это дикая смесь хохлов, турок и беглых крестьян. Чеченцев очень мало. Районы есть чисто армянские. Есть "черные" школы, уже очень много смешанных бракови полукровок всех мастей. Ну и народ соответствующий получается. Москвичей сильно видно. У нас тут вполне могут стоять две армянки возле рынка посреди тротуара и орать на всю улицу- и это просто подружки разговаривают. Ну и на обычаи "белых" они тоже сильно влияют. Между собой все эти "банды" сохраняют вежливый нейтралитет. Но есть категория состоятельных белых семей, где подчеркнутый расизм считается "правилом хорошего тона". Но сейчас сипарация идет скорее по материальному достатку и уровню образования. Но чтобы набить морду "москплю" думаю объединяться и армяне и русские. А я живу в самом центре напротив администрации городской у нас тут не страшно никогда, и светло, людоедских случаев в нашем районе не бывает. Тут кругом кафешки, рестораны кинотеатры хоть москаль, хоть итальянец всем будут рады только деньги плати))))

Слушайте, ну а кто им мешает создать автономию?

И у мня похожий вопрос, маггловская Ирландия давно самостоятельная, кроме Ольстера, что помешало магической?

Кингсли)

Добавлено 21.09.2018 - 00:08:
Более того, необходимость секретности, следовательно, невозможность развертывания глобального протеста, как это было в маггловской. Да и, как уже писалось выше, идею автономии скорее поддержали бы старые-престарые кланы, а не большинство простых ирландцев. Политически же они, видимо, ее продавить не смогли, что при Кингсли, что раньше. И вообще, надо держаться вместе, ибо магглы.

Добавлено 21.09.2018 - 00:10:
В общем, у МагИрландии отличные от маггловской исходные условия. А автономия - политическая мечта относительно малого количества людей, обоснованная желанием снова практиковать и изучать старую магию, как это было раньше. Но времена-то изменились.

Добавлено 21.09.2018 - 00:17:
Хотя меня сейчас больше беспокоит отсутствие новой главы, а ведь уже 00:17(

ksantippa
А Кингсли тут причём? Маггловская Ирландия свободна с 20х годов 20 века, а до этого были века противостояния. И я не верю, что ирландские маги, особенно магглорожденные, ни разу не встряли ни в одно ирландской восстание, не участвовали в Шинн Фейн и не входили в ИРА. Роулинг, как англичане, просто было не с руки об этом писать

Добавлено 21.09.2018 - 00:25:
А кстати, Статут приняли до Кромвеля или после?

Ну, Кингсли уже в новом веке мешал.
Магглорожденные встревали, конечно. И погибали там, на маггловской стороне. И что? Два мира существуют параллельно.
А переносить маггловские методы борьбы на магический мир нельзя, ибо С Т А Т У Т.

Добавлено 21.09.2018 - 00:29:
После.